Bitcoin Forum

Se becco utenti scrivere cazzate inutili per guadagnare dalle firme, sego.

Si, è la caccia alle streghe  :o ::)

Sono d'accordo.

Ma alle volte le cazzate sono inevitabili: tipo ci sono dei commenti che si tirano dietro battute, freddure, ironie in modo automatico.
Per esempio io a quelle non so resistere.
Mi sta bene però che se sono ritenute opportune siano "censurate".

Fai bene, questa cosa della campagna firme è una maledizione (ma theymos sa bene che gli tiene su il forum).
E' un enorme rompimento di coglioni sapere che la gente posta a caso per pochi cent, segali tutti.

Le signature campaign non pagano quel tipo di post, anzi spesso richiedono post costruttivi e con un minimo di caratteri, il problema è il gravedigging dei post di 1 anno e mezzo fa. Poi basta guardare la signature per capire se uno lo fa apposta o no.
Ho già individuato 3 utenti (in realtà una sola persona) che postano qui con lo stesso modus operandi e, chissà perchè, partecipano tutti e 3 alla stessa campagna.
Ho sempre detto "la comunità italiana deve distinguersi da quella internazionale" anche in base ai contenuti, HostFat ha ben accolto la cosa aiutandoci e creando tante nuove sezioni, per tenere il forum in ordine, non accetto che qualche furbetto scriva cazzate dappertutto per guadagnare qualche frazione di btc.
Il forum, off-topic e battute a parte (ci stanno pure quelle) per me va tenuto pulito. Io voglio imparare, non perdere tempo prezioso leggendo post creati ad hoc. Ben venga, in questo caso, la caccia alle streghe  8)

D'accordo con HostFat

Ma mi raccomando, non abboccate ai necro-post con dei contro-necro-post  :'(

ragazzi calma calma

è facilissimo eliminare questo trend - ho aspettato perche ci ho pensato su pure io

basta fare degli screen (in questo caso hostfat) e segnalarli ai "creatori" delle campagne firme - che CHIARAMENTE non gradiranno essere accostati a degli spammoni che sporcano il forum e fanno incazzare gli utenti (i fruitori alla fine degli AD)

chi mette una campagna sara felice delle segnalazioni e tirera VIA il tipo dal suo sistema di firme - risparmiando anche soldi "estorti" in maniera non lecita da questi GENIACCI

lo so è una idea semplice che forse nessuno aveva preso in considerazione il classico uovo di colombo

my 2 cents

edito per aggiungere: se io fossi il proprietario di una campagna - mi incazzerei moltissimo a sapere che la mia "campagna" viene accostata allo spam e CHIARAMENTE non posso monitorare le persone che si affiliano - quindi secondo me la segnalazione è piu che gradita

in teoria il tuo discorso dovrebbe funzionare ma:

- non tutti i gestori di campagne si interessano di questa cosa allo stesso modo, magari alcuni se ne fregano
- quasi tutte le campagne sono gestite da persone che non capiscono neanche lontanamente l'italiano, quindi non potrebbero capire se si tratta effettivamente di spam o meno

Potrei anche chiedere di non contare la sezione italiana nelle loro campagne, e di specificarlo nelle regole, ma questo vorrebbe dire che dovrei stare a seguire tutte le campagne.

Penso che già roda abbastanza vedersi cancellati i propri messaggi :)

era una proposta per non costringere te Host a fare pulizia continua
inoltre se (giustamente) deve essere una discriminante per essere visto "di cattivo occhio" (a buon ragione, comprendo)

-> io sono pronto ad eliminare la mia firma da subito - ho vissuto e postato senza per "mesi" di sicuro non cadro in miseria o andro a finire sotto i ponti

il problema ahime invece è "ideologico" perche c sono alcuni che si credono piu intelligenti e furbi dei altri

infatti la pratica di riportare su dei post ormai morti e sepolti anche a me ha stupito per la debenaggine di chi lo ha fatto... puo starci per 1 post particolare ma per tutti quei post è evidente il motivo prettamente DOLOSO

in ogni caso disponibile a qualsiasi cosa pur di eliminare questa piaga.. se in qualche modo posso essere d'aiuto

In ogni caso, vorrei ricordare che c'è un'opzione nella sezione profilo (penso sia aspetto e configurazione layout, non so perchè a me è in inglese) in cui si optare per la non visualizzazione di alcuna firma.
E anche gli avatar potete evitare.

Non sto dicendo che è la soluzione al problema. Ma, per esempio, sarebbe un ottimo modo per considerare i messaggi degli utenti senza essere condizionati dall'eventuale firma.

Perfettamente d'accordo!
Occhio però a non generalizzare, considerando spammers tutti quelli che aderiscono alle campagne firme. Per fare 2 esempi solo nella sezione italiana, penso che utenti come Alexrossi e Picchio - anche aderendo a campagne firme - in generale propongano contenuti validi ed anche tecnicamente molto interessanti, per dire.

