Bitcoin Forum

Энтони Уотсон, бывший директор по информационным технологиям в Nike и активист ЛГБТ-движения, вступил в Bitreserve, став президентом компании наравне с Хэлси Минором, а также ее исполнительным директором.

Уотсон покинул Nike в декабре прошлого года, проработав на крупнейшего производителя спортивной одежды и обуви менее года. По его словам, он покинул фирму по личным причинам. По его словам, лондонец Уотсон – одинокий гей, привыкший к городскому образу жизни –  испытал в Портленде, где он работал на Nike, культурный шок. Прежде Уотсон работал в банковском секторе и хотел привнести что-то новое в финансовую систему. Он считает, что биткоин-компания может способствовать демократизации финансов и помочь беднякам по всему миру. Уотсон заявляет:
«Деньги – общий язык всего мира, и Bitreserve способствует демократизации доступа к деньгам, хранения денег и их передвижения. У нас есть уникальная возможность привнести в финансовые услуги и в каждодневную жизнь людей прозрачность, инновации и позитивный эффект для общества – и чтобы это было всерьез и надолго».

Уотсон верит в способность биткоина оказать такое воздействие, но не в саму виртуальную валюту:

«Я думаю, по-настоящему революционная перемена состоит в том, что у нас есть возможность торговать любым товаром» - сказал он Fortune. «В настоящий момент это металлы, но это могут быть и какао-бобы. Если смотреть на все глобально, виртуальные валюты сами по себе значат не так уж много».

Он убежден, что биткоин сделает свое дело и исчезнет:
«Я буду удивлен, если биткоин еще будет существовать через пять лет», – сказал он. «Это средство для достижения цели. Ценность биткоина не в валюте, а в технологии. Я думаю, что когда мир привыкнет к биткоин-платформе и настроится на нее, разговоры исчезнут, и валюта тоже исчезнет. Настоящая перемена состоит в том, чтобы убрать барьеры, и чтобы это было повсеместно. И можно будет совершать сделки в любой валюте и в любом товаре, в каком захотите. Это по-настоящему революционное изменение».

Взгляды Уотсона соответствуют взглядам фирмы Bitreserve в целом. Фирма считает себя новой финансовой системой, а ее девиз – «Меняем деньги. Меняем весь мир». Bitreserve позиционирует себя как компанию, осуществляющую трансформацию биткоина в «стабильные деньги» и использует его наряду с более знакомыми видами денег. Bitreserve предлагает перевод биткоина в восемь традиционных валют и четыре драгоценных металла. На веб-сайте компании указывается:
«Прозрачность Bitreserve, действующая в реальном времени, уничтожает возможности для мошенничества и деструктивного риска, которые на протяжении всей истории приводили к коллапсу банков и других финансовых учреждений».

Фирмы, работающие над модернизацией биткоина, продолжают привлекать экспертов мирового класса из мира банковского дела и финансов. Джекоб Динельт, менеджер по инвестициям Morgan Stanley, как сообщается, недавно стал главным казначеем Factom. Бывший исполнительный директор Нью-Йоркской фондовой биржи Дункан Нидерауэр стал главным советником Tera Group, биржи биткоин-деривативов.


http://www.coinfox.info/index.php/ru/vse-novosti/10-persony/1803-bitreserve-s-new-coo-bitcoin-will-go-away-in-5-years-2

я это уже полгода как всем говорю
сливаю все свои бикоины

так как вижу что я ему на замену готовлю...

можно поинтересоваться что готовишь на замену биткоину?

http://i57.tinypic.com/2mfavtj.jpg

Да биток катится вниз.  ;D

пидарас, что тут еще скажешь

Пропасть то не пропадет, а будет например как доги за 0.0002$

технология биткоин имеет уязвимость - кторая вытекает из его свободы - никтоне контролирует транзакции а знначит можно засрать блокчайн  так что цена одной траннзакции будет равна 100 долларов

и все - смерть ему

мое решение обходит эту трудность

ищу инвесторов


вообще все форки умру скоро особенно те что по 10-30 сек блоки рожают

bitcoin 2.0

Сколько их уже расплодилось. Биткоин 2.

Давайте уже биткоин 3.

https://i.imgur.com/NClSRUg.gif

хе-хе ... представляю как слившие будут рвать волосы на жеппе:

-че волосы рвешь?
-да вот поверил одному п...су и слил во время весеннего обострения - а щя была бы квартира :D


через 5 лет упадет не биток а курс доллара и всего-то

3.0

отличие - при децентрализации возможно регулирование! - что дает защиту от спама транзакций и возможность распространения на уровне стран
+ фишки из НЕКСТа по прямому обмену и созданию любых валют
ну и + сжатие блокчайна - так что клиент и даже полный узел не будет перегружен

биткоин "папа" останется конечно но в небольшой нише
а все форки типа некст и биткшарес - помрут за ненадобностью

Нет никакой технологии.
Хотя вопрос в терминологии - можно ведь ядерным синтезом золото создавать (из ртути или из свинца - не помню, неважно это)
Технология есть.
Но эта технология нахуй никому не нужна в практическом применении сегодня - слишком дорого.

