Bitcoin Forum

《新闻1+1》2015年4月28日完成台本

　　——“双百院长”王天朝

　　（节目导视）

　　解说：

　　100套房产，100个车位，还有现金3500万。当了10年医院院长，他被控受贿1个多亿。

　　徐进辉：

　　王天朝在医院基础工程建设，医疗设备采购，医生岗位调整等方面牟取利益，多次收受他人财物。

　　解说：

　　就在他被调查前一个月，他还被任前公示为云南省食品药品监督管理局党组书记。

　　市民：

　　100套房子，老百姓都不敢想。

　　解说：

　　《新闻1+1》今日关注：“双百院长”王天朝。

　　白岩松 评论员：

　　您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　今天听同事聊天很有意思，“油老虎”咱们见过，“电老虎”咱们也见过，军中的老虎落马咱们也算熟悉了，“医老虎”还是真的第一次听到。不管是“油老虎”还是“电老虎”，在新闻当中你都能够看到落马这样一个消息，但是“医老虎”这得是长什么样，达到什么样的标准才能称其为老虎呢？听听昨天最高检相关的新闻发布会上的一段说法，我们就知道“医老虎”长什么样了。

　　最高检反贪污贿赂总局局长 徐进辉：

　　今年以来检察机关还查办了一大批重大典型案件。比如云南省第一人民医院原院长王天朝受贿一案。经查2005年至2014年，王天朝利用担任云南省第一人民医院院长的职务便利，为他人在医院基础工程建设、医疗设备采购、医生岗位调整等方面牟取利益，多次收受他人财务，共计现金人民币3500余万元，以及价值人民币8000余万元的房产100套、停车位100个。

　　白岩松：

　　这“双百院长”，提起双百过去大家印象都是好的，管文艺双百方针很好，上了小学没两年之后就考双百，算术、语文全是一百分，当然也是好的。但是这贪腐达到了双百，一百套房子一百套停车位，这已经不是零售，而是按照走批发的路线去贪了，这该是一种什么样的过程？来，走进王天朝。

　　解说：

　　昨天，两个名字相近的人，王天朝、王天普先后上了媒体的头条。

　　王天普，中石化原总经理，因涉嫌严重违纪违法接受组织调查；王天朝，云南省第一人民医院院长，因被控收受房产100套、停车位100个，现金3500万，共计受贿超过一个亿，他也因此获得一个新称号“双百院长”。

　　昨天，最高检召开新闻发布会，通报今年第一季度全国检察机关查办职务犯罪案件工作情况。今年1至3月，全国检察机关共立案查办贪污贿赂犯罪案件7556件，9636人。作为重大典型案件，王天朝在会上被点名通报。

　　徐进辉：

　　云南省第一人民医院原院长王天朝受贿一案，经查2005年至2014年利用担任云南省第一人民医院院长的职务便利，为他人在医院基础工程建设、医疗设备采购、医生岗位调整等方面牟取利益，多次收受他人财物，共计现金人民币3500余万元以及价值人民币8000余万元的房产100套、停车位100个。

　　解说：

　　去年9月11日上午9点多，中纪委网站发布消息称，云南省第一人民医院院长王天朝涉嫌严重违纪违法，目前正接受组织调查。此前一个月，在7月29日，云南省委组织部发布省管干部任前公示，其中王天朝的名字排在第一位，拟任云南省食品药品监督管理局党组书记。

　　“美国伊利诺依大学芝加哥医学院医学管理专业硕士”，“美国加州大学在读医学管理博士”。顶着这样的光环，王天朝一路从医院办公室副主任做到医院院长。58岁的王天朝，本以为能继续平步青云，从副厅级升至正厅级官员。但正如媒体评论所说：“正坐等升迁的王天朝，迎来自己仕途终结的噩耗”。

　　记者今天获悉，从去年9月王天朝接受组织调查至今，云南省第一人民医院院长职位一直空缺。

　　市民：

　　100套房子，老百姓都不敢想。

　　市民：

　　咬牙切齿痛恨得要死。老百姓生了病就医难，医疗费太贵了，承担不起。

　　白岩松：

　　研究研究这个王天朝。他是1957年出生的，其实他去年就已经被拿下了，当时正好57岁。他是1975年的时候参加工作，当过医院办公室主任，卫生厅当过处长，后来是党委书记。最关键的10年是在2005年至2014年，是云南省第一人民医院的院长。

