Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: negeroy on June 08, 2015, 05:24:02 PM



Title: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: negeroy on June 08, 2015, 05:24:02 PM
Облачный майнинг это схема Понци?

Вопрос о прибыльности Биткоин-майнинга постоянно открыт. Споры по этому вопросу такие же горячие, как споры по вопросу размеров блока, а члены сообщества изучают технические тонкости майнинга на протяжении многих месяцев. Хотя это не приводит к единому мнению по поводу его прибыльности.

"Облачный майнинг" это также процесс Биткоин-майнинга, но при использовании удаленных серверов, а также общий пул для добывающей мощности. Этот пул принадлежит владельцу компании, которая занимается облачным майнингом. Данная концепция кажется чрезвычайно удобной, но в то же время, она может стать находкой для злоумышленников.

Знакомая ситуация: когда компании исчезают, прихватив пользовательские деньги. Компании выплачивают деньги ранним инвесторам за счет вкладов новых инвесторов. Затем, компания прекращает свое существование, а инвесторы несут убыток.

Не стоит забывать также, что Биткоин не самая стабильная валюта, поэтому, доходы непредсказуемы. Одиночный майнинг весьма рискованное дело, поскольку требует значительных инвестиций. Облачный майнинг предполагает передачу ваших средств третьим лицам, но это представляет еще больший риск.
Что выбрать - одиночный или облачный майнинг?

Новостной сайт "CoinTelegraph" попытался разобраться в данном вопросе. Наши корреспонденты поговорили со сторонниками обоих способов майнинга, в том числе с  техническим директором из "Cryptsy" Маршаллом Лонгом (Marshall Long) и техническим директором из "Hashflare" Алексом Громовым (Alex Gromov). Господин Лонг рассказал о преимуществах облачного майнинга:

    "Реальность такова: многие крупные компании пытаются добиться снижения тарифов на электроэнергию, в том числе, компании Mintsy и FinalHash. Фактически, тарифы на электроэнергию могут быть снижены примерно до US$0.02/кВтч. На данный момент средний тариф составляет примерно US$0.08/кВтч в США. Крупные компании зарабатывают крупный капитал. Поэтому, энергетические компании предоставляют им более привлекательную систему тарификации. В свою очередь, сэкономленные средства идут на увеличение доходов для клиентов".

Господин Громов рассказал о другом преимуществе – о цене.

    "Пользователи имеют весьма ограниченный выбор для покупки оборудования, которое весьма дорогостоящее. К примеру,  самый дешевый процессор для майнинга работает с вычислительной мощностью около 1 TH/s. Это при том, что цена на оборудование снизилась по сравнению с показателями предыдущих нескольких лет. Как видим, не каждый пользователь сможет позволить себе приобрести оборудование для майнинга, особенно, если он новичок в сфере Биткоин.

    В этом случае, облачный майнинг намного более удобный. К примеру, многие пулы предлагают базовый пакет для майнинга, с мощностью 10 GH/s, что стоит меньше 5 долларов".

Текущая ситуация в сфере облачного майнинга

Облачный майнинг переживает тяжелые времена.

Громов рассказал:

    "Многие пользователи уже имели неудачный опыт в облачном майнинге, и потеряли веру в существование честного облачного майнинга. Таким образом, все новые проекты воспринимаются со значительной долей скептицизма".

Предприятия, которые хотят исправить недостатки в устаревшей модели облачного майнинга, могут извлечь пользу из сложившейся ситуации. Они должны учитывать мнения у пользователей, которые уже сталкивались со старой моделью. Это позволит повысить продуктивность их работы. По словам Лонгп, "деятельность компаний должна стать более прозрачной. Плюс компании должны сами быть надежными, чтобы вызывать доверие".

Компания "Mintsy" стремится защитить пользователей, которые боятся инвестировать крупные суммы в "облачный майнинг". Она позволяет им продавать договора в режиме "пользователь-к-пользователю", а также учредила торговую площадку на своем веб-сайте для этого. По словам Маршалла существуют возможные причины такой политики: "компании, которые занимаются облачным майнингом, предоставляют своим клиентам возможность использовать новых технологий. Это приносит пользу всем. Если компании находятся в постоянном развитии, они добиваются доверия от клиентов. Также, это обеспечивает необходимую динамику для эффективной работы в сфере крипто-валют".
Определение для финансовой пирамиды

Ресурс "Hashflare.io" открывает простой способ обнаружения мошеннической деятельности, где клиенты могут проверить интересующую их компанию, которая занимается облачным майнингом:

"Все проекты, которые занимались мошеннической деятельностью, имеют несколько общих черт. Во-первых, они существовали на протяжении короткого периода времени. Во-вторых: они обладали очень высоким показателем окупаемости инвестиций. Иногда, он составлял 200-400% ежегодно".