Вот так и биткойн - технология транзакций без доверенной стороны (центра) есть.
Но она скоро на хуй никому не станет нужна, как только люди наконец сложат два плюс два и получат четыре.
А не три, как завещал Сатоши Накамото.

Технология децентрализованной проверки транзакций слишком дорога в практическом применении.

да. потому он и помрет

Слишком уж много в него вложили, чтоб он просто взял и помер. Не верю! :D

Много это сколько? У вас есть конкретные цифры? Поделитесь информацией пожалуйста.

Сейчас, у меня все расходы в блокноте записаны...  :D
Если хотите посчитать цифры, они озвучены на биткойн конференции https://www.youtube.com/watch?v=9HrtL5c8d84 (https://www.youtube.com/watch?v=9HrtL5c8d84) на этом видео с 1:04:30 смотрите и подсчитывайте. То что я услышал, со стороны "Долины" в прошлом году 300млн долл + столько же в этом году. А еще IBM планирует выделить 3млрд в течении 5 лет в развитие биткойн экономики.
З.Ы. Если скажете что эта сумма маленькая, я попрошу у Вас в долг  ;D ;D

Надо было голосовалку добавить к теме "будет или не будет"

Проголосовать можно тут- ГОЛОСОВАНИЕ (https://vk.com/youbit?w=wall-73550091_2484)
Большенство все таки оптимисты!
пс: и я оптимист

Знаете задачку про бассейн?
В одну трубу вливается, в другую выливается...
Диаметр труб не так уж важен - если выливаться будет больше чем вливаться - бассейн опустеет.

Вот тут https://bitcointalk.org/index.php?topic=1024434.msg11085758#msg11085758
я еще раз сегодня пересчитал расходы на майнинг.
Только на электричество и с оценкой снизу.
Получился миллион долларов в день тратится только майнерами и только на электричество.
Не берется счет стоимость железа, стоимость разработки и много-много сопутствующих расходов.

А обрабатывает сеть 100к транзакций в день.
То есть каждая транзакция стоит $10.
То, что вы комиссии платите копеечные - это маскировка пирамиды.

Ни#я себе!  :o Тогда очень странно, почему он сегодня стоит 215$...

А как же вот ети хлопцы https://www.youtube.com/watch?v=K8kua5B5K3I
Они что себе в убыток работают?
Не коректно называть биткоин пирамидой

Ну как почему? Потому что год назад стоил $1000  и с тех пор в бассейн в одну трубу вливается, в другую выливается.
Даже если выливаться будет в 10 раз быстрее - бассейн не сразу опустеет.
В него же буратины наливают.
Ролики специальные про китайские фермы в ютуб публикуют
И про дядек которые "умнее тебя, они вложили миллиарды значит что-то знают" рассказывают на конференциях для хомяков.

Биткоин не может быть пирамидой хотя бы по одной причине - он несет полезную функцию. Можно анонимно безотзывно совершить платёж. Пусть даже за дурь, порно или гэмблинг. Или отмыть взятку. Или продать муджахидам уран. Билетами МММ этого сделать нельзя.

Тюльпанами тоже можно анонимно совершить платеж. Кто ж документы в голландских кабаках спрашивал?
Некоторые говорят, что раз нет мавроди, значит не ммм
но в тюльпановой лихорадке тоже главы и организатора не было.

Взятки в биткойнах будут принимать и отмывать пока биткойн что-то стоит и сеть работает.
Вы думаете в 1994-ом году нельзя было через билеты МММ отмыть взятку?  ;D ;D ;D мухаха.
А биткойны моджахеды принимают за героин только пока их могут на баксы обменять. как только не смогут - так сразу и перестанут принимать

Или я ничего не понял, или вы говорите о нерентабельности майнинга.
Если бы майнинг был на столько печальным "заработком", фермы не появлялись бы как грибы после дождя (сам не добываю, но вывод исходя из логики).
По поводу пирамиды - если это пирамида, то где (кто) верхушка? Где эта иерархическая система "брилиантовых супервайзеров"?

Просто по его расчетам биткоин сильно недооценен, поскольку сравнивать надо не с фиатом, визой, палкой, а с самим биткоином в прошлом.  :) И происходящее с курсом всего лишь отклонение от скользящей средней. Впрочем, 1200$ - это тоже было отклонение.

Нет, я говорю о нерентабельности системы в целом.
Видели ролики про Леню Голубкова? Вот там кассирша ему отслюнявливает из-за стекла купюры.
Так вот представьте, что этой кассирше надо зарплату платить по $10 за каждое отслюнявливание.
Причем баксами, фантики она не берет. Ну либо разрешить ей часть билетов самой на принтере печатать.
Для кассирши (и для майнера) бизнес прибыльный пока есть лохопеды, готовые покупать и продавать фантики.

