Title: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: TzikakioS on June 04, 2015, 07:59:10 AM
πάντως βλέποντας και τις πρόσφατες νομοθετικές ρυθμίσεις στην Νέα Υόρκη, δείχνει ότι τα κράτη θα μπορέσουν να προσαρμοστούν σε αντίθεση με τις τράπεζες που δεν φαίνεται να έχουν τη δυνατότητα. Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: theoulis on June 04, 2015, 09:14:40 AM όλοι μπορουν να προσαρμοστουν. διαθεση να υπαρχει :)
Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: chek2fire on June 04, 2015, 10:51:27 AM Να εκσυγχρονίζεται σίγουρα αλλά να καταστρέφεται δεν νομίζω. Πάντα θα υπάρχει ανάγκη για κάποιον να φυλάει τα χρήματα πολιτών που δεν έχουν τον χρόνο και διάθεση να το κάνουν οι ίδιοι η το να δίνουν δάνεια.
Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: zoro1 on June 04, 2015, 07:13:34 PM σωστος! ειναι παρα πολλοι που δεν θελουν να σκοτιζονται με την φυλαξη και ασφαλεια των χρηματων τους.
ακομα και αν οι τραπεζες τους επιβαλλουν εισφορες ή οτιδηποτε αλλο στο μελλον! Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: theoulis on June 06, 2015, 10:03:46 AM εβλεπα τον στελιο ραμφο στη νεριτ που ελεγε για τον καπιταλισμο οτι δεν προκειται ποτε να καταστραφει επειδη στηριζεται
στην ελευθερια! οσο παραξενο και να μου φανηκε, μετα αναλογιστικα οτι οντως οι δυτικες κοινωνιες εχουν ενα "τελειο" συστημα που αφηνει ολους να πραττουν και να κινουνται οπως θελουν αναλαμβανοντας οι ιδιοι την ευθυνη των πραξεων τους. υπο αυτην την οπτικη οτι ο καπιταλισμος δεν πεθαινει αλλα μονο μεταλλασεται και εξελισσεται οι τραπεζες δεν προκειται ποτε να καταστραφουν, απλα θα μεταλλαχτουν :) Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: chek2fire on June 06, 2015, 10:35:33 AM Ο καπιταλισμός έτσι όπως τον ξέρουμε μέχρι σήμερα είναι σίγουρο ότι θα τελειώσει και μπορεί και σύντομα. Και αυτό θα γίνει γιατί δεν αναλαμβάνουν όλοι τις ευθύνες αποτυχίας τους μέσα σε αυτό το σύστημα. Οι τράπεζες δλδ όταν χάνουν δεν αναλαμβάνουν τις ευθύνες αποτυχίας τους αλλά στρέφονται προς το κράτος και ζητάνε οικονομική στήριξη σε αντίθεση με τους πολίτες που σε μια χρεωκοπία τους είναι τελείως μόνοι.
Στην ιστορία του ανθρώπου όταν δεν υπάρχει δικαιοσύνη αργά η γρήγορα υπάρχει και αντίδραση Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: V for Varoufakis on June 06, 2015, 10:12:22 PM Τα καταστηματα τραπεζων ειναι περιττα. Η δουλεια μπορει να γινει μονο με τα ATM. Το ιδιο και με εφοριες, εφοριακους και λογιστες.
Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: theoulis on June 08, 2015, 06:25:59 AM Τα καταστηματα τραπεζων ειναι περιττα. Η δουλεια μπορει να γινει μονο με τα ATM. Το ιδιο και με εφοριες, εφοριακους και λογιστες. δε λεμε για τα μαγαζια αλλα για το συστημα γενικοτερα :) διαβαζω καποιους που μιλανε για καταρρευση του δολαριου μεσα στο 2015! δεν ξερω πως να αξιολογησω αυτες τις αποψεις, ειναι τρολαρισματα ή κατι πιο βαθυ? Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: V for Varoufakis on June 08, 2015, 08:15:07 AM Τα καταστηματα τραπεζων ειναι περιττα. Η δουλεια μπορει να γινει μονο με τα ATM. Το ιδιο και με εφοριες, εφοριακους και λογιστες. δε λεμε για τα μαγαζια αλλα για το συστημα γενικοτερα :) διαβαζω καποιους που μιλανε για καταρρευση του δολαριου μεσα στο 2015! δεν ξερω πως να αξιολογησω αυτες τις αποψεις, ειναι τρολαρισματα ή κατι πιο βαθυ? Αυτο εξαρταται απο την FED. Οποτε γουσταρει κλεινει την "βρυση" της χρηματοδοτησης (με το προσχημα του ψευτικου τοκογλυφικου χρεους οπως εκαναν και στην Ελλαδα) και δημιουργει ενα τεχνητο κραχ στην Αμερικανικη οικονομια. Ετσι γινεται οταν οι τραπεζες ελεγχονται απο ιδιωτες. Η Ρωσια παντως βλεπει καταρρευση δολαριου και ευρω εως το 2017. Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: zoro1 on June 08, 2015, 09:57:28 AM φυσικα ποιος αλλος θα τα ελεγε αυτα? :D
