Bitcoin Forum

Buon giorno, colgo l'occasione per salutare il Forum,
sono un neofita assoluto, mi sono imbattuto in una discussione con amici sui Bitcoin, da qui indagando ieri sera, ho scoperto il mining, dove dopo una rapida lettura ho capito che in Italia non conviene per via dei costi esorbitanti dell'energia elettrica già in Francia sarebbe diverso, e della dificoltà che aumenta per l'estrazione, spero di aver capito bene?

Ma io ho una piccola turbina idroelettrica in isola che produce H24 e praticamente 360 giorni l'anno 4,8kw, essendo installata in una baita in motagna (dove ho anche un link in wifi) la potenza prodotta e non utilizzata viene dissipata da una zavorra elettrica (resistenza elettrica) che mantiene l'alternatore sotto carico elettrico costante e a velocità fissa al variare del carico, altrimenti senza carico elettrico non ci sarebbe campo magnetico a frenare nell'alternatore e andrebbe in fuga (in gergo) generando tensioni altissime e danni meccanici, praticamente dissipo l'eccesso che non assorbo come una normale utenza casalinga, il tutto gestito solo elettronicamente senza controllo sull'acqua...

Essendo che piccola turbina viene usata da 2 di baite che vengono usate si e no 5 volte l'anno nei fine settimana avanza semper potenza, in inverno che ce ne é di meno per via del gelo scende a 2kw e passa, mi viene in mente di montare un bel AntMiner S4+ bello e pronto, c'é di meglio in commercio come rapporto costi potenza di estrazione ?

Secondo voi conviene provare investendo 843 Euro circa più spese di spedizione ecc per un AntMiner S4+ da 2570GH/s, l'energia non posso venderla e va solo a scaldare un ambiente che non uso, se non ho capito male dovrei rientrare nell'investimento in 6/7 mesi poi se tutto va bene dovrei quadagnare qualcosina?o mi ritrovo con una feraglia costosa ed inutilizzabile?
Grazie

Ciao , nel tuo caso , visto che non la puoi rivendere a senso provare a minare , per il riscaldamento non ti preoccupare te lo da il miner !! Per il rientro dell'investimento fatti bene i conti , se riesci a trovare miner ( usati ) che a conti fatti faresti ROI in un massimo 90 giorni prova , se fai roi in più di 180 giorni , personalmente lascerei perdere !!

Tutti gli ASIC sono destinati a diventare inutile ferraglia o complementi di arredo. Il consiglio che mi permetto di darti è orientarti su GPU. Tra l'altro potrebbe interessarmi la tua produzione elettrica. Sono alla ricerca di fornitori di energia per la mia GPU-farm. Si potrebbe valutare una collaborazione: io metto il ferro, tu l'energia. Di che zone stiamo parlando?

Ciao milalire, ho scritto una guida tempo fa per aiutare chi vuole stimare il ritorno di un miner btc ->  https://bitcointalk.org/index.php?topic=746196.0
se hai domande non esitare a chiedere.


Beh oddio, un S4 penso che faccia un bel casino, io non lo terrei in soggiorno o in camera, sai che mal di testa  ::)



Per minare di gpu serve più esperienza e molto più tempo da dedicarci. un asic btc con energia free da' un profitto più "sicuro" e facile.
Non consiglierei ad un principiante di farsi un rig di gpu.

Se hai veramente energia free avrei un amico con dei minatori da collocare, chiaramente dopo un sopralluogo per vedere il posto. In che regione ti trovi?

Mi freghi il fornitore...  >:( ;D

Non mi trovi d'accordo... sia sul concetto di profitto "sicuro", che nel caso di un ASIC deve tener conto del costo dell'attrezzatura, sia sul tempo da dedicarci.

il tempo da dedicarci è una cosa oggettiva, di solito le alt che escono sono profittabili per qualche giorno o anche meno, ogni volta che c'è un nuovo algo o la alt che si mina non è più profittabile bisogna cambiare software, configurazioni, pool, ecc. e ogni giorno bisogna stare ad informarsi su quali ci sono di profittabili, ecc.
Se uno ha un sacco di tempo libero e ha esperienza può essere una passione, viceversa è una cosa che sconsiglio caldamente di intraprendere. anche perchè per quello che rende imo anche con 8 gpu non vale il tempo speso.

il concetto di "sicuro" c'è eccome, visto che il mining gpu può morire, mentre btc è più improbabile che muoia.

il costo di un asic equivale al costo delle gpu.

Ma guarda, per un bel po' comunque non potrei fare nulla quindi se riesci a trovare un accordo non farti scrupoli  ;D

Di quanti kW avresti bisogno con il tuo parco macchine attuale?