Пользователи могут избежать случаев мошенничества, которые только делают вид, что имеют отношение к процессу облачного майнинга. Для этого, клиентам следует инвестировать в компании, которые "не только занимаются майнингом, но также выпускают оборудование для майнинга. К примеру, "HashFlare" от компании "HashCoins", "Hashnest" от компании "AntMiner" или "KNC Cloud" от компании "KnC".

Компания "Mintsy" решила проблему доверия несколько другим способом. Она использует протокол "proof-of-hashrate", которая позволяет клиентам просматривать блокчеин, чтобы убедиться в подлинности хашреита компании. Они могут убедиться также, что компания работает на полную мощность и не занимается перепродажей своей вычислительной мощьности.

Многие также задаются вопросом по поводу легальности и регулирования деятельности компаний, которые занимаются облачным майнингом. Это делает инвестирование в данные компании еще более рискованным. Однако, технологии, которыми пользуется большинство вышеупомянутых крупных компаний, остаются весьма интересными. Легальные компании, занимающиеся облачным майнингом, переживают непростые времена. Однако, здоровая конкуренция может стать значимым фактором в дальнейшем развитии сферы облачного майнинга.


http://cointelegraph.com/ru/news/114485/is-bitcoin-mining-really-a-ponzi-scheme-op-ed


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: clipman77 on June 09, 2015, 06:09:34 AM
Конечно,почти все пирамиды,просто задумка интересная,но малоприбыльная в реале,вот этой легендой и пользуются хайпы облачные.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: kenshi222 on June 09, 2015, 06:58:30 AM
Конечно,почти все пирамиды,просто задумка интересная,но малоприбыльная в реале,вот этой легендой и пользуются хайпы облачные.

да не, хайпы то как раз самые обычные, только маскируются они под облачные майненги. вон у меня на аватаре яркий, можно даже сказать - классический пример, пример - как по учебнику "как замаскировать хайп под облачный майнинг"  :)


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: GamingBro on January 29, 2016, 07:29:35 PM
Ну чего, некоторые же предоставляют пруфы оборудования и помещений. Но в большинстве своем - да, чистые хайпы. Чего стоил один Сloud Mining Services, кинувший охрениард людей на деньги. И, что самое удивительное, сайт их все еще работает и принимает заказы.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: bontyw1276 on January 29, 2016, 07:31:41 PM
а для кого-то это еще не очевидно? если у кого-то еще года полтора назад были сомнения, хэшпрофит их развеял навсегда.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: Vadi2323 on January 29, 2016, 07:39:51 PM
а для кого-то это еще не очевидно? если у кого-то еще года полтора назад были сомнения, хэшпрофит их развеял навсегда.

та уже народ разобрался, что к чему
сейчас это дело берутся организоввывать махровые неудачники-мошенники, как правило уныло обламываются


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: kenshi222 on January 29, 2016, 07:50:49 PM
Ну чего, некоторые же предоставляют пруфы оборудования и помещений. Но в большинстве своем - да, чистые хайпы.

ну да , у телеги помню даже типа вэбкамеры была с прямой трансляцией из зала, где типа, их серваки стояли и упорно майнили Доге



Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: Vadi2323 on January 30, 2016, 04:44:43 AM
Ну чего, некоторые же предоставляют пруфы оборудования и помещений. Но в большинстве своем - да, чистые хайпы.

ну да , у телеги помню даже типа вэбкамеры была с прямой трансляцией из зала, где типа, их серваки стояли и упорно майнили Доге

Телега была шикарна. С одной стороны - хайп, с другой - с неё куча народа стало трейдерами, майнерами, узнали о крипте...