Верхушка - это те, кто насосал и отвалил на Канары.
Вовсе не обязательно что верхушка получает постоянный доход.
3 уровня рефералов заплатили - дальше либо ты опять вниз становись, либо завязывай.

Один лям баксов идет на электричество в день? Ну и фик сним... тут можно поспорить.
А вот сколько в день все майнеры зарабатывают?
6 блоков в час х 24часа х 25бтс х 240баксов = 864000
Вот и с горем пополам деньги за электричество отбили + комиссии за переводы + надежда на рост курса!

Награда за блок 25?

Ага. А откуда этот лям баксов для майнеров берется?
От тех лохопедов, которые покупают каждый день битки с расчетом на то, что заработают или хотя бы потом обратно поменяют.
Но обратно по тому же курсу они не смогут поменять - потому что эти баксы майнеры уже отдали энергетическим компаниям.
Этих баксов уже в биткойн-системе нет. Всё что есть - это остатки на биржевых счетах.

В целом вашу позицию понял. Есть с чем согласится, но и разногласия имеются.
По поводу фантиков - не согласен. В МММ это были реальные фантики, тут же - система, "блокчейн" эдакий. И многие известные компании видят перспективу в этой системе (не спроста ведь). В исследование блокчейна вкладываются не малые деньги.. Значит ценность все таки есть (в отличии от бумажек МММ)

25

Получается уменьшение награды за блок происходит на так званое "день рождение" Накамото.
Что же курс тогда не упал вдвое? Вопрос к amaclin
Время покажет что будет с битком.
И не все что на бирже битки покупали - лохопеды и форум наш биткоинталк , а не лохоталк ;)

чем спорить тут лучше бы ставки сделали - неужто так сложно...
http://lite.cash/bets/hand/index/1

получите прибыль

а с какой стати уполовинивние награды за блок (вы про лайткойн чтоли? я за ним не смотрю) должно мгновенно приводить к смене курса?

Гибрид

Пирамида - это когда первые могут получить прибыль за счет вторых, а вторые - за счет третьих
Вот помните историю про то, как какой-то перец нашет старый валлет.дат с битками про которые писал курсовик и купил себе квартиру?
Кто по сути дал ему деньги на квартиру?
Те, кто пришел в биткойн после него.

Лол) По такому примеру можно судить что почти всё пирамида.  Всё что выросло в цене пирамида, лол.

Это как Жирик выдал, там где игра всегда обман. С этой оперы.

Вот. Любимый аргумент биткойнеров, про то что "всё пирамида".
Не всё.
Хлеб растет в цене, но мы покупаем его чтобы его есть, а не чтобы перепродать следующему, а он следующему...
Практически всё, что нас окружает из "обыденных вещей" - это просто вещи.

Только у "инвестиционных" предметов может быть пирамидальность.
Например, если вдруг все решат что картины Васи Пупкина имеют инвестиционную привлекательность,
то завтра они будут продаваться дороже чем сегодня, а послезавтра еще дороже.
Вася - вершина этой пирамиды. Реферальная система из одного уровня.

Общество осуждает создателей пирамид, но в принципе к спекуляциям сейчас лояльно.
Главное - продавец не должен обманывать покупателя о сущности предмета.
Ну, я уже говорил, что покупатели сами обманываться рады

Получается доллар и евро тоже пирамида  :D
Спекуляции на курсе есть, рост курса (в общей тенденции) есть... пирамида... ;D

Не совсем.
Во-первых, каждая валюта к каждой другой расти не может.
То есть всегда существует какие-то более устойчивые, франк там швейцарский или йена, или фунт, которые наиблоее "надежные"
А остальные валюты не растут, а наоборот падают относительно них, потому что центробанки печатают бумажки и пускат их на покрытие бюджетного дефицита и просто тырят.
Но постоянно такая ситуация не может продолжаться - иначе все бы начали не работать, а только инвестировать в швейцарский франк, а на доход покупать жрачку.
Поэтому "столпы" иногда меняются местами. То евро к баксу растет, то бакс к евре.
Иногда даже и рубель включается в этот процесс.

Рассматривать вопрос является ли инструмент пирамидой можно только в паре к выбранной валюте.
И вообще, это надо рассматривать только и всегда парами, а то вы погрязнете в словоблудии.

Пары складываются исторически. Либо так уж сложилось, либо из-за региональных специфик.
Например "нефть-доллар" или "билет ммм-рубль"

И я в ту же реку ;D Тогда и зотото - пирамида. И гречка- гречку же недавно пампанули?
Пирамида без реф системы не может быть пирамидой... если я привлек соседа в биткоин я же ничего с него не получу.
Так и статья больше смахивает на рекламу Bitreserve.
Вот посмотрел я ету Bitcoin Conference Russia... и что? Говорили не о чем, а сколько можно было задать серезных вопросов...
Будет биток или нет или останется сама технология (хоть она тоже не идеальная) не важно - наше дело на етом заработать - по большей части мы ради етого тут собрались или я ошибаюсь?

