DeepBit "Reclaimer" ASICs, наш суперпроект

[[Tycho]]

-- тут будет инфа, она готовится --

Предварительный заказ

Предварительный заказ осуществляется путём покупки специальных "ценных бумаг" на торговой площадке https://icbit.se
После объявления начала серийного производства, четыре бонда можно будет обменять на одно базовое устройство - Reclaimer One.
Для заказа других моделей потребуется, соответственно, бóльшее количество бондов.

Ожидаемая производительность устройств

Reclaimer	One:	4 GH/s	$320
Reclaimer	4A:	8 GH/s	$520
Reclaimer	RM:	80 GH/s	$2800

(цена действительна при предзаказе через закупку бондов)
Эти параметры пока не были проверены на готовых устройствах, но производительность базового продукта гарантируется не ниже указанной.

Как приобрести бонды ?

Бонды продаются на нашей торговой площадке https://icbit.se в разделе Exchange, название инструмента - DB.RCLMR
Чтобы приобрести бонды, необходимо ввести биткойны напрямую или купить их на месте за доллары или рубли. Доллары принимаются через ваучеры VouchX обменника AurumXchange, а рубли - через QIWI.Яйца, зачисление автоматическое.
Транзакции с аккаунтов пула DeepBit принимаются без ожидания подтверждений.

[1714017358]

1714017358

[1714017358]

1714017358

[1714017358]

1714017358

[rastapool]

Цена самого дешёвого девайса ожидается в районе 32 БТЦ по предзаказу.

Наверное ты опечатался и имел в виду 32 USD? Иначе я не понимаю.

его можно запустить только если принять много предзаказов в виде бондов

friedcat, и BFL вполне себе принимают предзаказы, почему бы и нет.

[alpet]

Резервный интернет - это обязательно, а вот онлайновые упсы и генераторы мне кажутся излишними для майнинга. Надо смотреть конкретно по рентабельности, ибо это может оказаться дороже, чем пара часов простоя рига раз в N дней.

Дело не только в простое, иной раз проходящая по сети помеха может спалить все оборудование (скажем от ночной грозы), а обычные UPS или фильтры её могут и не погасить. Генератор имеет смысл заводить, когда общая мощность потребления стремится к 5кВА - скорее всего это очень много оборудования на ASIC, несколько терахэшей производительностью и себестоимостью более $100 000. Хороший резервный генератор при этом купить можно за ~$5000, а простой Online UPS 1000VA с набором внешних аккумуляторов ~$500. По моим подсчетам на пальцах получается что стоимость защиты оборудования от сюрпризов и простоев обойдется менее 5% от общего бюджета, если предполагается хотя-бы терахэш запустить.

[[Tycho]]

Цена самого дешёвого девайса ожидается в районе 32 БТЦ по предзаказу.

Наверное ты опечатался и имел в виду 32 USD? Иначе я не понимаю.

Да нет, вроде бы не опечатался.
При условии отсутствия БФЛ, цена около $320 за 1+ ГХ/с в настоящее время выглядит нормально.
Для меня очень важно не обещать того, что может оказаться неосуществлённым. Так что лучше пообещать 1 ГХ и сделать 4 Гх, чем пообещать 4, а сделать 2.
А вот за $32 это невозможно, разве что только если заказывать сотни тысяч, чтобы себестоимость каждого чипа была менее $2-$5

[[Tycho]]

Хороший резервный генератор при этом купить можно за ~$5000, а простой Online UPS 1000VA с набором внешних аккумуляторов ~$500. По моим подсчетам на пальцах получается что стоимость защиты оборудования от сюрпризов и простоев обойдется менее 5% от общего бюджета, если предполагается хотя-бы терахэш запустить.

Немного уточню - генератор стоит около $2000, а простой Online UPS 1000 VA с блоком аккумуляторов стоит $1500 (сам недавно покупал, не 1000VA, но цены помню), если не рассматривать левых производителей.

Дело в том, что энергия поглощённого импульса/помехи у обычных и онлайновых упсов отличается не так сильно.
Надо не забывать что майнинг-риг должен быть всегда максимально дешёвым чтобы приносить больше прибыли.

[alpet]

1. Немного уточню - генератор стоит около $2000
2. простой Online UPS 1000 VA с блоком аккумуляторов стоит $1500 (сам недавно покупал, не 1000VA, но цены помню), если не рассматривать левых производителей.
3. Дело в том, что энергия поглощённого импульса/помехи у обычных и онлайновых упсов отличается не так сильно.
4. Надо не забывать что майнинг-риг должен быть всегда максимально дешёвым чтобы приносить больше прибыли.