Ad ogni modo, segnalo questo thread di Danny Hamilton il quale ha scritto una lista di persone da "ignorare" per questi motivi : https://bitcointalk.org/index.php?topic=973843.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=973843.0)

Noto con "piacere" di far parte della lista.
Ma la mia libertà si esprime anche in questo: sono libero di mantenere la mia firma e continuare, nei limiti del possibile, a dare contributi rilevanti a questa community.
Come dice Danny si è liberi di ingorare chi si ritiene un troll o uno spammer ma ritengo che dopo un po' sia evidente chi è caccia del post per racimolare il satoshi e chi no.

Io, personalmente, uso Adblock e azzero tutta la pubblicità del web. Ripeto, su questo forum c'è un' opzione simile ed è quella di non permettere la visualizzazione delle firme degli utenti.
Perchè non usarla?

il problema non è la pubblicità nelle firme, sono i post inutili che diluiscono i contenuti e fanno perdere tempo a chi vuole seguire il forum per informarsi e/o contribuire davvero  :)
la mia ignorelist è (quasi) vuota perchè non mi piace avere una visione parziale delle discussioni del forum

+1 è fastidioso il gravedigging, non le firme!

Perchè disattivare le firme, quando mi permettono così spesso di capire se uno posta solo per prendere pochi cent?
Potessi vederle AFK, capirei già da prima quando uno apre la bocca solo per dargli aria, e potrei decidere di ignorarlo senza perderci tempo :)

Non condivido. Una possibilità se la meritano tutti a mio avviso.
Non vedo perchè dovrei perdermi un commento significativo solo perché uno ha una firma di un certo tipo.
Ok, buona parte dei casi questi commenti non aggiungono niente ma, se permetti, scelgo io chi evitare e chi no.

Io sottolineavo la possibilità di utilizzare questo approccio.

Vorrei poi segnalare che molti qui dentro hanno una firma che è pubblicità personale verso se stessi. Referrals per acquisto BTC, proprio sito, ecc.
Solo che in questi casi mi sembra ci sia più tolleranza.

Infatti qui si parla di post creati ad hoc, che non aggiungono nulla di significativo e servono solo per aumentare il numero di post e quindi i btc guadagnati. Appunto perchè cerco commenti significativi, non mi va di perdere tempo dietro a quelli scritti solo per guadagnare qualche satoshi. Se leggi te ne accorgi che sono commenti inutili, il motivo per cui HostFat ha aperto il topic è chiaro: evitare lo spam. Sembra che tu non capisca la differenza: qui si sta criticando la qualità dei post, non le persone che hanno le firme delle campagne. Anche a me scappa il commento con "lol" o il meme, è quando vedo la local board intasa di topic dell'anno scorso mischiati con gli argomenti nuovi, contenenti post fatti dalla stessa persona che scrive solo fuffa, mi dà fastidio perchè incasina tutto.
Preferisco di gran lunga la pubblicità verso se stessi, noterai anche tu che lo spam non è così palese, anche perchè è un self-promoting e non c'è nessuna regola visto che non si è pagati da nessuno.

Anche io ho la mia firma, Splatters mi paga 1 satoshi per ogni post che faccio  ;D ;D ;D ;D ;D

Ok, quello che dici è assodato.
Ma sulla board internazionale, forse perchè il controllo è quasi impossibile, la sig ad viene vista come la peste.
E, in effetti, posso comprenderne i motivi.

;)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1003570.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1003570.0)

Stanchi delle firme luccicanti?
Ecco la soluzione!

Il problema resta il contenuto del post, anche se diffondere questo programmino renderebbe certo la vita più difficile all sig campaign..

Siamo realisti: non è umanamente possibile avere una percentuale di contenuti sempre rilevante. Firme pubblicitarie o meno questo problema ci sarà sempre.
Se proprio non si sopportano le firme di quel tipo una soluzione, seppur limitata, esiste.
Poi riguardo ai contenuti mi affido ai moderatori e agli utenti del forum. Anche noi utenti siamo parte attiva in questo e dovremmo segnalare ai moderatori e ai gestori della sig ad i post che riteniamo inutili.

Con un po' di azioni da parte tutti il problema si potrebbe quantomeno limitare. Ma come si dice bene nella sezione inglese questo problema non si affronta anche perchè a sentire ciò che si dice le sig ad mantengono in vita questo forum.

Non so se ciò sia vero o meno, ma noto parecchia tolleranza da parte dei moderatori.

i forum sono "da sempre" pieni di OT
non puoi seguire un discorso bene in un thread del forum... io uso i forum dal '98 :-) quindi un po' di esperienza ne ho

E' vero, firme o non firme gli ot, oppure i post reply con solo qualche carattere di risposta, ci sono e ci saranno sempre sui forum. Il problema è che diversi utenti, prima di partecipare alle campagne firma, scrivevano un post al giorno, ora ne scrivono 10, solo pieni di commenti inutili

Dubito molto che le sig mantengano vivo questo forum visto che sono un fenomeno marginale nato da ben poco tempo ;)

Anche io dubito fortemente ma ricordo di aver letto da qualche parte che theyoms lascia correre.
Ovviamente non so se ciò sia vero o falso.

