Bitcoin Forum

Hallo,

ich will 1000€ in Bitcoins anlegen, die BTC also kaufen, bzw diese Bitcoins dann auch wieder in einem (eher 3) Projekt(en) anlegen und frage mich wo ich am Besten kaufen sollte.

Ich will nur handeln wenn es sicher ist. Also ohne Betrugsmöglichkeit und möglichst ohne hohe Gebühren. Ein halbes Prozent Gebühren wären ja schon immerhin 5€ Gebühren bei der Investitionssumme.

Wo also am Besten bieten? Hier auf dem Board? Da gibt es vermutlich keine Sicherheit. Bei Bitcoin.de habe ich erst den Bronzelevel und es würde wohl ewig dauern alle zu kaufen. Bei MTGox kann ich kostenlos einzahlen aber es gibt immerhin 0,6% Gebühren beim Kauf. Und ob es da für mich noch eine Mengenbegrenzung gibt habe ich noch nicht gefunden.

Am Liebsten würde ich die Euros überweisen. Gibt es vielleicht bei Bitcoin.de die Möglichkeit dass 2 Mitglieder die sich abgesprochen haben auch höhere Summen handeln können? Und sie so die Sicherheit der Plattform haben? Oder ist die Plattform nicht sicher genug?

Oder gibt es eine andere sichere Möglichkeit sowas zu machen die man empfehlen kann?

Mir fällt höchstens ein dass man die Zahlungen in 10 oder 20 Stücke splitten könnte. Überweisungen und auch Bitcoinzahlungen kosten ja keine Gebühren. Damit könnte man aber trotzdem noch mindestens 1/10 oder 1/20 verlieren.

Was sollte ich am Besten tun?

Bitte keine Angebote bei denen klar ist dass es für mich unsicher ist. Das mache ich eh nicht.

Danke!
Sebastian

Persönliche Übergabe sollte das sicherste sein - du musst halt nur jemanden finden. In Großstädten aber wohl eher kein Problem.

Persönliche Übergabe wird aber vermutlich eher ein schlechter Preis für mich werden. Schließlich will ich ja kaufen. Da würde ich vermutlich mehr zahlen als nötig. Ansonsten... ich wohne in Braunschweig... wenn jemand ein gutes Angebot hat wie viele BTC er mir dafür geben kann...

Hm... jetzt lese ich dass es sogar Probleme mit SEPA geben kann weil manche Käufer einfach von fremden Bankkonten aus bezahlen und die Banken das Geld überweisen ohne zu prüfen. Dürfte in meinem Fall ja kein Problem sein nur sind wohl auch Konten geschlossen worden mit denen Bitcoins bezahlt wurden. Mein Konto will ich natürlich nicht verlieren. Muss ich mir Sorgen machen in Bezug auf Sicherheit der Transaktion und meines Bankkontos auf den Plattformen bitcoin.de, bitmarket.eu und bitcoin-24.com?

Mit Bitcoin-24.com habe ich bisher nur gute Erfahrungen gemacht. Zwar hat der Betreiber seit kurzem seine Bankkonten von Deutschland nach Polen verlagern müssen (wo auch einige andere Exchanges ihre Konten haben), aber dabei ist eigentlich außer der Schließung der deutschen Konten nichts Dramatisches passiert, also es sind keine Gelder von Nutzern verschwunden. Auf Bitcoin-24.com gibt es auch keine Tradinggebühren, nur eine Einzahlungsgebühr von ca. 1,25€ pro Einzahlung, was deinem Wunsch, möglichst nicht unter Belastung durch Gebühren handeln zu können, zugutekommt.
Wie darf ich mir das denn eigentlich vorstellen, dass Käufer von Bitcoins über fremde Bankkonten überweisen, bzw. wo hast du die Info her?

Habe dir eine PN geschrieben, zwecks face2face trade.

Hatte keine Probleme mit bitcoin-24. Und von meiner Bank habe ich deshalb auch noch nichts gehört.

In dem Moment wo von der deswegen was käme, hätten die mich auch sofort als Kunde verkoren. Wär ja noch schöner wenn die in meine Überweisungen schauen. (Unter der 10.000 € Grenze)

Versuchs doch mal mit https://bitmarket.eu/ dort kaufts du die coins direkt von Privaltpersonen und überweist auch direkt an diese. Habe auch noch keine schlechten Erfahrungen damit gemacht.

Weder im Kauf noch im Verkauf.

Also bei bitmarket.eu gibt es überhaupt keine Gebühren und bei bitcoin-24.com eine Einzahlungsgebühr aber keine Handelsgebühr?