Ну и чушь. Еще скажи, что золото, зерно и нефть - пирамидальны так как их продают и покупают на товарно-сырьевых рынках и разница в цене бывает кратная. Что реально так. Всем известно, что нефть была 100, сейчас 60, а в 90е была по 20. Исходя их этого все реальные активы в виде фьючерсов на поставку тоже имеют спекулятивную составляющую. Причина? Из-за все увеличивающегося количества денежной массы огромная часть перетекает в нематериальные активы так как количество существующих товаров гораздо меньше чем денег.

Разница же реальной пирамиды и актива имеющего под собой основу (Битка) в этом:

В любой пирамиде единственный товар жажда наживы и эксплуатация жадности. Как пирамида рушится не остается ничего.

Нефть и зерно могут также кратно могут изменяться в цене, но не обесценятся вовсе, тк необходимы.

Биткоин же и любая криптовалюта сам по себе пользуется спросом при проведении нелегальных сделок так как предоставляет безальтернативно редкую услугу легкой и анонимной передачи средств на любые расстояния. В этом и ценность. Отсюда и спрос.

Луковицы тюльпанов почему в список не включили?  ;D

Зерно мы едим. Нефть мы сжигаем.
Это всё расходники, а не инвестиции.
На них тоже спекуляции есть, но особо никто не стремится заработать на тактике "купи - держи - продай дороже"
Есть какой-то узкий круг трейдеров, которые обладат интуицией и инсайдом.
Золото по большому счету тоже из этой серии.
Как только толпа начинает верить в тезис "золото всегда дорожает", так тут же оно начинает дешеветь.
Тут не нужны манипуляторы - просто толпа всегда играет против индивидуума.
Одновременно все не могут быть в выигрыше - кто-то проиграет.

Изначально трейдинг пошел из торговли фьючерсами на рис (поправьте если ошибаюсь). И как раз принцип "купи - держи - продай дороже" для такой продукции применим в первую очередь.

)))) Почему? Ты немного не в теме. Есть целая категория трейдеров торгующих фьючерсами на золото, зерно, нефть и так далее, зарабатывающих на купи, держи, продай дороже.


http://i60.fastpic.ru/big/2015/0415/5e/83c8eea95c8381e133eecd609148bf5e.jpg (http://fastpic.ru/)

http://i59.fastpic.ru/big/2015/0415/5e/92a53c9776b780864d2a4be37b3cb35e.jpg (http://fastpic.ru/)

Биткоин тот же актив и я тебе объяснял уже базовую ценность - безопасность. Важнее чем многие сырьевые активы. От того, что ты тут распинаешься не изменится количество нариков (основное количество нариков живет в городах, (а там скууучно, народ автоматически вырождается в городах, закон природы) и их потребности, отсюда всякие даркмаркеты, поэтому спрос на биток среди барыг, считай на безопасность (базовая их потребность - безопасность в сделках, безопасность вообще главная потребность практически у всех, инстинкт самосохранения) будет всегда.

Угу. Только если есть где держать.
Если хранение риса на складе стоит меньше, чем прибыль от перепродажи.

Я уже устал распинаться, что биткойн-сеть потребляет энергии на миллион долларов в день. Как минимум.
Цифра может быть в несколько раз больше, это не так уж важно.
Сейчас эмитировано 14 миллионов биткойнов если не ошибаюсь.
Для простоты будем считать 10 миллионов.
Соответственно, каждый день владелец каждого целого биткойна "оплачивает" как минимум 10 центов майнерам за майнинг.
"Оплачивает" в кавычках потому, что он с него можно эту оплату содрать только девальвацией биткойна.

Если бы вы рис так хранили с такими "девальвациями" - то не в прибыли бы оказались, а в убытке.

Уж нет)) зачем мне склад? мой рис еще может даже не посажен)) это же фьючерс))

Еще бы была статистика, сколько за эту энергию реально платят и платят ли вообще. Многие майнят форки и меняют на биткоины на бирже, а энергия то вообще для них дармовая. Мой главный аргумент - биткоин появился как стечение очень многих обстоятельств как явление избыточное. Значит у человечества есть достаточно производительных сил чтобы поддерживать явление сколько это будет выгодно. Причем выгоду можно понимать по разному, не только как деньги, но и моральное удовлетворение или удовольствие от игры. Допустим чувак майнит форки, меняя на биток, асики у него установлены в серверной на работе. При этом неплохая ЗП и он может позволить не менять биток на фиат сколь угодно долго или очень медленно, ему просто нравится биток. Уверен, что подобных товарищей очень много. Или количество нод. Много тысяч нод по всему миру. При том, что прямой выгоды от нод никакой. Просто нескольким тысячам людей не жаль терабайтника и хорошего интернет-канала тк для них это дешево в силу того, что дешево железо и сама технология интересна.

Вы хотите сказать, что любой фьючерс в долгосроке приносит прибыль?
Если да, то почему бы семи миллиардам населения не купить фьючерсы на рис и пшеницу?
Жили бы припеваючи. И ели бы от пуза, и ракеты бы запускали в космос.