　　2014年9月11日，也就是“911”的时候他被法律给撞上了，该撞他，因为他涉嫌严重违纪违法接受了组织的调查。今年的3月18日，被免去云南省第一人民医院院长的职务。

　　而且在他的履历当中你发现，他也是多年在国外的留学。也有人在感慨，你说在国外留学了那么多年也没学点好。他其实在哪儿上学不是很重要，关键是面对内心的贪欲，制度有没有给他上锁才是最重要的。

　　我们再来看这样一个数字，云南省第一人民医院原院长王天朝受贿一案。咱们就算这10年，他一共贪了现金人民币3500余万元，那么意味着每天都贪1万左右，落实到这10年，这是什么个节奏？一天一个万元户。然后这10年他贪了房产100套、停车位100个，价值人民币8000余万元。这幸亏是在云南，如果这要是在北京的话，房产100套得多少钱，得枪毙一溜个够。这等于一个月接近贪一套房子，还免费送一个停车位。

　　很多人也会去感慨，他要这么多房子干什么，估计后来自己都记糊涂了。人家说狡兔才三窟，100套房子他等于一个人就相当于33狡兔。其实可能后来数字完全已经没概念了，变成一种习惯，变成了顺手的一种行为，这一点让人感触恐怕更是觉得触目惊心。

　　接下来我们连线一位嘉宾，是北京大学公共卫生学院的教授周子君。周教授您好。

　　周子君 北京大学公共卫生学院教授：

　　白岩松您好。

　　白岩松：

　　作为研究公共卫生这个领域的情况，遇到像王天朝这种双百院长，我不知道最初看到新闻的时候您第一感受是什么样的？是否也是觉得“哎呦我的妈呀”。

　　周子君：

　　是这样。当时我看到这个新闻也是非常震惊的，因为在这个医院以前，跟其他很多医院打过交道，跟一些院长也打过交道。那么像这种一个严重的问题，我们还第一次听到，是非常震惊的一个，贪污那么大的数量，那么多的房子，所以这是一个非常震惊的一个消息。

　　白岩松：

　　您觉得透过这样的一个双百，虽然它是个别的医院存在的一种个别的人，出现了个别的问题，但是它反映出了什么样让人担心的现实？

　　周子君：

　　其实这个跟我们国家最近抓贪污腐败是一样的，医院其实也不能幸免。以前可能说医院是一个救死扶伤的，大家把医院看成是很纯洁的地方。实际上医院里，包括我们医生和院长，其实跟普通人，除了具备更专业的知识以外，他跟普通人是一样的，他也会有各种各样经济上的考虑，也可能会有一些贪念。所以这样从制度方面也要来把关，跟其它部门一样，你要加强这种管理才会杜绝这种现象。

　　白岩松：

　　像这样的新闻大家看到了，有的时候也会使本来就很脆弱的医患关系发生更不好的转变，对此您的看法是什么？

　　周子君：

　　这是一个非常负面的新闻，我想可能很多老百姓都看到了，如果一个院长能贪污那么多的话，那么有多少费用会转嫁到病人身上。这样可能是会有很多病人和社会共同来关心的问题，所以从制度成本上，从社会成本上，这是绝对的一个非常不好的消息。

　　白岩松：

　　谢谢您。一会儿有问题我们会继续探讨。其实回过头去说，当看到这样的一条新闻，意识到他的这种双百，而且完全出乎你的想象，也不知道他要这么多套房子干吗，他是分身有术语还是怎么着，但是接下来马上我的第一直觉就是，这一定是一个特别好的医院。他是从云南第一医院，从“第一”这个概念就可以知道是一个三甲，是人家求他这样一种医疗资源相对集中的地方。那么，被求的医院作为这个医院的院长，当然更是一个位不高，因为从行政级别上来说他的级别并不很高，但是权重。因为首先是人家去求他。另外他们想去干什么的时候，利用这种医疗的资源，包括跟省政府、领导各方面保健等等相关的关系，恐怕也很少有人说不，因此我们可以去看他在做院长这10年的时候，整个医院的硬件设施在急剧的扩张，而就在扩张的过程当中，他也就在贪腐的路上越陷越深。