@malignus

Das habe ich, glaube ich, hier im Forum gelesen. Da haben Käufer wohl einfach Bankdaten von irgendwem angegeben, das Geld wurde abgebucht, BTC versendet und hinterher hat sich der echte Bankkonteneigner beschwert und das Geld ging zurück. Den Thread finde ich gerade nicht mehr.

Edit: bitcoin-24.com ist eher wie mtgox, also keine Tauschplattform wie bitcoin.de oder bitmarket.eu oder? Weil bei den beiden überweist man ja direkt zu demjenigen der die BTC verkauft und nicht erst zur Plattform.

Ja.

Bitmarket bietet dir nur an freiwillig eine Gebühr zu zahlen. Ist aber im default auf 0 eingestellt.

Pass dort aber auf, dass du in deine einstellungen nur per sepa und/oder Inlandsüberweisung aktiviert hast. Sonst kaufst du nachher noch per Auslandssüberweisung und das kostet dann Gebühren.

Hm... bitmarket.eu ist raus für mich. Man kann dort nur auf Verkäuferangebote eingehen ohne selbst Kaufangebote abgeben zu können. Das heißt man wird dort immer nur zum höchstmöglichen Preis einkaufen können weil dieser Markt die Kursschwankungen, die bei anderen Börsen am Tag auftauchen nicht mitmachen wird. Kein Verkäufer wird mal eben kurz sein Angebot senken. Dagegen würden Verkäufer schon ab und zu zuschlagen wenn ein Kaufangebot für den momentanen Kurs gut ist.

@SebastianJu: Das hört sich für mich irgendwie nach einer Lastschriftabbuchung an. Ich frage mich, sollte das wirklich passiert sein, welche Handelsplattform sich wohl auf Lastschriften verlassen hat. Waren wohl nicht die Klügsten.
Und zum Thema, wie gesagt, ich kann nur Bitcoin-24.com empfehlen. Gibt dort nur die Einzahlungsgebühr (was aber auch keine wirkliche Gebühr von der Handelsplattform, sondern von der Bank ist (pro Transaktion will die 5 PLN = ca. 1,25€ )). Falls es dringend ist, kann man dort auch per Sofortüberweisung einzahlen. Der Administrator ist über das Supportsystem oder die Shoutbox auf der Seite normalerweise auch immer gut erreichbar.

Du kannst bei bitcoin.de  trotz Bronzestatus aber einfach mehrfach bestellen.
Wenn du jemanden siehst der 100 Bitcoins verkaufst, bestellst du z..b einfach 3x 30 Bitcoins und 1x 10 Bitcoins. Geht also genauso schnell;)

@malignus Ich habe den Thread jetzt gefunden: https://bitcointalk.org/index.php?topic=103856.0

Ich werde morgen noch mal genauer schauen was am Besten funktionieren würde.

Mit einer Währung zu handeln die am Tag mal 10% Kursschwankung hinlegt und sich dann über 0.5% Handelsgebühr aufregen ....
nein - das leuchtet mir nicht ein. Erklärung bitte.

Wie auch immer - ich verhökere gerade >100 BTC auf bitcoin.de. Wenn du an einem Direkthandel interessiert bist schick mir ne PM. Dann pulle ich mein Angebot.

Möglichst viel BTC für die wenigsten Euros? Ist nicht einleuchtend? :) Wenn bei 1000€ und einem Preis von 8,45€ zu 8.90€ schon 60€ Unterschied sind dann ist das relevant. Und 5€ Gebühren sind auch schon ein halber BTC. Mag ja sein du hast zu viel von dem ganzen Zeugs... bei mir ist das noch nicht so... :) Mach mir doch einfach einen guten Preis wenn dir das eher unwichtig ist... :)

Wo gibts denn die 10% Kursschwankung pro Tag?

Habe dir per PN soeben noch einmal MTGOX Guthaben Codes Angeboten! 1000€ sind da immer 1000€! ;-)

Klar. Hängt natürlich immer vom Gesamtbudget ab. Aber mein tipp ist sich nicht über +- 10% aufzuregen. Ansonsten ärgerst du dich nämlich ständig - weil der Kurs von heute auf morgen extrem schwanken kann.

z.b. bitcoin.de. Bei kleinen Märkten hast du wenig dichte und der unterschied zwischen angebot und nachfrage klafft extrem. Da wird schon mal 8 euro und 9 euro am selben tag gehandelt. Das ist z.b. auf Mtgox selten so, weil viel stärkerer betrieb herrscht.