E' quello che ho scritto altre volte in altri thread, chi ha energia gratis e non ha i miner, dovrebbe mettersi daccordo con chi ha già i miner , perchè alla fine un antminer o simili diventano inutili dopo pochi mesi.
Visto che volevi investire oltre 800 euro, hai pensato a fare un rig di gpu? Mal che vada dopo qualche mese le rivendi, ora si sta minando abbastanza bene con gli algo quark e con una gpu nvidia da poco più di 100 euro, ci fai 60-70 cent al giorno non pagando la corrente

Ciao e grazie per le tempestive risposte, devo dire che mi é passato tutto l'entusiasmo !
Come diavolo si fa a fare un ROI di 90 giorni? con una centrale nucleare a disposizione?
Se con un rumorosissimo antminer S4+ installato dove nessuno lo sente tranne stambecchi e marmotte, secondo le stime dovrei rientrare se tutto va bene i 6 mesi, e già mi dite che non va bene e che rischio sono fregato!

Sono un inesperto di bitcoin e miner ma 4 GPU su una scheda madre le so installare, ma alla fine è uno sbattimento e si spende uguale e non porta a niente, altro che rivenderle in caso che va male il gioco non vale la candela, se una ottima scheda video costa 250/300 € nel giro di qualche mese non vale più manco la pena di spedirla! poi manca tutto il resto, magari mi sbaglio di grosso? ma per minare con almeno 3 Th/s  quante schede avrei bisogno?credo che alla fine non convengano le GPU, forse un tempo, chissà perché arrivo sempre tardi !

Detto questo desisto se manco riesco a ripagarmelo e ci devo spendere un sacco di tempo, ma  non capisco perché se ne vendano ancora molti
ed il prezzo non cala?

Ho capito la storia delle GPU al posto degli ASIC, alla fine al posto di trovarsi con una ASIC da soprammobile ci si trova con qualcosina in più come 4/6 schede video una scheda madre e ram CPU e un buon alimentatore da PC ma rivendere la vedo dura, forse l'unico pezzo che tiene è proprio l'alimentatore?

Non ho intenzione di mettermi in "casa" attrezzatura di altri altrimenti lo farei io, con tutti i doveri e rischi essendo una zona isolata e raggiungibile a piedi, ma allora conviene ancora? li butto si mille euro? me li ritrovo dopo 6/7 mesi nel portafoglio digitale?

Farò tesoro della guida per capire meglio, non ho intenzione di buttare soldi e tempo per nulla, ma sarei soddisfatto se dopo 6/8 mesi riesco a ripagarmi il tutto senza sbattimenti e patemi d'animo e magari guadagnare qualcosina dopo, é tutta energia sprecata e almeno magari riesco a ripagarmi l'ADSL...


Già se devo starci dietro tutte le notti ad informarmi e stare aggiornato e cambiare ogni giorno configurazione vuol dire avere un grosso impegno, va bene per smanettoni o ragazzini figli di papà che non vanno a lavorare non hanno impegni e obblighi e vivono di rendita o campano da barboni la giornata, se devo starci dietro obbligatoriamente 2 ore a notte girare portali siti e forum per riuscire rischiando a ripagare l'attrezzatura, no non ho più l'età e il tempo, un conto e immettere una configurazione e controllare ogni tanto un altro è lavorarci sopra tutti i giorni, premetto non so cosa voglia dire dato che non l'ho mai fatto, ma mi chiedo come fanno quelli che pagano pure l'energia? bo c'è qualcosa che non mi torna!

Sono partito con grande entusiasmo pensando di fare un investimento "sicuro" nel rientrarci, magari anche con un ASIC potente ma di seconda mano e recuperare qualcosina da tutta quell'energia sprecata, avevo pure trovato un  ASIC da 1270€ e ben 4,5Th/s!

Devo capire meglio cosa vuol dire gestire un ASIC e quanto bisogna dedicarci?  qui per me è arabo !

Poi se più attendo peggio è, finisce ancora prima di iniziare.

Mi avete segato le gambe  non so che fare?

Consigli?

Grazie per le risposte tempestive
Ciao

La differenza è dal tempo che vuoi starci dietro , da quello che ho capito ti servirebbe u miner da lasciare li e andarci tipo una volta al mese a controllare , se è così meglio un asic ( lo programmi e lo lasci acceso ) per un mining ring il discorso cambia anche perché per farci di più devi almeno provare a fare instamining !
PS : internet c'è vero ?
PS1 : asic il valore scende ogni mese . ring il valore scende ma di meno le schede le puoi rivendere facilmente !!