1. Мну предполагал выбирать генератор с хорошим моторесурсом, приемлемым расходом топлива, обязательно с инвертором и автоматическим запуском по пропаданию сетевого напряжения на энное количество минут. Думаю на 5 кВА будет большой проблемой сейчас и за $5000 такой найти.
2. В свою очередь купил весной "Inelt Monolith K 1000 LT" который хоть и предназначен для газовых котлов, очень неплохо справляется с мощным компьютером в майнинге ( 2 * 7970 @ 1125 ). Конечно брендовые изделия специально для серверных или медицинского оборудования будут во всех отношениях лучше.
3. Спорно, раньше когда у меня усилитель NAD C 326BEE был через APC Smart или обычный фильтр включен, регулярно наблюдал его уход в защиту - когда включали например пылесос в офисе. Сейчас он работает через N-Power 3000ВА (кстати около $1500 без учета стоимости батарей), и безразлично относится даже к сварщикам и болгарке в соседнем офисе.
4. Абсолютно согласен, поэтому в бизнесе приходится мыслить категориями "совокупная стоимость владения".

[naima53]

Резервный интернет - это обязательно, а вот онлайновые упсы и генераторы мне кажутся излишними для майнинга. Надо смотреть конкретно по рентабельности, ибо это может оказаться дороже, чем пара часов простоя рига раз в N дней.

Ну, я лично, вообще за простой не собираюсь платить - сколько заработано, столько и выплачено, как в пропорционале. Хотя естественно, с проблемами нужно будет быстрее справляться. Не понравилось - пусть голосуют и перетаскивают железки к себе (главное - что железки МАТЕРИАЛЬНЫ)  В этом отличие шар от бондов.

[naima53]

Мои коробки теперь тоже пирамида? Они ж в США работают.

А Вы туда к нему ездили, видели их, работающих у него дома\в офисе? 

[alpet]

Ну, я лично, вообще за простой не собираюсь платить - сколько заработано, столько и выплачено, как в пропорционале. Хотя естественно, с проблемами нужно будет быстрее справляться. Не понравилось - пусть голосуют и перетаскивают железки к себе (главное - что железки МАТЕРИАЛЬНЫ)  В этом отличие шар от бондов.

Каждая реализация бизнеса имеет свои плюсы и минусы, главное чтобы инвесторам в целом нравилось. Будь у меня возможность заниматься фарм-хостингом серьёзно, я бы постарался выжать из ASIC первого поколения все соки - они все равно устареют раньше окончания ресурса. Это как минимум был-бы разгон +100% к номиналу, под хорошей фреонкой. С прямой видеотрансляцией из серверной, отмороженные фермы будут выделяться относительно конкурентов визуально, а не только большей производительностью )

[[Tycho]]

Каждая реализация бизнеса имеет свои плюсы и минусы, главное чтобы инвесторам в целом нравилось. Будь у меня возможность заниматься фарм-хостингом серьёзно, я бы постарался выжать из ASIC первого поколения все соки - они все равно устареют раньше окончания ресурса. Это как минимум был-бы разгон +100% к номиналу, под хорошей фреонкой. С прямой видеотрансляцией из серверной, отмороженные фермы будут выделяться относительно конкурентов визуально, а не только большей производительностью )

Если считать первое, то тогда это будет уже вторым поколением :)

Насчёт устаревания - факт, всё равно другого назначения нет. Но такой вариант потребовал бы бОльшего вложения средств, даже скорее не в виде денег, а в виде расхода человеко-часов на дизайн и установку фреоновой системы. Это может оказаться невыгодным по сравнению с просто обдувом кондиционированным воздухом или водянкой из готовых магазинных компонентов.
В этом плане очень хорошо заметна огромная разница в цене инсталляции ГПУ по сравнению с ФПГА - не требуется сборка компа, закачка образа ОСи и.т.п.

Кроме того, пока не известно - будут ли их чипы работать от внешнего тактового генератора или нет.