　　解说：

　　100套房产，他是地产商吗？不是！100个车位，他是停车场经营者吗？不是！然而，云南省第一人民医院原院长王天朝，从2005年到2014年，近十年的时间里，利用职务之便，创造了两个“一百”的奇迹！

　　根据2011年1月1日某业内杂志，刊发题为《顺水行舟好舵手》文章中提到：王天朝在任的短短几年间，不仅老院区的新大楼建了起来，更发展了两个新院区，其中位于安宁市的“新昆华医院”已经奠基。但是，在医院内部职工看来，这两项工程最有可能是王天朝的受贿高峰。

　　澎湃新闻记者 钟煜豪：

　　碰到一个男大夫，他跟我说给我举一个例子，一个是新建的综合住院楼，那个体量很大，现在还是云南省最大的住院大楼。

　　解说：

　　公开资料显示，新住院综合楼已经在2011年7月竣工，投入使用；此外，新昆华医院在2010年开工，目前仍在建设之中。临近医院的有一片名为昆华苑的住宅小区，昆华苑的开发商是昆明任贤房地产开发有限公司。然而，新昆华医院背后，也有该公司的身影。

　　钟煜豪：

　　按照那个女大夫的说法，这是他们单位职工的集资房，王天朝收受的100套房产不排除有一部分位于安宁市太平新区昆华苑小区内。

　　解说：

　　王天朝，身为一院之长，不但在基建方面进行布局；甚至直接掌管医院的财政大权。

　　钟煜豪：

　　等到王天朝当院长的时候，他就把当时的总会计师冰冻了，王天朝在的时候他管财务，不让总会计师管。

　　解说：

　　“不因搞基建影响全院职工的利益。”这是2011年，王天朝身为云南省第一人民医院总舵手时接受媒体采访时的表态。但是，在现实中却有着不同的版本。

　　根据公开资料显示，云南省第一人民医院，不仅是云南省最早的一所公立医院，也是云南省第一批三级甲等医院。但今年3月4日，云南省卫计委在官网上公布23家三级医院评审结论公示名录，云南省第一人民医院并不在其中。

　　钟煜豪：

　　说是三甲医院，但是据说今年评三甲的时候它迟迟没有上榜，医院内部让又说可能是因为王天朝的事情，搞得整个医院受了影响。

　　解说：

　　就在中纪委网站公布王天朝涉嫌严重违纪违法，接受组织调查前，2014年第2期某业内杂志访问王天朝的文章题为《问渠哪得清如许，为有源头活水来》其中表示，“在王天朝担任院长期间，医院综合绩效稳步增长，固定资产由3.5亿元增加到16亿元，用地从68亩增加到近1000亩。”

　　白岩松：

　　说起来很有意思。还是回到那个基础事实的时候，其实他是去年911的时候就被拿下了，但是当时可能就是因为他位不高，虽然权重，但是因为他位不高，而且在集中打虎拍苍蝇的时候他不太显眼，因此整个社会对他的关注也不高。但是到了昨天，最高检拿他做了一个比如，这一比如一下子他火了。

　　其实开玩笑的去说，在目前又打老虎又拍苍蝇，还有很多的高官落马的过程中，如果你不贪的有点个性，有点独特的地方，你都不好意思火。果真，他贪的非常有特点，这100套房子100个停车位，他一下就出名了，而且今后一提起双百院长，他恐怕就跑不了。但是不管他贪的这100套房子和100个停车位，如何的有个性、特色，贪出了某种花样，但是他贪的方法却还是万变不离其宗。