Mein angebot habe ich bei 9 euro reingestellt weil ich zeit habe. Ich warte einfach die nächste fluktuation ab. Wenn man keine Zeit hat ist das natürlich ein problem. Dann muss man für den kurs relativ ungünstig verkaufen.

Wenn du zeit hast, stelle doch einfach ein Kaufangebot rein für den preis der dir fair erscheint. Solange du in der fluktuation drin bist ist das nur ne frage der zeit bis dein angebot angenommen wird. Das einzige Risiko ist dass der Mittelwert abhaut. Das ist dann pech.
Momentan scheint ein Kaufangebot für 8.30 vernünftig. Kannst auch etwas aggressiver gehen auf 8.40.

8.30€ hälst du für möglich? Ich dachte ich würde mit 8.45€ schon Schwierigkeiten bekommen. Mir scheint aber, wenn ich mir bitcoin.de jetzt anschaue, dass die Preise für SEPA härter umkämpft sind als die für LR. Dummerweise kostet es einiges auf Liberty Reserve etwas hochzuladen bzw habe ich nur $ auf LR.

Ich habe mir jetzt mal auf bitcoincharts die letzten Verkäufe angeschaut. Bei bitcoin.de gibt es teilweise um einiges niedrigere Preise als bei bitcoin-24. Ich frage mich aber ob das auch mit SEPA klappt. Vermutlich eher nicht wenn ich die ganzen Angebote anschaue. Wenn ich nur SEPA mit dem Orderbook bei bitcoin-24 vergleiche ist das schon relativ ähnlich wie weit das auseinandergeht.

Ich habe gerade mal bei ecardone nachgeschaut und offenbar konnte ich beim Umtausch von $97 in € sogar noch Gewinn machen. Die zahlen 4,81% mehr als der Tauschkurs. Die haben aber einen etwas niedrigeren Tauschkurs angesetzt als er in Wahrheit ist. Insgesamt ist es aber trotzdem mehr gewesen als google zB errechnet. Überrascht mich. Auf jeden Fall habe ich jetzt erstmal ein kleines Kaufangebot für unter 100€ bei bitcoin.de eingestellt. Mal sehen ob das funktioniert.
Bei bitcoin.de muss ich ohnehin erst mein Konto bestätigen lassen. Hab ich gestern angefangen aber heute ist noch kein Code da.

Hängt natürlich vom Zeitfaktor ab. 8.30 kann schon mal ne Woche stehen. 8.40 wohl eher 3-4 Tage. Und Garantien hast du keine.

Welche Mengenbegrenzung sollte das sein? 1000€ sind bei Mt. Gox keine ungewöhnliche Summe. Je mehr du handelst, desto weiter sinkt deine trading fee. Ich habe da noch kein Limit festgestellt. Mt. Gox lebt ja davon, dass die Leute traden. Sie haben also ein vitales Interesse daran, dass das gehandelte Volumen hoch ist. Trader mit viel Umsatz bekommen über das Absenken der trading fee quasi einen Mengenrabatt.


Auch wenn Du mir nicht glauben wirst, aber du fährst bei Mt Gox 10x besser und sicherer, auch wenn es ein wenig bürokratisch ist. Du zahlst momentan 5 Zloty pro SEPA-Überweisung (etwa 1,50€) und für die ersten 100 Bitcoins im Monat 0,6% trading fee, aber dafür kaufst du zum de facto Referenzkurs. Und bei 1000€ schenken sie dir wahrscheinlich noch einen Yubikey.


Ein deutliches Zeichen dafür, dass du kein Vertrauen in die Sache hast. Warum wohl?


Wenn Du Mt. Gox nicht vertraust und niemanden persönlich kennst, der dir Bitcoins verkaufen kann, dann solltest du es besser lassen. Man sollte nicht gegen sein Gefühl handeln, das bringt Unglück.

Vorschlag: Melde dich bei Mt. Gox an, lade ein vernünftiges Foto deines Personalausweises hoch. Mt. Gox will zudem noch eine Rechnung haben, aus der deine Adresse hervorgeht. Aber wenn du einen normalen EU Personalausweis hast, kannst du wahrscheinlich auch einfach dessen Rückseite fotographieren und hochladen. Wie auch immer, probier es halt und überweise erstmal nur 50€. Mache dich mit deren Kram vertraut. Im schlimmsten Fall hast du 50€ Lehrgeld bezahlt. An Mt. Gox führt IMHO momentan kein Weg vorbei. Selbst wenn du nicht auf Mt. Gox direkt kaufst, zahlst du letztlich den dortigen Kurs als absolutes Minimum und dein Verkäufer hat mit 90% Sicherheit bei Mt. Gox gekauft.