То что вы описали - это ставка на цену инструмента в будущем. Тотализатор с нулевой общей суммой, но позволяющий сгладить "сезонность" - крестьянину весной нужны деньги на посев, горожанину нужен дешевый рис летом когда старый урожай закончился, а инвестору в принципе достаточно годовой прибыли.

В биткойне нет сезонных колебаний такого рода (хотя теханализаторы и пытаются их найти).
Сглаживать нечего - остается просто тотализатор или банальное казино.

Я, блядь, вам только про биткойн-сеть говорю!
Те кто майнят форки - те еще сколько-то энергии преобразут в тепло и выбрасывают в форточку!

Это верно. У человечества есть силы запускать ракеты к Марсу и исследовать - была ли там жизнь.
Много мы бы потеряли, если бы не посылали роверы к Марсу?
Я думаю - немного. Ну не знаем мы как Юпитер выглядит под его атмосферой и живём же без этого знания?
Значит не настолько оно нужно. Прожили бы и без Марса еще лет десять. Или двадцать. Или сто.

Поддерживают биткойн майнеры, пока им это выгодно.
Как только им перестанет это быть выгодно - они не будут поддерживать.

Вот не надо! Где я такое писал, что фьючерс всегда приносит прибыль? Это торговля, тут как спрогнозируешь...
А вы в качестве аргумента невыгодности говорите по поводу складов, хранения. Это вообще никаким боком к торговле фьючерсами не касается.

В других валютах тоже особых сезонных колебаний нет. Но тем не менее, курс меняется от других, более влиятельных факторов (политических, экономических и т.д.) В биткойне все происходит по этим же принципам.

Не совсем так.
Стоимость валюты каждой страны вообще говоря определяется товарами и услугами, которые иностранцы могут купить и вывезти себе.
Ну по-простому - на доллар россиянин может купить в америке айфон и привезти его в россию.
На рубль немец может купить у россии газ и сжечь этот газ в своей печке.
На зимбабвийский динар (или что там у них было?) или фантик ммм вы ни в какой стране ничего не купите.

Конечно, есть колебания связанные с политикой, войнами, обидками или просто президент что-то ляпнет.

Но если в стране нечего покупать - то её валюта никому не нужна. Ну а жителям этой страны нужна любая иностраная валюта.

Так что сравнивать биткойн с национальными валютами несколько некорректно.
За биткойном вообще ничего не стоит.
Биткойн держится только на вере, что вложивши в него деньги можно получить прибыль в перерасчете на эти же деньги!

Как только массы поймут, что прибыли нет, а есть только убыток (потому что тепло из форточки обратно в электросеть не вернуть) - то будет пиздец. Не, ну кто-то и на шортах заработает.

Теперь понял, ты рассуждаешь как деревенский мужик. Пробовал тебе объяснить да не вышло. У фермера комбайн - он тебе надыбает огромное количество пшеницы, сколько физически не нужно, избыток, нефть переработают и произведут товаров, которые уже трудно реализовывать в развитом мире, потому что у всех и так все есть. В итоге в экономике первого порядка со жрачкой все норм. Линии автоматизированы. Строить уже много построили. Еда есть, жилье есть,транспорт, медицина норм. Далее идет маркетинг - как бы сделать удобнее то, что уже есть и дать рабочие места населению, которое не занято в других отраслях. Появляется IT и прочие интересные штуки. В результате есть избыток людей, времени, капитала и прочее. Отсюда появляются всякие финансовые инструменты, поиграть. Также скучающую публику надо развлекать, ведь теперь им же не надо бороться за существование, многие утешаются таблетками, кому то им надо продать таблетки. Логика моих построений понятна? Чисто материальные активы и так в избытке, в самом низу пирамиды, тк в развитых странах индустриализация уже пройденный этап.

Майнерам не выгодно? Так стоимость поддержки сети такова, что для отдельно взятого майнера в пуле не критичны траты на оборудование и электроэнергию, многие их даже не считают, это же не к марсу слетать.

Надо заглянуть в ветку к майнерам.
Почитать как они "не считают затраты на электроэнергию"

Или вы про облачный майнинг? Ну дык облачный майнинг по-моему давно в пирамиду выродился у всех. С людей просто собирают N битков за гигахеш, а потом по кусочку от этого пирога отдают обратно как плату за "майнинг".

О какой срачик тут начался 8)

Итц попкорм тайм. ;D

Вот что я нарыл про "невыгодный" майнинг (спасибо гуглу и битновостям)

Сложность математических задач в биткойн-системе корректируется каждые две недели в соответствии с вычислительной мощностью майнинг-сети. Теоретически сложность может как расти, так и падать: рост предотвращает переполнение системы избыточными ресурсами устройств, претендующих на награду, а падение сложности поощряет майнеров не выходить из игры, если ресурсов в системе становится меньше.

Т.е. сложность вырастает -> вероятность нахождения блока снижается -> выгодность майнинга уменьшается -> часть майнеров прекращает работать -> блоки начинают находиться реже -> сложность уменьшается -> майнинг становится выгоднее.

