Bitcoin Forum

Продал биткоины за безнал альфа-банка. то есть перевод был физик физику
через полгода банк ЧАСТИЧНО заблокировал банковскую карточку (снятие и пополнение через банкоматы) и спрашивает а что это за платежи к вам пришли?
безналичные платежи по счету работают, так же в офисе бенка можно все операции делать
блокировка только платежей с карточки на мою карточку и всех операций с банкоматами оп карточкам
оплата в магазинах карточкой тоже работает

есть какие мысли что им написать в ответе?

могу я сказать что купил/продал наличные рубли?

а мож доллары? - они например тоже наличные

а не лучше ли написать:
продал биткоины по курсу 333, которые ранее купил по курсу 666 - доход = 0 и налоги = 0

Думаю, что причина в том, что на счет пришел перевод со счета, который который мог попасть в "черный" список финмониторинга банка. (продажа через обменник или прямой перевод физика физику?)

Забавно, что крипта как раз призвана решать эти проблемы.

напиши для примера, что колекцию монет или марок свою продал, только вот налог государству походу тоже нужно оплачивать

а не лучше ли написать:
продал биткоины по курсу 333, которые ранее купил по курсу 666 - доход = 0 и налоги = 0

самому интересно что они ответят

писл письмо в налоговую и минфин - они отфутболивают к друг другу

надо писать письмо наверх самому Пу что ли?

Потребуют предоставить подтверждающие документы :D

Забавно,Выходит что крипта на самом деле как раз и создает эти проблемы.

Тогда уж Наебулиной 😀

Пока криптой пользуются неправильно так и будет.
Крипта должна меняться только на товары и услуги, а не на деньги.

Призвано то призвана, но решать будет есть только останется децентрализована, иначе один большой майнер будет решать, какие транзы будут в сети, какие нет, то же что сейчас с ТС и происходит

Какой выход то нашёл?
Судя по всему это рано или поздно затронет всех, кто периодически выводит деньги.

напишу как есть
налоги платить не нужно - остальное не запрещено

Счет который вероятнее всего сам попал в черный список за обменные операции всего, что попало.

А на деле лишь усложняет и пытается интегрироваться в существующие реальности. :D

Полагаю, что такой же вопрос задали владельцу другого счет. ::)

 банк ЧАСТИЧНО заблокировал банковскую карточку (снятие и пополнение через банкоматы)

безналичные платежи по счету работают, так же в офисе бенка можно все операции делать
блокировка только платежей с карточки на мою карточку и всех операций с банкоматами оп карточкам

А помните, дети, я вам намекал, что нужно скинуться на свои СМИ?
Ну дак как, созрели, или еще мало проблем? ;)


PS  до тех пор пока проще по-тихому заблочить и выслужиться(не важно перед кем) - так и будет - проще послать 1% непонятных клиентов, чем разбираться...
Но если есть риск что будет шум в СМИ(и потеря клиентов банком соответственно) - то все будет уже по-другому.
А пока проще на всякий случай заблокировать как бы чего не вышло - это проще чем разбираться...

В теории, учитывая сегодняшние законы, а точнее говоря их отсутствие по ряду вопросов,
сказать, что продажа\покупка цифрового продукта(товара) не будет ложью, но это в теории и я не юрист, да и боюсь альфе,
если это отражает действительность, на это дело наплевать, так как знают, что другой участник сделки занимается\занимался обменными операциями.
Вспомнилась история Тимура с метабанком.

Допустим, я хочу начать пользоваться криптой правильно. Что мне нужно делать? И зачем мне хранить деньги которые, то дорожают, то дешевеют?

Правильно это купить биткоин когда он тебе действительно нужен и уже есть какие-то готовы планы по его использованию. :)
Начнем с того, что любая валюта, то дорожает, то дешевеет, это называется инфляция и дефляция. Я считаю, что на данный момент
нужно расценивать биткоин не как валюту, а как товар, как инвестицию, как золото и акции.

Все деньги то дорожают, то дешевеют, что фиат, что крипто. Год назад BTC стоил чуть больше 500, сегодня чуть меньше 300. EUR было 1.3 в USD, сегодня 1.12

Справедливости ради, это называется девальвация и ревальвация. Инфляция и дефляция это все же изменение цен на товары.
А так я тоже согласен, что биткоин это инвестиция в первую очередь, от этого и нужно отталкиваться.

Справедливости ради:
Инфляция - процесс обесценивания денег, утрата части своей реальной стоимости.
Дефляция - соответственно в обратную сторону.
Девальвация и ревальвация это изменение курса по отношению к твёрдым валютам, а стоимость денег определяет не только курс к этим валютам.
Деньги это товар.
Так что назвать удорожание и удешевление так как назвал я вполне корректно.