Und zu deine sonstigen Kalkulationen: Der Bitcoin ist EXTREMEN Schwankungen unterworfen. Da brauchst du dich nicht über 5€ zu bekümmern. Wenn du bei Mt Gox kaufst, dann wirf vorher einen Blick ins Order Book: http://bitcoin.clarkmoody.com/

Ansonsten gilt die Faustregel: immer mindestens 20 Cent unter dem aktuellen Kurs bieten (und warten!). Damit hast du deine 5€ bereits locker wieder drin. Aber wenn du Pech hast, steht der Bitcoin morgen früh wieder bei 6€ (oder bei 12€ ohne das du gekauft hast). Es gibt keine Sicherheit im Bitcoin Universum. Sicher ist nur die Basistechnologie, alles andere kann sich minütlich ändern. So mein Eindruck nach einigen Wochen Erfahrung.

Hallo OhShei8e,

ja, MtGox dürfte DER Handelsplatz sein. Mir ist aufgefallen dass je größer der Umsatz desto näher beisammen die Kurse. Also die Schwankungen geringer. Momentan habe ich ein paar Trades bei Bitcoin.de und bei bitcoin-24 gemacht. Gefällt mir ganz gut und ich schaue gerade ob ich da Gewinn machen kann oder ob sich das nicht lohnt. Ein ganz nettes Excelscript mit allen möglichen Berechnungen und Daten hab ich auch schon. Mal sehen wie sich das entwickelt... :)

Momentan handle ich noch nicht auf mtgox aber ich kann mir schon vorstellen das zukünftig zu tun. Eben weil da so viel Volumen gehandelt wird.

Vertrauen... naja... Bitcoins sind irgendwie magnetisch für Scammer. Fast schlimmer als Paypal... :) Aber ich denke ich werde mir die BTC auf den Börsen holen. Ist vermutlich das Sicherste.

Große Kursstürze erwarte ich eigentlich nicht. Der letzte war ja gerechtfertig. Oder hat Pirate die Möglichkeit den Kurs abstürzen zu lassen wenn er alle seine ergaunerten BTC verkauft?

Auf jeden Fall finde ich das Ganze gerade ziemlich interessant und ich werde wohl auch dranbleiben bis ich weiß ob man da was verdienen kann. ;)

Verdienst durch Geldhandel ist hart umkämpft.
Der bequemste Weg da geld zu machen ist einen dir zugänglichen Gradienten auszunutzen. (http://de.wikipedia.org/wiki/Arbitrage)

Über Arbitrage habe ich vorher schon mal nachgedacht. Es allerdings verworfen weil die Preisspannen zur gleichen Zeit nicht so hoch sind http://nyse-group.de/bitcoin-arbitrage. Außerdem, wenn man dann nachschaut sind die Zahlungsarten und Börsen von denen man da nach wo handeln will oft genug SEPA, also dauert viel zu lange, die Währungen sind unterschiedlich so dass man sie nicht abholen kann usw.

Allerdings ist der Zeitfaktor jetzt doch interessant.

Ich kann noch bitstamp empfehlen. Dort wird EUR direkt in USD getauscht (besonders im Moment interessant, wg. fallendem Dollar) und die Kurse richten sich schon recht stark nach mtGox.

Danke... werd ich mir mal anschauen.

Die letzten Tage habe allerdings praktisch nichts gehandelt weil ich noch nicht weiß wie stark der Kurs tageweise schwankt. Ob die 9Euro pro BTC jetzt stabil sind? Ich sehe da ein gewisses Risiko jetzt zu hoch zu kaufen und es dann nicht mehr abstoßen zu können mit Gewinn.
Muss ich einfach mal etwas beobachten... :)

versuche bitmarket.eu

keine gebühren.
treuhand mechanismus.

habe gute erfahrungen damit gemacht.

viel erfolg.


gruß
pazor

bitmarket.eu habe ich mir schon mal angeschaut. Ich sehe da aber erstmal wenig Chancen weil man gar keine Möglichkeit mehr hat Ankaufsangebote abzugeben. Man kann einzig auf abgegebene Angebote eingehen. Das wäre höchstens mal interessant wenn man dort die Kurse zu hoch sind und man relativ teuer seine Bitcoins anbieten kann. Das würde aber auch bedeuten dass man BTC und Geld herumschieben muss. Das dauert entweder oder kostet etwas. Wenn die nicht so einseitig wären würde ich dort eher mal handeln.