Это известная всем формула. Странно, что вы только сейчас это нашли. По-моему это все знают.
Формула верна при условиях если
1) Стоимость крипты более-менее стабильная и покрывает стоимость электричества. Если рыночная стоимость крипты падает вместе со сложностью, то процесс становится необратимым. В биткойне этого не было, а в форках примеров можно найти 100500.
2) Для майнера выгодно майнить, а не строить альтернативную цепочку блоков.

биткоин 666
13 подтверждений блока  ;D

Ага-ага.. баксов нет, биткоин-пирамида ммм.. так так.. так а что, этот топ менеджер из найка, этот лондонский любитель мальчиков, он типа тупой? Зачем он в таком случае пошел работать в шарагу по биткоинам?

Финансовая система или очередной обменный пункт? ;D

Покурил я сигаретку и тут меня осенило.
Когда начнется полний пи... все решит увеличение размера блока.
И майнить станет выгодней и комиссии упадут и биток не сдохнет.
О курсе вангуйте сами.

Поясните.
Выгоду майнеры получают по сути дела с награды от блока. Комиссии сами же знаете - в биткойне мизерные.
И если размер блока увеличить в 10 раз - то это максимум увеличит доход от комиссий в 10 раз
Но для этого в 10 раз надо чтобы было больше транзакций. А юзеры ведь тоже хитрые - норовят либо вообще без комиссии отправить, либо указать совсем маленькую комсу, например 1000 сатоши (~10..20 копеек). Если никуда не торопиться - можно и еще меньше указывать - есть жадные пулы, которые и за копейку удавятся твою транзакцию включат в блок.

Но я уже не раз говорил, что увеличение транзакций в несколько раз увеличивает общую нагрузку на сеть чуть ли не квадратично.
Это ведет к вымыванию фулл-нод и к централизации.

Если взять график комиссий, то да, как вы говорите мизер http://goo.gl/8ecZhh
Но количество транзакций растет, только недавно все радовались (100 штук в день),
а уже за сотню перевалило http://goo.gl/fPGGMV
И рост производительности процессоров не стоит на месте.
Я все же думаю что курс будет расти, а следовательно и пользователи перестанут филонить с комиссиями.

На счет централизации я так понял вы боитесь 51% мощностей в "одних" руках?
Разве пулу выгодно разбивать свое же золотое корыто?

Внимательно посмотрите на график, который вы сами дали.
И поясните мне что он означает.
Вот на графике резкий скачок вверх 12 апреля и если подвести мышкой - то цифра 30 BTC
Объясните - это чего 30? Суммарное вознаграждения всех майнеров в мире за сутки?
То есть с блоков у нас 3600 битков накапало, а в лучшие дни комиссий 30 битков на весь мир?
А в среднем - 15?
Это в двести раз меньше, чем сумма наград от блоков!
Вам понятие "о малое" знакомо из математики и физики? Если не знакомо - это то чем можно пренебречь.
А вы знаете, что в последних клиентах пытатся вводить алгоритм плавающих комиссий?
То есть если вам непринципиально чтобы транзакция подтвердилась быстро - можно меньше комсу указать.
При увеличении размера блока халявщиков еще больше станет - блок большой, авось кто-нибудь включит.

За сотню тысяч, вы хотели сказать?
Я анализировал характер транзакций.
Львиная доля из них - это моментальные онлайн-казино, вводы-выводы на биржу, распределение майнерских выплат в пулах
и прочий "бесполезняк" типа выплат копеечных вознаграждений от кранов каждое воскресенье в 6 вечера. За два последних года число транзакций увеличилось вдвое (хотя можно сказать, что за последний год вдвое, а за предпоследний не изменилось).
Я бы сказал, что даже если число транзакций возрастет в 10 раз, то всё равно комса будет непринципиальна - майнеры работают только ради вознаграждения от блоков.

Вы забываете, что рост производительности вычислений связан уже с параллелизмом, а не с улучшением эффективности.
Я не говорю о том, что система не справится с бóльшим количеством транзакций.
Я говорю о том, что и накладные расходы возрастут пропорционально или даже сильнее.
Ведь по сути дела каждая фулл-нода в мире получает и проверяет каждую транзакцию.
А процессор забесплатно не работает.

И в чем тогда преимущество битка?
Многие банки переводы внутри банка делают бесплатно. И малые комиссии всегда позиционировались как преимущество биткойна.
Обычным юзерам похуй на доход майнеров. Они не захотят платить больше.

Тут вот какое дело.
Есть майнеры, у которых железяки на балконах и в гаражах пашут.
А есть владелец пула, у которого стоит сервер, куда они все коннектятся.
Вы кого именно пулом называете? У них вообще-то разные могут быть цели.
У майнеров - чтоб биток стоил дороже, чтоб потом продать его или захомячить.
А владельца пула курс может вообще не волновать - у него может появиться возможность зарабатывать иначе.
Да, на дабл-спендинге в том числе. На построении альтернативной цепочки блоков.