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: FutureBitcoin on January 30, 2016, 06:14:14 AM
Природа хайпа такова, что ему очень удобно и нужно маскироваться под реальные проекты. Есть рыболовецкий заводы, переработка пластика. Майнинг-фермы - это просто находка для хорошей легенды. Поэтому мошенники будут постоянно долбить эту тему.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: JSS on January 30, 2016, 01:18:45 PM


Телега была шикарна. С одной стороны - хайп, с другой - с неё куча народа стало трейдерами, майнерами, узнали о крипте...
хоть в чем то был плюс. Мошенники внесли вклад в популяризацию криптовалюты распространению информации про нее по сети. Иногда так бывает.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: LastClingon on January 30, 2016, 02:24:37 PM
Не все конторы облачного майнинга Понци, вот только на легальных конторах шансы заработать еще меньше, там сроки окупаемости исчисляются годами.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: Reiva on January 30, 2016, 02:34:01 PM
Не все конторы облачного майнинга Понци, вот только на легальных конторах шансы заработать еще меньше, там сроки окупаемости исчисляются годами.
Если ничего не вкладывать постоянно, то окупаемость можно ждать не то что годами, веками. Сложность растёт, оборудование всё мощнее и дороже, замкнутый круг какой то, без особой прибыли.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: diks on January 30, 2016, 03:06:09 PM
Не все конторы облачного майнинга Понци, вот только на легальных конторах шансы заработать еще меньше, там сроки окупаемости исчисляются годами.
Если ничего не вкладывать постоянно, то окупаемость можно ждать не то что годами, веками. Сложность растёт, оборудование всё мощнее и дороже, замкнутый круг какой то, без особой прибыли.

была новость - собирались на орбиту ферму запускать)
имелось ввиду пробу пера с оборудованием для майнинга на спутнике
интересная идея, ток когда это будет еще


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: slesar21 on January 31, 2016, 05:46:03 AM
Не все конторы облачного майнинга Понци, вот только на легальных конторах шансы заработать еще меньше, там сроки окупаемости исчисляются годами.
Если ничего не вкладывать постоянно, то окупаемость можно ждать не то что годами, веками. Сложность растёт, оборудование всё мощнее и дороже, замкнутый круг какой то, без особой прибыли.

была новость - собирались на орбиту ферму запускать)
имелось ввиду пробу пера с оборудованием для майнинга на спутнике
интересная идея, ток когда это будет еще
А на орбиту зачем? Там что электричество дешевле выйдет?  Или это очередной хайп легенду красивую придумывает. :D


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: Vadi2323 on January 31, 2016, 05:52:09 AM
А на орбиту зачем? Там что электричество дешевле выйдет?  Или это очередной хайп легенду красивую придумывает. :D

Это рождение блестящей идеи. Новые ситуации - новые акции. Космический майнинг.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: JSS on January 31, 2016, 06:07:37 AM
Не все конторы облачного майнинга Понци, вот только на легальных конторах шансы заработать еще меньше, там сроки окупаемости исчисляются годами.
А там где кидалово всегада пишут про большой процент и низкий срок окупаемости, потому народец наивный туда и бежит иногда выпучив глазки и попадает.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: CryptoDull on January 31, 2016, 06:27:47 AM
облачный майнинг, это когда люди такие добрые, что дают заработать на своем оборудовании другим людям, хомяки короче глупые, могли бы и сами майнить (сарказм)


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: Vadi2323 on January 31, 2016, 06:29:37 AM
А там где кидалово всегада пишут про большой процент и низкий срок окупаемости, потому народец наивный туда и бежит иногда выпучив глазки и попадает.

Это не решающий фактор. Ключём, стержнем в таких делах служит идея. У каждого человека есть слабое место. Кто-то любит играть в игры, кто-то возиться с криптовалютой, кто-то хочет проводить финансовые операции, владеть акциями и пр. На это в основном и берут. Проценты - это вторично, большие наоборот могут спугнуть.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: Reiva on January 31, 2016, 12:45:25 PM
Не все конторы облачного майнинга Понци, вот только на легальных конторах шансы заработать еще меньше, там сроки окупаемости исчисляются годами.
Если ничего не вкладывать постоянно, то окупаемость можно ждать не то что годами, веками. Сложность растёт, оборудование всё мощнее и дороже, замкнутый круг какой то, без особой прибыли.

была новость - собирались на орбиту ферму запускать)
имелось ввиду пробу пера с оборудованием для майнинга на спутнике
интересная идея, ток когда это будет еще

Это что? Прикол такой или реальная новость была, интересно почитать. Из плюсов в этом вижу, просто отличное охлаждение, по сути никаких куллеров  :) Энергия тоже постоянная и быстро возобновляемая. Но вопрос то в другом, это сколько надо денег в это вбахать, один запуск ракеты чего только стоит, про оборудование я уже молчу. Невозможность обслуживания, тоесть сломалось - в океан.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: JSS on January 31, 2016, 01:09:47 PM