[naima53]

Каждая реализация бизнеса имеет свои плюсы и минусы, главное чтобы инвесторам в целом нравилось. Будь у меня возможность заниматься фарм-хостингом серьёзно, я бы постарался выжать из ASIC первого поколения все соки - они все равно устареют раньше окончания ресурса. Это как минимум был-бы разгон +100% к номиналу, под хорошей фреонкой. С прямой видеотрансляцией из серверной, отмороженные фермы будут выделяться относительно конкурентов визуально, а не только большей производительностью )

Если считать первое, то тогда это будет уже вторым поколением

Насчёт устаревания - факт, всё равно другого назначения нет. Но такой вариант потребовал бы бОльшего вложения средств, даже скорее не в виде денег, а в виде расхода человеко-часов на дизайн и установку фреоновой системы. Это может оказаться невыгодным по сравнению с просто обдувом кондиционированным воздухом или водянкой из готовых магазинных компонентов.
В этом плане очень хорошо заметна огромная разница в цене инсталляции ГПУ по сравнению с ФПГА - не требуется сборка компа, закачка образа ОСи и.т.п.

Кроме того, пока не известно - будут ли их чипы работать от внешнего тактового генератора или нет.

Да, согласен. Добавлю только что я конечно же не пойду на извращения с фреоном, я не изверг что бы так издеваться над здравым смыслом, у техники есть диапазон параметров, соблюдая которые она работает хорошо. Если, например, люди увеличивают частоту на +30...+40 % - это вполне адекватно. Если питание - тоже. Но простите, жидкий азот и тп..  И каким я буду дебилом, если в прямом эфире эти штуки на...нутся?! А они просто обязаны ведь сдохнуть в таких условиях..

[somenick]

поменяли мне сломанный Single, BFL так и не ответили, Inaba всё сделал.

[Smitt]

Как видно на графике http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-2k.png 19 августа был скачек общей скорости сети практически в 2 раза, затем все вернулось в прежнее русло. Как думаете не связано это с тестом АСИКов?

[[Tycho]]

Как видно на графике http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-2k.png 19 августа был скачок общей скорости сети практически в 2 раза, затем все вернулось в прежнее русло. Как думаете не связано это с тестом АСИКов?

Вряд ли. Если они обещали готовый продукт в октябре, то маловероятно его появление так рано.
Во-вторых в это время была повышенная удача - более +30% у нашего пула, например.

[Smitt]

Неужели из-за повышенной удачи может быть такой скачек скорости? А может кто другой что-то тестировал?)

[[Tycho]]

Неужели из-за повышенной удачи может быть такой скачек скорости? А может кто другой что-то тестировал?)

Обратите внимание - это не скачок скорости, это скачок количества найденных блоков.

[kimmeriets]

и не в два раза

[alpet]

1. Если считать первое, то тогда это будет уже вторым поколением

2. Насчёт устаревания - факт, всё равно другого назначения нет. Но такой вариант потребовал бы бОльшего вложения средств, даже скорее не в виде денег, а в виде расхода человеко-часов на дизайн и установку фреоновой системы. Это может оказаться невыгодным по сравнению с просто обдувом кондиционированным воздухом или водянкой из готовых магазинных компонентов.
В этом плане очень хорошо заметна огромная разница в цене инсталляции ГПУ по сравнению с ФПГА - не требуется сборка компа, закачка образа ОСи и.т.п.
3. Кроме того, пока не известно - будут ли их чипы работать от внешнего тактового генератора или нет.

1. Про второе и идет речь. На первом поколении я думаю конкуренция снизит рентабельность производства устройств меньше чем за год, до некоего минимума.
2. Собственно тут надо считать. Фреоновая установка и услуги опытного оверклокера (я сам любитель), это не так дорого если сравнить с ценой набора чипов на 1 Тх. А если фреон позволит получить 2 Тх, вместо одного - разве выгода не очевидна?
Безусловно тратить около $1000 на стабильное низкотемпературное охлаждение на работу одного ялопено подобного чипа будет нерентабельно. В конце-концов такие маломощные устройства можно тупо забросить в бытовой морозильник, главное чтобы были предусмотрены возможности разгона.
3. Подразумевается что чипы и платы второго поколения надо создавать самим, или хотя-бы соучаствовать в чужой разработке с лоббированием готовности к низким температурам и плаванию частоты от статистики ошибок.

[[Tycho]]

1. Про второе и идет речь. На первом поколении я думаю конкуренция снизит рентабельность производства устройств меньше чем за год, до некоего минимума.

Под первым поколением я имею в виду те чипы, которые были раньше - структурные на 350 нм. (сделанные АртФорсом).
Второе поколение - это то, что разрабатывается сейчас - оптимизированные, от 90 до 130 нм, предположительно 130.
А уж третьим можно будет считать конкретно оптимизированные чипы на современных техпроцессах от 65 нм и тоньше.