Le GPU ottimali per il mining in termini di hashrate per kWh sono le Nvidia 750Ti e oggi costano circa 160€. Non le usi per il mining diretto dei bitcoin, ma per il mining di altcoin che convertirai istantaneamente in btc.


Le succitate schede sono uscite sul mercato a febbraio dello scorso anno a 140€. Dopo più di un anno costano 160€ nuove e 120€ usate... trai le tue conclusioni.

Peccato... Oggi un rig di GPU (6 delle succitate schede) ti produce circa 3-4 euro al giorno (al cambio BTC/EUR attuale). Nel tuo caso è tutto guadagno. Prova ad ipotizzare di quanto potrebbe essersi svalutato il tuo hardware nel frattempo e fatti i calcoli del caso.


Non ogni notte... io con 16 rig ci dedico circa 10 minuti al giorno, per controllare. La cosa che richiede 2 ore (complessive, non per rig) è un eventuale cambio di configurazione. Ma è una cosa che in un anno di vita della mia farm ho fatto 4 volte.

Il GPU mining non è profittabile facendo solo insta-Mining... il gpu mining esiste da quando sono nate le cryptocoin e, a parte parentesi di qualche mese, è sempre stato profittevole. A mio avviso continuerà ad esistere finché esisteranno le altcoin. E le altcoin esisteranno finché ci sarà la pressione dei possessori di GPU verso la creazione di nuovi algoritmi.

Attualmente ho un fabbisogno complessivo di circa 10kW, frazionabile in 4 moduli da 2,5kW.

Se posso chiedere, visto che ho anchio un po' di rig di 750ti femi lì, cosa stai minando in questo momento ?

Io li ho riaccesi per qualche giorno per fare una prova su Westhash, Nicehash e yaamp, ma magari c'e' qualcosa di meglio ^ ^

Sempre se non e' un problema eh =)

sempre stato profittabile?  mi sa che viviamo in due universi paralleli  ::)


tu ci dedichi 10 minuti al giorno, uno che inizia ora e non ha tutta la tua esperienza di sicuro di più


Secondo me la cosa più facile per milalire è affittare un piccolo spazio ad una o due persone per i miner collegati al suo generatore e in cambio chiedere un tot mensile (in base alla potenza dei miner).

Oppure comprare un ali industriale e 3-4 antminer S5.

Niente di meglio al momento...  0,0155BTC/giorno per rig

No, no. Stesso universo. Solo lungimiranza e probabilmente hardware diversi.  ;)

come sono composti i rig?

Praticamente ci fai come un miner da 1tb !! mi associo alla domanda che hardware hai ?

Ciascun rig si compone di 6 MSI 750Ti. Con l'algoritmo quark si ha un consumo a muro di 366W e hashrate di 34100kH/s.

quindi ogni rig oggi costerebbe
145*6=870 euro di schede
circa 300 di altri componenti
diciamo 1200 euro di componenti che rendono 3.13 euro al giorno a corrente gratis
quindi ROI in oltre un anno da oggi a corrente gratis sempre che la profittabilità rimanga costante.

Questo è il solito errore che fa chi è abituato a ragionare in termini di ASIC... tra le righe delle mie risposte precedenti troverai la risposta. Sei una persona intelligente, non offuscarla con la brama di ottenere ragione. E cerca di metterci un po' di ottimismo nelle cose: il BTC è ai minimi storici...

Sto minando l'algo quark con un rig di 4 MSI750ti. Come miner uso Miner Control (preso nel thread qui si bitcointalk).
Nella schermata prices vedo nella colonna hash il valore 5580 (presumo siano KH/s). Vuol dire che li devo moltiplicare per 4 per avere l'hashrate totale? Perchè altrimenti non capisco come fai ad avere 34100 KH/s con 6 schede.
Grazie e ciao.

Siamo un po' OT, cmq la risposta è sì. Miner Control si compone di due "pagine": Prices e Console. La prima è quella di default, dove hai l'elenco pool/algoritmo e la seconda dove puoi vedere l'output del ccminer in esecuzione, quindi il tuo hashrate.

Grazie Mosesh e scusa per l'OT. ::) ;D ::)

Non ho visto il costo delle nvidia750ti, ma se davvero ora costano 160 euro, ha ragione Mosesh, perchè io ne ho prese 3 ai tempi di cointellect e le ho pagate, nuove, 120 euro cadauna, quindi anche se le rivendo oggi come usate ci vado in pari.

Questo è successo perché il dollaro ha preso un 20% sull'euro negli scorsi mesi.