το FED ομως ειναι οι ιιδιοι οι αμερικανοι, σιγα μη το κανουν ειδικα τωρα που εχουν "ανταγωνισμο" τα ψηφιακα νομισματα. εκτος και κατι αλλο θελουν να πετυχουν, ποιος ξερει? Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: chryspano on June 08, 2015, 07:00:41 PM Τα καταστηματα τραπεζων ειναι περιττα. Η δουλεια μπορει να γινει μονο με τα ATM. Το ιδιο και με εφοριες, εφοριακους και λογιστες. Και πως θα πληρωθούν τα γερόντια τη συνταξή τους? Πως θα δίνονται δάνεια και θα ανοίγονται νεοι λογαριασμοί ή θα δίνονται λυσεις σε προβλήματα και "εμπλοκές? Ό μέσος Έλληνας μετα βίας μπορεί να κάνει μια απλή ανάληψη απο το ΑΤΜ. Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: V for Varoufakis on June 08, 2015, 08:14:37 PM Τα καταστηματα τραπεζων ειναι περιττα. Η δουλεια μπορει να γινει μονο με τα ATM. Το ιδιο και με εφοριες, εφοριακους και λογιστες. Και πως θα πληρωθούν τα γερόντια τη συνταξή τους? Πως θα δίνονται δάνεια και θα ανοίγονται νεοι λογαριασμοί ή θα δίνονται λυσεις σε προβλήματα και "εμπλοκές? Ό μέσος Έλληνας μετα βίας μπορεί να κάνει μια απλή ανάληψη απο το ΑΤΜ. Δανεια μεσω internet. Τα γεροντια ετσι κι αλλιως δεν μπορουν να πανε ως την τραπεζα. Τους βοηθουν αλλοι. Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: chryspano on June 09, 2015, 11:52:14 AM Δανεια μεσω internet. Τα γεροντια ετσι κι αλλιως δεν μπορουν να πανε ως την τραπεζα. Τους βοηθουν αλλοι. Δεν ξέρω αν στον κόσμο των troll οι γέροι αποφεύγουν τις τράπεζες, στον δικό μου κόσμο πάντως οι γέροι και όσοι δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν ATM κάνουν ουρές στα ταμεία στο τέλος κάθε μήνα. Όσο για τα "δάνεια μέσω internet" μήπως θα μπορούσες να περιγράψεις τη διαδικασία και σε εμάς τους αφελείς? Εαν είχε νόημα το να κλείσουν τα καταστήματα τραπεζών όπως ισχυρίζεσαι, θα είχε γίνει ήδη, οι τράπεζες σήμερα είναι ακόμη ιδιωτικές(δόξα το θεό) και το μόνο που θέλουν είναι κέρδος και αποτελεσματικότητα(και όταν τα ρισκα τους δεν τους βγαίνουν να τους πληρώνουν τα "ζωντανα" τη χασούρα τους με τη συγκατάθεση του κράτους!), όσες τραπεζες τολμούσανε να κλείσουνε τα καταστήματα τους θα βάζανε λουκέτο γιατί θα χάνανε την πελατεία τους απο τη μια τράπεζα που ΔΕΝ θα έκλεινε τα καταστήματα της. Αρχίζω να πιστεύω όλο και πιο πολύ ότι απλά τρολάρεις... https://i.imgur.com/ANwBzNx.jpg Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: zoro1 on June 09, 2015, 01:50:20 PM καλη ταινιουλα αυτη :D
Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: V for Varoufakis on June 09, 2015, 01:52:32 PM Θεωρητικα απο τεχνικης αποψεως οι τραπεζικοι υπαλληλοι, εφοριακοι και λογιστες και τα τρια αυτα επαγγελματα μπορουν να καταργηθουν αυριο κιολας. Βεβαια δεν υπαρχει πολιτικη βουληση για να γινει κατι τετοιο. Ας ξεκινησουμε απο την νεολαια που ξερει να χειριζεται ATM και internet και βλεπουμε για τα γεροντια.
Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: V for Varoufakis on June 09, 2015, 01:56:11 PM Δεν την εχω δει την ταινια. Κυνηγουν τα trolls?
Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: chryspano on June 09, 2015, 06:04:39 PM Δεν την εχω δει την ταινια. Κυνηγουν τα trolls? Και εγώ που νόμιζα ότι είχες "τεράστιο" πρωταγωνιστικό ρόλο! :D Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: V for Varoufakis on June 09, 2015, 07:29:33 PM Για να μη καταστραφει θα πρεπει να υιοθετησει κευνσιανη ρυθμιση αλλιως παμε για καταρρευση δολαριου και ευρω. Διαβαστε για τον Κευνς την μεγαλυτερη ιδιοφυια στα οικονομικα:
"According to Keynesian economics, state intervention was necessary to moderate "boom and bust" cycles of economic activity. He advocated the use of fiscal and monetary policies to mitigate the adverse effects of economic recessions and depressions." "Keynes died in 1946; but, during the 1950s and 1960s, the success of Keynesian economics resulted in almost all capitalist governments adopting its policy recommendations." https://en.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes 2008–09 Keynesian resurgence "In 2008 and 2009, there was a worldwide resurgence of interest in Keynesian economics among prominent economists and policy makers. This included discussions and implementation of economic policies in accordance with the recommendations made by John Maynard Keynes in response to the Great Depression— most especially fiscal stimulus and expansionary monetary policy." https://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%9309_Keynesian_resurgence https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B6%CF%89%CE%BD_%CE%9C%CE%AD%CF%85%CE%BD%CE%B1%CF%81%CE%BD%CF%84_%CE%9A%CE%AD%CF%85%CE%BD%CF%82 Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: chryspano on June 09, 2015, 09:34:36 PM Κυνηγουν τα trolls? Όχι, μη φοβάσαι, δεν κινδυνεύεις! ;) Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: theoulis on June 10, 2015, 09:44:55 AM Κυνηγουν τα trolls? Όχι, μη φοβάσαι, δεν κινδυνεύεις! ;) xaxaxaxax, ποιος ειναι το τρολ τωρα? ;D Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: TzikakioS on June 10, 2015, 10:16:59 AM Όλα στη φύση -από το θάνατο και τη δημιουργία των καινούριων άστρων, από τη ζωή των αρπαχτικών και των θηραμάτων, από τις περίπου 40.000 γενιές ανθρώπων που περπάτησαν στη Γη- δείχνουν πως συντελείται μία συνεχής δημιουργική καταστροφή. Το λεγόμενο καπιταλιστικό σύστημα το οποίο είναι το πιο ραγδαία αναπτυσσόμενο κοινωνικό-πολιτικό-οικονομικό που έχουμε δημιουργήσει δεν ξεφεύγει από αυτόν το κανόνα. Η εισαγωγή νέων μεθόδων παραγωγής και ο ρόλος του καινοτόμου επιχειρηματία έχουν επιτυχώς δημιουργήσει επιχειρηματικούς κύκλους καταστροφής και γέννησης.
Τώρα, η αλληλεξάρτηση των παραγωγικών συντελεστών μαζί με τη μεταστροφή των ηθικών αξιών της αστικής τάξης (οι αξίες αυτές ευημερούν και διατηρούν τον καπιταλισμό σε ισορροπία) σε μετριοπάθεια και δυσπιστία προς τη παραγωγική μηχανή (εξαιτίας της συσσώρευσης του πλούτου αλλά και της διαίσθησης ότι "δε βγαίνει" το σύστημα) οδηγούν σε στασιμότητα και αρνητικό κοινωνικό, οικονομικό και πολιτικό κλίμα. Εάν μακροημερεύσει αυτή η στασιμότητα τότε δείχνει αναπόφευκτη μία κοινωνική σύγκρουση (ανεξάρτητα από τα σπουδαία τεχνολογικά επιτεύγματα, κάτι που επιβεβαιώνει και τις αντιθέσεις του συστήματος), αλλιώς η επιλογή και η δημιουργία σοσιαλιστικών λύσεων άμεσων δημοκρατικών διαδικασιών είναι η επόμενη εξέλιξη ή λύση του προβλήματος. Η αλλαγή μπορεί να είναι ένα ακόμα ισχυρό ταρακούνημα όπως μία οικονομική κρίση, μπορεί όμως και να είναι μία ομαλή μετάβαση προς την ευημερία και την αειφορία της παραγωγής. Στη λεγόμενη σοσιαλιστική εξέλιξη η πληροφορικοποίηση της κοινωνίας παράσχει επιλογές για δημιουργία ευέλικτων