　　我们来看一下，云南省第一人民医院原院长王天朝他的受贿手段。其实相当重要的主体就是医院的基础工程建设。这儿我也说了，这家医院在云南的地位其实是相当高的，因此在相当高的时候，各级领导也在这儿看病，在这儿保健，等等。因此他这些年也走上了扩张的快车道，在扩张的快车道他的固定资产从几亿一直到十几亿的过程中，大家光看到了成绩，却忽略了从几亿到十几亿的过程中他的房产也迅速变成了100套和100个停车位，还贪了3500万元。这是其中一个重要的大头。

　　接下来就是一个医疗设备的采购，这是每家医院都会面临的问题，他只不过又再次暴露了。

　　这块让人格外的感慨，那就是医生岗位的调整。我把前面先去掉，重点的我们也要先说说这个。一个科室的科长要升成处长，也要给他递钱，一递30万。这个时候马上就可以展成联想，为什么要30万？因为升职了之后会不会也是有利可图？我变成处长之后要在这个位置上把钱挣回来，这不就变成了一种贪腐的链条吗？这才是比一个院长落马更加可怕的事情。

　　接下来我们继续连线专家，北京大学公共卫生学院的教授周子君。周教授，您看在王天朝的贪腐的过程中他位不高，但是权重，其中一个权重相当大的特点是，他把总会计师都敢冻结起来，在医院这样的过程当中居然敢如此的一股独大，一把手独大，您怎么看待相关的这种贪腐的漏洞和缺乏监督？

　　周子君：

　　确实这是一个问题。因为我们国家现在实行的还是叫院长负责制，其实跟政府的行政首长负责制是一样的。那么这样的话就是理论上讲，院长在医院里有绝对的决定权，这样他可以决定人事的任命，基建，购买什么设备。这样院长在一个医院里的权力目前还是比较大的，所以这样造成了给他各种各样贪腐还有其他的提供了很多便利。

　　白岩松：

　　这是不是要用接下来的医改去解决问题？

　　周子君：

　　一方面是医改的问题。再一个从监管来讲，我们现在制度里也有规定，比如说刚才说了总会计师，总会计师的责任，就是说监督医院整体的经济收入支出，这是一方面，所以如果这个制度发挥作用的话，那么院长可能有一些不公开的东西，最起码别人会知道。这是一个方面。

　　另外一个从制度上来讲，我们公立医院应该是每年把你的医院所有收入和支出，向社会公开，是一个大家能看到的。这样的话，你中间比如说你盖房子花了多少钱，买设备花多少钱，成本是多少，每年收入是多少，让社会知道了以后，可能就会有人去分析说中间有没有贪腐，这样的话可能是说一下贪污那么多，这样账上或者其他方面能反映出来。所以这个是从制度上未来是可以改进的。

　　白岩松：

　　但是周教授您比如说到了医疗设备的采购，这恰恰也是王天朝在这个贪腐过程中一个重要的来源了，但是它具有很强的专业性，比如说他买的价格可能更高了，但是他可以用参数、疗效等等因素去弄，这种监督就需要极其强的专业性，您怎么来看待这一点？

　　周子君：

　　没错是这样。从专业角度来讲，作为普通老百姓来讲这是一个很专业的，但是对一些专业人员来讲这又不是一个专业的。因为比如说同样一个设备，性能提高多少，价格应该是多少，能高出百分之多少，这个大概应该都是一个公开的。所有的院长采购设备的时候，大家心里有个底，比如是哪个厂商的，什么样的设备大概多少钱。但是假如说这是一个不公开透明的话，那这样的水就会很深，别人会给很多的回扣，这是一个制度的问题。

　　白岩松：

　　其实就是进行相对更加专业的这种评估和监督，并不是一件很难的事情。因为同行一眼就可以看出，你这个东西买贵了还是买便宜，该不该买，因此公开透明就可以寻找到多角度的监督。接下来我们去继续关注这样的话题，同时不仅仅只关注这个医院。

　　解说：

　　而更让人惊叹的是，不仅云南省第一人民医院原院长王天朝被调查，云南第二人民医院原院长江春光，同样是留学美国，同样是领域专家和业务骨干，也同样是利用职务便利在不动产购买、医疗仪器采购等方面为他人谋取利益，收受他人贿赂190万元，2011年被判处有期徒刑五年。