2. Собственно тут надо считать. Фреоновая установка и услуги опытного оверклокера (я сам любитель), это не так дорого если сравнить с ценой набора чипов на 1 Тх. А если фреон позволит получить 2 Тх, вместо одного - разве выгода не очевидна?
Безусловно тратить около $1000 на стабильное низкотемпературное охлаждение на работу одного ялопено подобного чипа будет нерентабельно. В конце-концов такие маломощные устройства можно тупо забросить в бытовой морозильник, главное чтобы были предусмотрены возможности разгона.

Ну вообще да, выгода от лишнего 1 Тх не очевидна, если не знать конкретных затрат труда и времени. Хотя и возможна, конечно.

Для этого примера я временно не буду учитывать затраты времени и труда, хотя они могут быть решающими, но в остальном -
допустим, что у нас есть чипы, себестоимость которых от 5 до 80 долларов. Ну, допустим, что продают их нам с платой вместе по $300 (несколько штук на плате).
Возникает вопрос - где брать испарители ? Если брать готовые от ЦПУ, то это будет заведомо крайне невыгодно, т.к. такой испаритель налезет максимум на один чип, а стоит при этом точно дороже чипа многократно. При работе ограниченное количество времени получится убыточно, даже если оно даст +100% скорости.
Можно попробовать сделать холодную плашку медную и охлаждать уже её, но тогда это + затраты на выпиливание плашки, снижение эффективности охлаждения, а возможно - и разработка нового испарителя, который на коленке сделает не каждый энтузиаст - придётся фрезеровать медь, паять её, шлифовать с малыми допусками и потом разочаровываться из-за того что чипы всё равно пластиковые и термосопротивление у них высокое. Корпусировать чипы в металлокерамику - тоже расход и надо быть самому практически производителем или заказчиком на тысячные количества.

То есть да, фреонка за $1000 - это круто, но при этом расходы хотя бы денег на испарители + трассы + компрессор и.т.п. не превышали стоимости самих чипов, а это непросто, т.к. чипы дешёвые.
Энтузиаст с одной платой может заморочиться и запилить себе фреонку, но если речь про сотни чипов, то пока он всё напилит даже вдвоём, уже следующее поколение выйдет, а его конкурент за это время просто купит вдвое больше тех же чипов и включит их сразу.

3. Подразумевается что чипы и платы второго поколения надо создавать самим, или хотя-бы соучаствовать в чужой разработке с лоббированием готовности к низким температурам и плаванию частоты от статистики ошибок.

Если бы я создавал чипы чисто для себя или своей майнинговой компании, то я бы бросил все силы на лёгкость введения в строй, т.к. чипов у меня всё равно будет во много раз больше, чем нужно.
И тут будет важна каждая минута на ввод. То есть -
1) Никакой конфигурации софта, никакого юсб. Софт должен подхватывать всё сам. То же и про замену неисправных модулей.
2) Никакого паяния переходников для питания, подключение к выбранному типу БП должно осуществляться не более одной минуты от получения платы (это уже скорее про бэкплэйн, а не отдельные модули).
3) Никакой конфигурации при подключении - модуль должен вытаскиваться из любой точки фермы и втыкаться в любую точку.
4) Минимизировать количество разъёмов. Модули должны поддерживать бэкплэйн и при желании втыкаться в него вместо отдельного подключения.

Ну это в общих чертах. А фреонка - вещь уже совершенно противоположная данному плану, упирающая на индивидуальный подход.

[naima53]

И тут будет важна каждая минута на ввод. То есть -
1) Никакой конфигурации софта, никакого юсб. Софт должен подхватывать всё сам. То же и про замену неисправных модулей.
2) Никакого паяния переходников для питания, подключение к выбранному типу БП должно осуществляться не более одной минуты от получения платы (это уже скорее про бэкплэйн, а не отдельные модули).
3) Никакой конфигурации при подключении - модуль должен вытаскиваться из любой точки фермы и втыкаться в любую точку.
4) Минимизировать количество разъёмов. Модули должны поддерживать бэкплэйн и при желании втыкаться в него вместо отдельного подключения.

Если не трудно так сделать, то мое пожелание - избавиться от проводов... По минимуму оставить - питание и все, остальное пусть по воздуху... Меня сейчас уже раздражает, перевел матплаты на wifi. Боюсь даже представить если куча коробок к LAN подключаться будет или USB+доп питание.. (один только USB - это конечно клево, но думаю, ведь не сделаете так ...  Слишком уж дорого будет по современному техпроцессу чипы заказывать...)