διοικήσεων, συνεργατική κουλτούρα και περιορισμό της διαφθοράς μέσω της διαφάνειας. Στην αυγή νέων τρόπων συναλλαγής (η τεχνολογία του bitcoin ξεπήδησε εντείνοντας την αντίθεση ενός αταξικού καπιταλισμού επεμβαίνοντας στο κεντρικό θεμέλιο, την παραγωγή χρήματος). Εδώ, η συντηρητική διακυβέρνηση και ο προστατευτισμός της αστικής γραφειοκρατικής τάξης και του τραπεζικού συστήματος εμφανίζεται παρωχυμένος και αν όχι ανέτοιμος, ανήμπορος να εξελιχθεί. Σε συνδυασμό με την καταπληκτική εξέλιξη της τεχνολογίας και τις προγραμματισμένες εργασίες, η αποκέντρωση των ανθρώπινων χειρισμών δείχνει ως λύση στην πολυπλοκότητα του κοινωνικού-οικονομικού-πολιτικού συστήματος. Πρέπει όμως να επιστήσουμε την προσοχή στα ακραία σενάρια της ύπαρξης ρομπότ που θα ελέγχουν πλήρως τις κινήσεις μας, κάνοντας το ίδιο πράγμα που κάναμε και εμείς στα υπόλοιπα ζώα. Η λύση είναι ο έλεγχος των κεντρικών αποφάσεων να επιτελείται κυκλικά από όλο το κοινωνικό σύνολο (κάτι το οποίο χρήζει πολύ διαλόγου) ώστε η αποκέντρωση να βρίσκεται πάντοτε μέσα σε επιθυμητά όρια. Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: Paiktor Poulakiou on June 10, 2015, 02:33:03 PM Tzitzikakie με κουφανες. Εχασα τη μπαλα. lol
Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: zoro1 on June 10, 2015, 02:46:33 PM ;D
ελιωσα το καλυτερο nick name ever ;D Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: V for Varoufakis on June 12, 2015, 07:31:56 AM "Βασική αρχή του Κευνσιανισμού και του Βρεττανού Τζον Μέυναρντ Κευνς (του μεγαλύτερου οικονομολόγου της σύγχρονης εποχής) είναι ότι ο καπιταλισμός παρουσιάζει περιοδικά μεγάλες ελλείψεις της ‘ενεργού ζήτησης’ (Aggregate demand) των παραγόμενων προιόντων και σε αυτή την περίπτωση μόνη λύση είναι η προσωρινή παρέμβαση του Κράτους που πρέπει με αύξηση των δημόσιων δαπανών κάθε μορφής να προσθέσει ρευστότητα εκκίνησης στην οικονομία σε συνδυασμό επίσης και με μια χαλαρή νομισματική πολιτική (κάτι σαν την περίφημη Quantitative Easing των Κεντρικών Τραπεζών που όλοι μας ακούμε πλέον καθημερινά).
Ο Κευνς έλεγε ότι εάν η οικονομία παρουσιάζει ύφεση της οικονομικής δραστηριότητας (recession) ή αποπληθωρισμό (deflation) οφειλόμενους είτε σε διεθνή «external shocks» (Μεγάλη Ύφεση 1929-32, Πτώχευση Lehman Brothers 2008) είτε σε άλλες εσωτερικές αιτίες και το κράτος δεν εφαρμόσει αμέσως επεκτακτική δημοσιονομική και νομισματική πολιτική τότε ο καπιταλισμός με αυτοτροφοδοτούμενο αρνητικό σπιράλ προς τα κάτω θα οδηγήσει την οικονομία σε ανοικτή κρίση (depression) ή και κατάρρευση κάτι κακό για όλους (καπιταλιστές, εργαζόμενους, χώρες). Ήταν άλλωσε οπαδός του «εξανθρωπισμένου καπιταλισμού». Βεβαίως ο Κέυνς πρόβλεπε επίσης σε ένα δεύτερο επίπεδο αν και σε πιο ψιλά γράμματα και την αντίθετη ακριβώς κατάσταση την οποία θεωρούσε ήσσονος σημασίας. Εάν η οικονομία παρουσιάζει υπερθέρμανση και μεγάλο πληθωρισμό με άνοδο των τιμών, άρα και «υπερβάλλουσα ζήτηση» (excessive demand) τότε το κράτος πρέπει να εφαρμόσει περιοριστική δημοσιονομική πολιτική (δηλ μείωση δημοσίων δαπανών, δηλαδή λιτότητα) και αντίστοιχη νομισματική πολιτική (δηλ αύξηση των επιτοκίων μείωση ρευσότητας)." Θα ηταν επαναστατικο ενα κρυπτονομισμα βασισμενο στον Κευνσιανισμο. See more: http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/aristera-keyns-ektaktis-anagkis-kai-ksenofon-zolotas Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: chek2fire on June 12, 2015, 10:03:12 AM Το dodgecoin είναι πληθωριστικό ψηφιακό νόμισμα.
Title: Re: Βλέπετε το τραπεζικό σύστημα να καταστρέφεται; Post by: V for Varoufakis on June 12, 2015, 03:11:40 PM Το dodgecoin είναι πληθωριστικό ψηφιακό νόμισμα. Δεν το ξερω αυτο πως δουλευει. |