Bitcoin Forum

Hello.

Я тут смотрю большой переполох в маленьком курятнике случился - и все потому что > 51% на 1 пуле...

http://bitnovosti.com/2015/05/13/how-a-mining-monopoly-can-attack-bitcoin/


Ну дак вот, вопрос:  нужно ли делать новые пулы?

Vladimir
PS  вопрос еще не только в том делать ли сам сайт, сделать не долго,
но и в том насколько майнеры сознательные чтобы самим без палки распределиться по разным пулам?..
Тем более что мелкие пулы будут находить блоки реже и выплаты станут менее регулярными...
(ну и да, намек в статье на хард форк наводит на всякие мысли - например
почему бы сразу не встроить сразу систему_стука_куда_надо прямо в ядро битка? ;)
Ну или хотя бы подтв. транзакций со стороны компетентных органов - для надежности таксказать ;))
И что самое интересное Гевину врядли хочется попасть в список каких-нить террористов врядли будет против...)

PPS  в принципе ничего страшного конечно в 51% нету, но это только _технически_,
если такие атаки будут проводить с PR-поддержкой, то даже эффект от переполоха будет выше технических проблем,
а главное это ПОДОРВЕТ ДОВЕРИЕ ИНВЕСТОРОВ, они ведь не разбираются в технических тонкостях, а это уже думаю никому нафиг не нужно...
(ну и, кроме этого, не подтв. блоков слабых конкурентов тоже не плохой вариант для мелкой пакости ;),
ну и позволяет окончательно разделаться с мелкими пулами и подгрести все под себя... )

Ничего страшного? Это шахматная вилка между нулём и минимумом $, в условиях абсолютной неработоспособности сети. Полный подрыв концепции PoW и гарантированное неприятие биткойна в будущем, как ненадёжную технологию. Если концепт будет подорван, про криптовалюты можно забыть в ближайшие годы. В условиях, когда майнеры не могут обеспечить надёжную децентрализованную мощность сети, по причине полного отсутствия контроля над чипами и технологиями производства майнеров.

Это глобальная жопа. И никакой Гэвин её не исправит. Сообществу чрезвычайно сильно повезло, что контроль над ASIC мощностями вначале получили именно Кот, Йюфи, Битфури. Кто знает. В руках того же Зерланда всё могло быть уже закончено. А концепция криптовалюты была бы заморожена и стала в один ряд, вместе с вечным двигателем.

И меня это серьёзно беспокоит.

P.s - есть замечательный p2pool и не менее замечательный Eligius. Новыми пулами проблему не исправить, хорошие альтернативы существуют и так. Должна быть какая-то осознанность в майнерском сообществе. А таковой немного, большинство считает $ и окупаемость $.

А еще коты-асиководы могут забить на биткоин и перелить его в *коин. Повторить мошенничество с чипами. На битке им ловить больше нечего, в вот под другой хуйкоин могут анонсировать чип. Имхо, это тоже конец концепции, тоже своего рода 51% атака на биткоин, на всю идею, только в другой форме. Почву уже готовят - в прессе всё пестрит словом "блокчейн" в отрыве от битка. Лично я заброшу это грязное дело при таком раскладе.

Пулы уходят в прошлое. Майнинг уже ушёл в приват.
И что-то мне подсказывает, что в этом самом привате рулят всего десяток-другой майнеров. И это не есть хорошо  :)
И всё это обсасывалось много раз с появлением первых асиков и итог этих обсосов такой, что на сегодняшних столпах у биткоина нет будущего.

Гэвин сам поддерживает централизацию, и об этом уже говорилось.

То есть не в том смысле что отсутствие замены алгоритма и т.п.
А вообще во всех смыслах, прямо так и видит в этом развитие дальнейшее на данный момент.
В смысле регуляторов, централизации асиков и т.д.
Видимо ц.у. получил когда вызывали на ковер.
Кстати он писал вроде что никогда не вздумайте мне слишком верить, это к тому что на него может оказываться давление.
Но всем похер вейники.