Это не решающий фактор. Ключём, стержнем в таких делах служит идея. У каждого человека есть слабое место. Кто-то любит играть в игры, кто-то возиться с криптовалютой, кто-то хочет проводить финансовые операции, владеть акциями и пр. На это в основном и берут. Проценты - это вторично, большие наоборот могут спугнуть.
Психологический фактор очень важен, про то большие проценты имеется ввиду, большие и кажущиеся вполне реальными. А это очень важно т.к. человек становится менее внимательным и более склонен к обману.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: lerton on January 31, 2016, 04:33:41 PM
облачный майнинг, это когда люди такие добрые, что дают заработать на своем оборудовании другим людям, хомяки короче глупые, могли бы и сами майнить (сарказм)
Ну они же верят в логичность рассуждений таких компаний. Мы привлекаем инвестиции и расширяем фермы, а потом кидаем всех делимся доходом пропорционально установленному проценту.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: SvintuS on January 31, 2016, 04:41:17 PM
А на орбиту зачем? Там что электричество дешевле выйдет?  Или это очередной хайп легенду красивую придумывает.

ну да, где то в новостях писали про эту идею - типа электричество от солнечных батарей практически бесплатное и с охлаждением вообще никаких проблем


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: veles7 on January 31, 2016, 05:08:45 PM
А на орбиту зачем? Там что электричество дешевле выйдет?  Или это очередной хайп легенду красивую придумывает.

ну да, где то в новостях писали про эту идею - типа электричество от солнечных батарей практически бесплатное и с охлаждением вообще никаких проблем
а обслуживание этих самих батарей??  ;D никак дешевым назвать не получится


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: SvintuS on January 31, 2016, 06:00:43 PM
Телега была шикарна. С одной стороны - хайп, с другой - с неё куча народа стало трейдерами, майнерами, узнали о крипте...
хоть в чем то был плюс. Мошенники внесли вклад в популяризацию криптовалюты распространению информации про нее по сети. Иногда так бывает.

у меня от телеги остались только хорошие воспоминания. я у них никаких контрактов не покупал но помайнить догов в три потока зарейфаных получилось не хило, так что я на них не в обиде


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: JackQwerty on January 31, 2016, 07:57:53 PM


ну да, где то в новостях писали про эту идею - типа электричество от солнечных батарей практически бесплатное и с охлаждением вообще никаких проблем
Только батарея стоит столько, что ей окупаться нудно 20 лет при нормальной солнечнй погоде + аммортизационные расходы и прочие мелочи. Так что не очень беслпатно.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: qwed on January 31, 2016, 08:12:05 PM
Уже прошла эра облачного майнинга. Вот ровно год назад каждый день всплывал новый облачный майнинг, который обещал своим вкладчикам золотые горы.
Чего только стоит cloudminr.io, свиду был настоящим облачным майнингом, а на самом деле хайп, да и еще в конце своего существования слили базу логинов и паролей, упыри. Но стоит отметить, что те кто вошел в него с самого начала все вернули и даже удвоили свой депозит.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: 0n0t0le on January 31, 2016, 08:15:35 PM


ну да, где то в новостях писали про эту идею - типа электричество от солнечных батарей практически бесплатное и с охлаждением вообще никаких проблем
Только батарея стоит столько, что ей окупаться нудно 20 лет при нормальной солнечнй погоде + аммортизационные расходы и прочие мелочи. Так что не очень беслпатно.
А тут еще весь комплект (батареи акумы фермы и прочее) нужно вывести на орбиту (стоит огромных денег), а если что то вдруг откажет, то починить будет не возможно, так что это из разряда научной фантастики (хотя по поводу солнечной погоды в космосе это вы загнули=)
Из ОМ - имею объем мощностей на Хэшнесте, хоть цена на Гх и просела, но торговля мощностями позволила сгладить потери, зато с ростом курса битка уже пошел в +