Вообще-то я ничего не боюсь уже. У меня сейчас битков примерно на один рубль :) Ну может на два.
И вот час назад пришла смс-ка от банка, что на счет упал мой последний вывод из крипты в фиат.
С рублем и долларом я не угадал, выводил в баксах. Да, не ожидал туземуна от рубля.
Политиков и финансистов посчитать сложнее, чем киловатты и джоули.

Мой компьютер связан с 8-ю комьютерами. Если размер блока увеличится в 5 раз, то обмен между моим компьютером и с другими вырастет максимум в 5 раз. Рост не больше линейного.
Откуда возьмется квадратичный рост? К чему эти страшилки?

Вы меня извините, но квадратичный рост ставит крест на биткоине. И никто в мире этого не видит? :)

8 соединений? Скорее всего, это только исходящие соединения :(
Если вы держите ноду для поддержки сети, то откройте порт 8333, иначе вы не помогаете сети, а наоборот снижаете доступность для других клиентов....

Ваши личные расходы вырастут линейно. (Кстати, вас это не пугает? Что при росте числа юзеров и транзакций вы будете на поддержку сети тратить свои деньги все больше и больше?)
Суммарные расходы всей сети вырастут линейно, если количество фулл-нод остается неизменным.
Если рост числа транзакций связан с ростом числа юзеров - то логично предположить что и число фуллнод должно возрасти пропорционально
То есть суммарные расходы сети на пересылку транзакций возрастают квадратично.
Вроде так, не?

Если же предположить, что число фуллнод остается прежним или уменьшается...
...то мы приходим к обычной централизованной системе, которая мало чем принципиально отличается от интернет-банкинга.

А вам не посрать на всех остальных? Честно?

Не ссыте в компот. главные разраб битка писал, что в будущем будет "большая вилка" которая решит проблему с размером блока.

Держать онлайн 24/7 кошелёк у которого запрещены входящие соединения это бессмысленное занятие. Мне не сложно написать один(или несколько) постов на форуме, а так конечно каждый может делать всё что хочет.
По крайней мере ,пока, вроде не критично дело с доступностью. 6000 нод с открытыми портами, и примерно 100 000 с закрытыми портами/легкими клиентами/пользователей за NAT(к слову о десятках миллионах пользователей Bitcoin о которых тут пишут постоянно)

Он предлагал увеличить размер блока. Но это хардфорк, на который сообщество еще должно согласиться.
Я лично вообще не вижу проблемы сегодня с размером блока.
Моё дело маленькое, но если и будет голосование мощностями (а чем же еще?), то опять же решение будет по сути дела принято десятком пул-операторов. И чем это отличается от федрезерва или центробанка, где тоже все решают несколько человек? Меняем шило на мыло?

Я включаю кошелек вообще с -listen=0 -maxconnections=1 чтобы синхрониировать свою базу блоков.
Находясь за несколькими уровнями NAT и всякими файерволами не вижу смысла как-то способствовать кому-то.

У Сатоши было предположение, что майнящий обычный клиент позволяет сети существовать.
Но люди из майнинга сделали бизнес.
Поэтому майнинг выгоден, а фуллноды убыточны для своих владельцев.
Их держат по инерции и из энтузиазма. Изредка поднимается шумиха, на которой некоторые хостинги умудрятся даже заработать, впаривая адептам биткойна "хостинг под биткойн-ноду". Впаривают, есстетвенно, за баксы. Ну или по курсу.

А про всякие лайт-кошельки и системы типа coinbase - так это централизованные системы по сути.
Я же говорю - ничем не отличимы для юзера от интернет-банка.
Он туда кладет баксы на счет, оплачивает баксами и выводит баксы.
А то что у него при работе в админке цифра номинирована в попугаях бетховенах - то кого это ебёт?

Мне тоже не понятна навязчивая "забота" amaclin`а, типа, о нас с вами. Не будет ничего страшного,

просто майнеры перестанут включать в блок "дешевые" транзакции. А пулы, дабы народ не разбежался, вынуждены будут под давлением майнеров не включать дешевые транзакции. Я уже не говорю о той бессовестной наглости, когда пул вообще монеты с комиссий забирает себе, выплачивая майнерам лишь 25BTC.

Подождите, еще впереди времена, когда пулы начнут борьбу за майнеров, играя с "дешевизной" включаемых в блок транз: "а в нашем пуле в блок попадают транзы, комиссии с которых не меньше 0.004" - о, нет, у нас, отвечает другой пул, с не менее аж 0.02!

Разумеется, на фоне этого возникнут клиринговые шараги типа XAPO. Чтобы экономить юзерам на транзакциях - оптимальное решение на мой взгляд - если сумма перевода не существенна, то почему бы не использовать клиринговый центр.

Надо было мне в педагогический идти. Чувствую в себе желание учить других.
Вот что заставляет училку проверять контрольные работы?
Ведь при должном уме могла бы в другом месте больше зарабатывать!

И тогда больше всех заработают майнеры, которые пойдут в пул с девизом "мы включаем в блок все транзакции, даже с комсой в 1 сатоши!"
Смысл какой пулу ставить ограничение? Наоборот все разбегутся из него.