Forse una possibilità sarebbe quella di introdurre un meccanismo di voto legato ai singoli post ( in analogia a quanto succede nella sezione mercato dove esiste un giudizio - il trust - legato però in quel caso all'affidabilità di ciascun utente). Ogni utente dá un + o un - al singolo post, se il totale risulta negativo (o sotto una certa soglia) il thread non risulta aggiornato all'ultimo post ma al penultimo. O perlomeno ogni utente dovrebbe avere la possibilità di impostare una soglia che discrimina quali post visualizzare e quali no.

La controindicazione sarebbe quella che si moltiplicherebbero così le occasioni di scontro e litigio tra gli utenti del forum.

secondo me un sistema del genere non funziona bene, mi sembra di vedere in altri ambiti che in media i post con più voti/like sono quelli più "divertenti" e non quelli più costruttivi o utili, mentre quelli con più "meno" sono spesso affossati solo da persone che non sono d'accordo, mentre qui si vorrebbero eliminare solo quelli inutili.
come hai detto anche tu si creerebbe probabilmente un trend di discussione in cui la gente cerca i + sui post anzichè contribuire normalmente alla discussione, e questo può andar bene su facebook ma non qui (secondo me).

Il voto in teoria non dovrebbe esprimere un giudizio di merito sulle affermazioni di un post (mi piace, sono d'accordo, ...) ma dovrebbe esprimere un giudizio  "puramente tecnico": il post è in linea con il tema della discussione? Aggiunge qualcosa (che sia condivisibile o meno) alla discussione o ripete/chiede solo cose già ampiamente dette?

L'obiettivo come hai detto tu non è nè votare per delle opinioni nè istituire una classifica generale di qualità dei post, bensì rimane quello di individuare e rimuovere solo i post "evidentemente" inutili.

Mi rendo conto però che nell'espressione:  
giudizi "puramente" tecnici e post "evidentemente" inutili
ci sono due avverbi che darebbero adito a molte discussioni.


Butto lì allora un'altra idea:
per quanto riguarda i pm ci sono dei limiti (anche fastidiosi all'inizio) di qualche minuto prima di poter postare tra un messaggio e il successivo.
Si potrebbe per analogia stabilire un qualche limite sul numero di thread diversi (in ogni ora) in cui si può postare? E' verosimile che se ho 10 minuti di tempo e rispondo in 7 thread diversi di fila in quei 10 minuti, forse non tutto quello che ho da dire è veramente così importante. A parte ovviamente il caso dei moderatori, tipo Hostfat, che potrebbero avere delle esigenze diverse.

Continui a parlare di firme quando il problema reale è legato al contenuto dei post. I moderatori nella sezione internazionale permettono (quasi) tutto, ma non è detto che anche il local forum italiano debba diventare un p*****aio, pieno di lunghi contributi ma sostanzialmente inutili, creati apposta perchè le campagne firme hanno regole precise (ad esempio minimo 75 parole per post), perchè dovrei perdere tempo a leggere le idiozie di una persona che non vuole contribuire realmente alla crescita della community? Ripeto, anche io scrivo post con LOL, meme, ecc... ma non ci guadagno nulla sopra.
Io stesso ho aperto un topic sulle signature ad-campaign (che in realtà non aggiorno da tempo perchè le cose sono peggiorate rispetto all'inizio). Tanti utenti hanno la firma e contribuiscono realmente, altri scrivono giusto per guadagnare qualcosa o peggio spendono btc per comprare utenti su digital goods e usarli qui per sporcare il forum.
Per i furbetti: se proprio ci tenete a guadagnare 0.1 btc al mese, andate a rovinare il forum internazionale ma non scrivete qui, che mi fate solo perdere tempo ogni volta che mi collego per aggiornarmi. Ben venga la caccia alle streghe come dice HostFat, almeno si scoraggiano certi individui 8)

Ma almeno i gestori di queste campagne guadagnano? A me sinceramente non sembra una grande operazione commerciale... mi piacerebbe leggere l'opinione di chi tipo Giannat ha gestito una campagna del genere.

Ho gestito la campagna di BikiniDice per 3-4 settimane nella sezione internazionale. Inutile dirti che i risultati sono stati veramente minimi. Considera che ci sono all'incirca mezzo milione di persone sul forum, e per ottenere risultati con una signature campaign bisognerebbe investire centinaia e centinaia di BTC, gestendo migliaia di iscritti e con tutto ciò che ne viene tra spam, ecc. Se ci pensi PrimeDice è uno di quei siti che così è riuscito a sfondare, ha investito centinaia e centinaia di BTC in signature campaign per ottenere i risultati sperati.

Per lo spam, si vede da un miglio di distanza se un account viene utilizzato solo per spammare oppure se è legit.

Nota Bit-X adesso, sta investendo centinaia di BTC nella sua signature campaign, ma non mi pare che stia avendo grandi risultati.