Вот такая хуйня при попытке сказать 'да'
Please try again. If you come back to this error screen, report the error to an administrator.

И Гевина успели обосрать, псы неблагодарные. Нет,  :) это совковый синдром - во всём царь-батюшка виноват

Все это давно обсосано в Трагедии общин (https://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общинного_поля)
Интерес отдельного майнера противоположен интересу сообщества.
Сообществу нужна децентрализация, а майнеру - выгода.
Он всегда будет искать пул с наилучшими для себя сегодняшними условиями.
Разумеется, никто ему не мешает агитировать других "за советскую власть", чтобы остальные децентрализовались.


Есть страшное. Потому что при желании 51% *мгновенно* и *беззатратно* превращаются в 100%
Админу пула достаточно "не замечать" чужих блоков, а продолжать цепочку только своими блоками.
Это автоматически приводит к тому, что сеть становится зависима от одного человека - идет недоверие к сети от обычных пользователей - снижение курса и так далее.

>>Все это давно обсосано в Трагедии общин (https://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общинного_поля)
.
Вот Россию с 1917-го жестко с коммунистами развели). Выбили из конкурентов лет на 200

почему то о проблемме 666% все молчат...

Та, все уже привыкли и использут её по-тихому

а поподробнее можно?

Было бы очень интересно.

Ребята, да вы чо? Шуток не понимаете?
Сейчас вам наплетут пурги с три короба о числе зверя, а вы уже уши под лапшу приготовили и готовы внимательно слушать.

Слушать и верить сказанному, две разные вещи.

В принципе уход пулов предсказывался с самого начала, впрочем как и централизация в конечном итоге.
Но все это рождает мысли об откате транзакций. ::)

Без централизации нет гарантий безопасности. Все понимают, что все эти фирмы стартапы с супер пупер колд валлетами, биткоин банки и тп
это все на уровне маркетинга, при должных суммах все решаемо, это не мертвого оживить.
А без гарантий безопасности нет реального притока серьезных игроков с серьезными деньгами и варианта глобального развития BTC.

Что за мошенничество?

А хотите я вам один страшный-страшный секрет открою? ;)


Для атаки 51%(точнее это уже не просто школьная шутка с 51% и временными проблемами или даже полным развалом сети(полный развал даже если и возможен, то не имеет никакого смысла тк обрушит котировки и отпугнет инвесторов, а следовательно врядли это кто-то серьезный будет делать даже если может, но контроль над 51% позволяет по-тихому делать очень многое), а на базе такого контроля можно уже выстраивать куда более сложные комплексные схемы атак в комплекте с например торговлей на бирже) совершенно без разницы как эти 51% будут "расфасованы" по пулам...


То есть нет никакой разницы под контролем 1 пул мощностью 51%, либо у вас под контролем 51 пул по 1% каждый!

Не важно - важно что в сумме вы каким-то образом контролируете 51% мощности, и не важно как эта сумма распределена по пулам физически - надо всего лишь чтобы все они делали то "что надо" и в сумме имели 51%(или даже меньше).

Да, и причем еще не важно, сами пулы(или крупные соло-майнеры)  участвуют в атаке явно понимая это,
либо у них просто работает админ, параллельно подрабатывающий еще в одной известной конторе с названием из 3 букв...
(ну либо они вашему личному проверенному надежному админу сделали предложение от которого не возможно отказаться ;) )


И да, кстати, с технологиями АНБ нет проблем поставить фильтры прямо на портах провайдера мощных пулов - это дешевле чем скупать мощности и даже дешевле чем искать компромат на админа...
(то есть проще говоря мощные дата-центры будут участвовать в атаках сами не зная этого)


Дальше надо намекать?


Vladimir
PS  надеюсь все видели как легко хакнули и распотрошили сеть TOR?
А потом увеличили мощность атаки ботнета, так что даже ребята из тор-рассылки думали что это вирусы и ботнеты...
(а ведь TOR по сути не коммерческая вещь атака которой никакой прямой прибыли не дает,
дак почему вы думаете что сетью с капитализацией в десятки млрд $ никто не занимается? )