И на какие шиши будут эти клиринговые шарашки существовать? На рекламу? Не смешите мои подковы!
Если вы им не заплатите - найдется кто-нибудь кто их "взломает". Снаружи или изнутри.

1. Вы тоже за зарплату?

2. С#уя ли? Если 25BTC майнерам недостаточно покрыть электричество, то придется поднимать комсу, так и задумывалось изобретателем. Никто не будет майнить себе в убыток, значит пока оно себя окупает (в должном % от мощности, исключая бесплатных энтузиастов) А что будет когда вообще 6BTC за блок будет или вообще 1.5? Это основы.

3. Ну, абонплату введут, как скайп, с миру по нитке усреднится. Или свой пул замутят. (А скорее пул начнет оказывать такую услугу) Или с бирж будут отправлять, я тоже гокс для этих целей юзал - у уважающей себя биржи свой пул. Тайно или явно. И не надо мне старую песню про централизацию - много бирж, много пулов - есть децентрализация.

хоть 10 :)

1. Интернет безлимитный, компьютер и так постоянно работает, потребление электричества практически на одинаковом уровне.Но я не думаю, что буду постоянно держать. С развитием системы скорее всего перестану. ИМХО, ноды должны поддерживать те, чей бизнес зиждется на этой системе.
2.  если число фуллнод пропорционально количеству, то есть квадратичная составляющая.  Но как показывает практика, нет никакой пропорциональной зависимости. Даже их количество сокращается.Скорее всего рост может и будет, но совершенно по другой функции, типа логарифмической.
Просто если есть 10000 узлов, то их может вполне достаточно, совершенно нет необходимости наращивать до 100000.

3. Это никак не приведет к централизованной системе.В централизованной системе есть один (!) центр.И этот центр не позволяет создать себе конкурента.
И пока  любой может запустить фуллнод, то переход к централизованной системе маловероятен.

4. Иногда выгодно быть альтруистом. Помогая другим, я поддерживаю и развиваю  систему, которой хочу пользоваться в будущем. То есть получаю выгоду. :)
Так вся система биткоина основана на этом.

Это странные рассуждения, что ноды должны поддерживать те, кто имеет доход с других вещей.
А доход у них откуда берется? Они получают доход за то, что предоставляют какие-то услуги другим.
То есть все равно ноды оплачиватся теми самыми "другими". А бизнесмены - лишь посредники.
В общем-то это какой-то утопический принцип. Но популянный в обществе.

Если на кажду фулл-ноду будет приходиться все больше тонких клиентов - то расходы каждой ноды будут только возрастать.
Что еще сильнее будет давить на то, чтобы эту ноду выключить. Аргументы типа "трафик копеечный, хостинг бесплатный" - это всегда маркетинговая уловка.

Ну почему только один? В политбюро может быть несколько человек, а федеральная резервная система состоит из нескольких банков, в каждом из которых работают много директоров. Централизованная система - это не какой-то абсолют, в виде идеальной "ромашки", где все лепестки из одного центра, это некоторая метрика или как у нас выражаются "вертикаль власти".

Выгодный альтруизм - это нонсенс. Да, чтобы выиграть выборы некоторые политики подкупают избирателей, раздавая им деньги или совершая какие-нибудь "добрые дела" вроде строительства церквей. Но делают это для того, чтобы потом у власти заработать еще больше за счет тех же избирателей.
Пожертвовать чем-то ради будущей прибыли - это не альтруизм, а инвестиция.
Альтруизм - это раздать свое и остаться в трусах.

1.Я перестаю что-то делать , невыгодно. Но считаю , что это необходимо делать.
Тогда я делегирую это кому-то. В явном или в неявном виде.Понятно, что не бесплатно.
Ничего утопического.:)
2. Да но политбюро не даст создать другое политбюро.  В данном контексте это выступает как одна единица. И ФРС одна.
3.
4. Тут какая-то тонкая грань.
Я могу делать альтруистические поступки, не предполагая получения явной выгоды.
Но в результате могу получить выгоду.
Я починил яму на дороге, все получили пользу. Я тоже. Альтруизм или нет?
Назвать это инвестицией как-то сложно.

Это хобби, а не работа. Чинить выбоины, подбирать брошенный мусор, засеивать клумбы цветами.
Человеку же свойственно в первую очередь иметь гарантии от общества на получение определенных вещей.
Чтобы на деньги можно было бы всегда купить хлеб и молоко в магазине, а не только тогда когда кому-то захочется вдруг сделать пользу и подоить корову, а другому захочется сделать пользу и это молоко довезти до молокозавода, а третьему поработать на молокозаводе и упаковать это молоко в пакет.

Давайте различать хобби и работу.
Определенной грани нет, но каждое конкретное действие можно отнести к тому или другому.
Например, пиздеть на форуме - это хобби.
А пиздеть на форуме, убеждая людей скупать активы одновременно встав в лонг по ним - это работа :)