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: Reiva on February 01, 2016, 09:22:46 AM
Уже прошла эра облачного майнинга. Вот ровно год назад каждый день всплывал новый облачный майнинг, который обещал своим вкладчикам золотые горы.
Чего только стоит cloudminr.io, свиду был настоящим облачным майнингом, а на самом деле хайп, да и еще в конце своего существования слили базу логинов и паролей, упыри. Но стоит отметить, что те кто вошел в него с самого начала все вернули и даже удвоили свой депозит.
Прошла она для тех компаний, которые не могут закупать новое оборудование. Прошла она также для тех, кто не может больше вкладывать в облачный майнинг. А на эти хайпы, даже внимания обращать не стоит, но временами правда да, могут удивить изобретательностью  :) Посмотрим что сейчас будет происходить на рынке, ждем новых майнеров, уполовинивания и снижения гребаных космических коммисий, которые они берут за обслуживание.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: klepa on February 01, 2016, 12:11:26 PM
Уже прошла эра облачного майнинга. Вот ровно год назад каждый день всплывал новый облачный майнинг, который обещал своим вкладчикам золотые горы.
Чего только стоит cloudminr.io, свиду был настоящим облачным майнингом, а на самом деле хайп, да и еще в конце своего существования слили базу логинов и паролей, упыри. Но стоит отметить, что те кто вошел в него с самого начала все вернули и даже удвоили свой депозит.
Прошла она для тех компаний, которые не могут закупать новое оборудование. Прошла она также для тех, кто не может больше вкладывать в облачный майнинг. А на эти хайпы, даже внимания обращать не стоит, но временами правда да, могут удивить изобретательностью  :) Посмотрим что сейчас будет происходить на рынке, ждем новых майнеров, уполовинивания и снижения гребаных космических коммисий, которые они берут за обслуживание.

А за счет чего они выживать будут, если поголовно снизят комиссии? Это одна из основных форм дохода. Немного на текущие расходы и много к себе в карман. И если что главная причина по которой можно оборвать срок контракта.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: Reiva on February 01, 2016, 12:19:45 PM
Уже прошла эра облачного майнинга. Вот ровно год назад каждый день всплывал новый облачный майнинг, который обещал своим вкладчикам золотые горы.
Чего только стоит cloudminr.io, свиду был настоящим облачным майнингом, а на самом деле хайп, да и еще в конце своего существования слили базу логинов и паролей, упыри. Но стоит отметить, что те кто вошел в него с самого начала все вернули и даже удвоили свой депозит.
Прошла она для тех компаний, которые не могут закупать новое оборудование. Прошла она также для тех, кто не может больше вкладывать в облачный майнинг. А на эти хайпы, даже внимания обращать не стоит, но временами правда да, могут удивить изобретательностью  :) Посмотрим что сейчас будет происходить на рынке, ждем новых майнеров, уполовинивания и снижения гребаных космических коммисий, которые они берут за обслуживание.

А за счет чего они выживать будут, если поголовно снизят комиссии? Это одна из основных форм дохода. Немного на текущие расходы и много к себе в карман. И если что главная причина по которой можно оборвать срок контракта.

Только с покупки нового оборудования, подругому комисси никак не снизить. Ну это логично, больше мощности, больше отдачи, а значит можно выставить меньшие коммисии. Цена на электричество, слава туземуну, не так скачет как биток. Причина разорвать контракт конечно весомая, но кто хочет терять клиентов, а темболее их деньги?


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: Vika NSFW on February 01, 2016, 12:23:52 PM
Например, будет у меня водная/ветряная/солнечная электростанция, а продавать электричество мне не дадут, вот я и начну продавать ресурсы в облаке, а чем эти ресурсы будут занимать люди - меня не колышет.


Title: Re: Облачный майнинг это схема Понци?
Post by: avdot on February 01, 2016, 01:48:40 PM
Уже прошла эра облачного майнинга. Вот ровно год назад каждый день всплывал новый облачный майнинг, который обещал своим вкладчикам золотые горы.
Чего только стоит cloudminr.io, свиду был настоящим облачным майнингом, а на самом деле хайп, да и еще в конце своего существования слили базу логинов и паролей, упыри. Но стоит отметить, что те кто вошел в него с самого начала все вернули и даже удвоили свой депозит.
Прошла она для тех компаний, которые не могут закупать новое оборудование. Прошла она также для тех, кто не может больше вкладывать в облачный майнинг. А на эти хайпы, даже внимания обращать не стоит, но временами правда да, могут удивить изобретательностью  :) Посмотрим что сейчас будет происходить на рынке, ждем новых майнеров, уполовинивания и снижения гребаных космических коммисий, которые они берут за обслуживание.

А за счет чего они выживать будут, если поголовно снизят комиссии? Это одна из основных форм дохода. Немного на текущие расходы и много к себе в карман. И если что главная причина по которой можно оборвать срок контракта.

Только с покупки нового оборудования, подругому комисси никак не снизить. Ну это логично, больше мощности, больше отдачи, а значит можно выставить меньшие коммисии. Цена на электричество, слава туземуну, не так скачет как биток. Причина разорвать контракт конечно весомая, но кто хочет терять клиентов, а темболее их деньги?

В комиссиях не только цена электричества сидит. Там и обслуживание и модернизация и еще бог весь что. Для облачного майнинга работает универсальная формула - чем позже отдашь деньги клиенту тем лучше.