E' un caso fortuito e non predicibile... quando ho messo in piedi la farm avevo ipotizzato prudenzialmente una svalutazione complessiva dell'hardware tra il 25%/anno (best case) e il 50%/anno (worst case). Senza l'effetto dollaro, penso si possa affermare che le 750Ti hanno mantenuto intatto il loro prezzo al pubblico. In ogni caso dopo un solo anno, il tuo rig non vale zero come un ASIC e ha ancora 1 anno di garanzia residua.

Ci sono circostanze nelle quali un miner asic anche dopo 1 anno di fermo puo rivelarsi utile , ti faccio un esempio a dicembre usci il paycoin che inizialmente era minabile in sha fino ad un totale di monete poi è passato al solo pos ! è durato 6 giorni e io con un tb ci ho fatto 1 btc al giorno ! Questo per dire che un asic fa sempre comodo !!!

E' impossibile prevedere questi eventi in fase di pianificazione di un investimento. E' sempre buona norma ragionare su ricavi e costi plausibili, cercando di non sacrificare troppo la lungimiranza, assumendoti quindi un minimo di rischio. Se volessi investire in ASIC, prevederei una svalutazione dell'hardware del 100% dopo 4-6 mesi, da cui l'esigenza di fare ROI entro tale tempo.
Per alcune GPU hai almeno 2-3 anni di tempo per fare ROI e il beneficio del non essere vincolate ad un solo tipo di algoritmo. Questo beneficio è la chiave della profittabilità del GPU mining, perché storicamente è sempre riuscito a compensare - a volte con un po' di delay - gli aumenti di difficoltà del BTC.

Sulla svalutazione degli asic contro un ring , non c'è paragone questo è sicuro ! Ad oggi non mi sentirei di investire ne in asic ne in un ring ( solo nel caso avessi corrente sprecata lo farei ) e in quel caso farei un investimento dettato dal tempo , esempio prendo un asic lo programmo " lo imposterei su miningrent " e rimane li , ogni tanto ci butto un occhio per vedere se funziona e a fine anno vedrei quanto ci ho fatto !!

Chi poteva prevedere che i gridseed, che si prendevano a 10-15 euro sul forum e a 20-25 su ebay e davano un guadagno di poco più di un centesimo di euro al giorno, con cointellect facevano roi in 10-15 giorni al massimo.
Il bello del mining è questo, quando una cosa sembra inutile e stai per buttarla, può tornare utile  ;D

uff
cointellect non era mining. era un ponzi con giveaway.


continui a parlare di tb, se intendi la potenza di un asic per sha256 si misura in Th/s, non tb.

Scusami hai ragione infatti quando ho scritto 1tb ,  intendevo dire 1 Th/s è un errore che commetto quasi sempre !!!

bhe se trovasse qualche affare  di vecchi asic tipo s3 o s3+ non sarebbe male metterli a macinare
al momento si fa 0.01 per th

Grazie a tutti per i consigli
Ho capito una cosa, o si mina con potenza ho é solo un giochino costoso e rischioso, ho le idee un po confuse volevo fare un piccolo investimento avendo correte praticamente sprecata, però allo stesso tempo rischio molto,ad esempio ho trovato delle offerte negli USA ma già solo i costi di spedizione e sdoganamento incerti fanno pensare, su eBay.com avevo trovato un asic da 5.5 Th/s sotto i 1000 Euro, poi leggo in giro e dicono che sono dei cessi che non vanno o si bruciano  :o 
Questo farebbe al caso mio ma sono fuori produzione ed in giro non ne parlano bene...  questo é il limite massimo assoluto che potrei mettere se avessi la certezza di non buttare soldi al cesso almeno ripagarmelo.
http://www.bitmainminer.com/spondoolies-tech/47-new-sp35-yukon-power-55-th-s-bitcoin-miner.html
http://www.spondoolies-tech.com/products/sp35-yukon-power-shipping-from-stock

Secondo voi per un inesperto assoluto di Bitcoin e criptovalute in generale come mè é un rischio assurdo?
Grazie

Se come ha scritto alelosbrigia, con 1 th/s fai circa 0,01 al giorno ( che son circa 2 euro al giorno), con quell'apparecchio riusciresti a fare circa 11 euro al giorno e costa circa 1300 euro, ma con l'aumento della difficoltà andresti a guadagnare sempre meno.
Non sei proprio daccordo a prendere in affitto mining (magari gpu) di altri e di dividere il guadagno ?

Non prendere nulla dagli USA , butti tutto il risparmio ( se c'è) in tasse , prendi qualcosa qui sul forum sezione mercato oppure ebay.it , prendine uno che non costi molto per iniziare , non iniziare in grande spendi quello che sei disposto a perderci !! Poi se vedi che le cose vanno bene con i btc generati ne prendi un'altro e così non rischi molto !