　　云南省第三人民医院的原院长杨湛，也因受贿百万元，2012年被法院判处有期徒刑五年。

　　昨天，“医学界杂志”发表题为《云南医疗界惊现“塌方式”腐败》的文章称，医院建设、采购仅凭院长一张嘴，一支笔，却缺乏有效的监督，导致一批批医学精英出身的医院院长纷纷走向腐败的深渊。

　　白岩松：

　　透过山西的这种腐败，我们了解了一个词，叫塌方式腐败。但是透过云南医疗界这样的几个院长被拿下的情况，又感觉到一种连锁式的腐败，而且互相传染一样的腐败，其实这并不是偶然现象。

　　我们先去看云南，在云南第一人民医院的院长王天朝，他是双百，这个不用说了，大家都知道了。

　　接下来我们看第二人民医院的原院长，江春光接受他人贿赂190万元，2011年的时候就已经被产判处有期徒刑五年。

　　我们再来看第三医院，杨湛，受贿人民币90多万元，现金1万欧，价值人民币6万余元的摄影器材，2012年被判处有期徒刑五年。

　　我们再离开云南再去观察，比如说2013年的时候福建漳州医疗整个是一个连锁的反应，整个全市的医疗系统有1000多个医生全部涉案，二级以上的医院也全部涉案，这样的情形其实才真正的让人去担心。

　　但是发生了事情也不可怕，马上意识到现实中存在这样的问题，这是病状，接下来就要开药了。所以接下来我们还是要连线北京大学公共卫生学院的教授周子君。周教授，您怎么看待像一、二、三医院原院长全部出现问题？还有漳州出现这种腐败的案件？

　　周子君：

　　可以从制度上。如果是某一个医院一家的问题，可能说是医院本身的问题。如果是很多家医院都会出现这种问题，可能我们从制度上解决这个问题或者发现这个问题，所以很大程度上还是我们现在制度设计，包括个人权力比较大，我们说绝对权力会产生绝对腐败。再一个是权力不受监督，不受监管，不公开透明，这可能是共同的一个特性。

　　白岩松：

　　因为现在我们的确现实中的医疗资源严重的分配并不协调。比如说三甲的医院人满为患，可是再往下的时候出现了患者都不愿意去它那，难以为继的状况。你觉得我们现在的医改会不会有助于改变这种现象，从更大的层面上去消除这种腐败的基础？

　　周子君：

　　我觉得你说的非常好。我们国家现在目前这种体制里，是从政府政策还有一些鼓励措施，都是希望大医院发展，最后结果是大医院发展，那么老百姓相应的是跟着大医院走，因为医疗条件好。政府要调整一些政策，使优质的资源下沉到基层去，这样才有一些老百姓去到基层看病。但是腐败的问题，我们还是要说从制度本身来解决，这个是跟医疗服务体系改革其实是配套相关的。

　　白岩松：

　　我觉得现在人们在看到问题的时候不可怕，接下来看到改变问题，尤其从制度层面上去改变问题的这种希望，大家才会放松下来。您觉得按我们现在进行马上这种大的医院向公共服务转变，也要取消以药养医等等，但是医疗器材等等基建这些东西还在，我们的这种改革是否可以在这两个领域里消除这种腐败的土壤？

　　周子君：

　　这个是完全可以的。比如说有些地方试点，比如说立项以后是多少钱，花多少钱，预算出来以后，那么它交给一个工务局的地方建，那么跟医院就没有关系了。工务局把医院建好以后交给医院去运营，这样医院不会从中得到利，供应商或者建筑商他也不会拉拢腐蚀院长。这样可能从制度上来讲会好一点。

　　白岩松：

　　非常感谢您带给我们的解析。其实接下来我们可能有很多人看到这样新闻的时候，马上会产生的反应就是现在的医院怎么都这样，您千万别用“都”，这一“都”把相当大比例的踏踏实实在那做手术，甚至累倒在手术台前，甚至消失了自己生命的医生，全给一网去打尽了。我觉得现在医生也在替我们的医疗改革现在相对速度行进的比较慢，在背相关的锅。想要去改变“医老虎”的这种出现，一定要使我们的改革迅速到位。