в добавление к топику - сегодня сбер заблокировал мою карту по инициативе банка без возможность разблокировки...и что интересно карта была новая, операций по ней буквально на 40 тыс, карт2кард внутри сбера, все через частных лиц, естественно обмен битков...по телефону сказали что причину не называют, но можно перевыпустить карту в отделении...надеюсь альфу платинум блэк с лимитом 10 к долларов в день трогать не будут=)

ну так деньги то на счету лежат а не на карте
а счет блокировать не имеют права

ты даже картой заблокированной можешь покупки в магазинах делать - только еельзя физикам платить и от них принимать и нал в банкоматы сувать-получать

ну это понятно, я просто самим фактом блокировки удивлен, карта новая, объем по ней вообще смешной, обменники не юзал...что тебе картами вообще не пользоваться чтобы блок не словить

Банк как частное предприятие имеет право в рамках договора и соответственно закона делать с твоим счетом все, что угодно.
Заблокировать переводы, но оставить расчеты картой- не вопрос, дополнительная проверка на предмет отмывок, неправомерного использования и тп.
Заблокировать любое действие со счетом- так же не проблема, но деньги обязаны выдать, в случае отказа выдать деньги через кассу
должно быть законное обоснование.
И деньги лежащие на карте это деньги лежащие на счету к которому привязана карта.

Бывают случаи, когда сбер после блокировки карты, делает холд на снятие средств со счета на 40 дней вроде бы

Почему оффшорные карты не открываете, раз такие дела?

Если данное не прописано в договоре, то должны быть законные основания, но скорее всего, если и блочат, то каких-то
особо отличившихся подозреваемых ими в криминале либо когда есть реальная причина полагать, что деньги были похищены.
А в некоторых случаях вероятно вообще обязаны блочить и сообщать в соответствующие службы.

Уже какой-то стереотип, если офшорный банк\карта, то значит там рай для любой деятельности и нет множества нюансов которые могут испортить всю картину.

вот именно, понимаю если бы у нас были махинации в крупных объемах, а так ничего незаконного, просто иногда нужно продать/купить биток, не регать же ради этого компанию на Сэйшелах

Да нет, не стереотип, и я не говорил о "рае".Не доводилось сталкиваться с большими суммами. Интересно какие подводные камни можно встретить. Использую порой адмкэши  епейментс на вывод, ибо в моей ситуации мой банк вместе с налоговой может меня  и за жопу взять если я через свой банк выводить буду.

Да я подразумевал не тебя и твои слова, а мнение большинства людей 99%+ относительно офшоров в целом.
А банки это да, перелапатят мозг на год вперед и потребуют столько бумаг, что фиг где собирешь.
Характерный пример ситуация со штампом. Помнится кто-то писал, что даже бумаги со стампа не прокатили. :-\

Есть интересная статья по этому поводу:
"Кто и на каком основании может заблокировать банковский счет?"
http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_200332/

Но! Тут надо учитывать момент, что блокировка карты может привести к "негативным" последствиям для клиента банка.
На это и вытекающие из этого последствия можно и нужно делать упор.

спасибо, практически все встало на свои места, только непонятно, почему банк заблокировал только карту? счет то остался доступен, выполняют план по перевыпуску карт?
и еще хотелось бы знать критерии для попадания операций под подозрение на отмывание, неужели 3 4 перевода в сутки между ФЛ на 50 тыс в сумм. это уже легализация?

В целом блокируют только карту и оставляют возможность свободно либо относительно свободно пользоваться счетом тогда,
когда есть подозрения которые не могу полностью подтвердить либо когда есть какое-то нарушения с точки зрения банка или закона, но оно достаточно легкое, а клиента хотят удержать и не портить репутацию, ведь клиент всегда и везде будет всем кричать, что заблокировали не за что.

И как в таком случае разрешается ситуация с юридической точки зрения? Когда "есть подозрения", но "не могут подтвердить".

С точки зрения самого банка - ему всё всё равно, что и куда вы переводите, лишь бы только ему (банку) платили за обслуживание или комсу.
С точки зрения закона, в том числе решений ЦБ и прочих "регуляторов" - есть законы и проработанные на этой основе механизмы.
Говоря по русски - власть хочет, чтобы без неё и пёрнуть нельзя было. Поэтому и устанавливаются лимиты и т.д.
Например (это просто пример): при проведении операций между счетами физиков - стоит лимит 15К в сутки с одной ПС - т.е. что выше - они обязаны сообщать - по закону.
А данные эти ещё и копятся (при желании). Т.е. через СБ 15К в день, через Альфу 15К и т.д.. = итог 30К в день.
И тут...ОПА!!! Вами заинтересовались!

На самом деле, да и с точки зрения закона - они должны доказывать "вину" (с обоснованием, в чем конкретные нарушения какого закона и т.д.), а не мы.

А насчет крипты - пока ещё, я про законы РФ говорю - крипта не в рамках закона, поэтому пока не придраться (если специально не захотят).
В этом плане (в плане крипты) у нас ещё "чистое" правовое поле.

Вариантов особо не много:
1) Приходишь и через кассу забираешь все свои деньги со счета и закрываешь или оставляешь счет.
2) Хочешь сделать как в варианте 1, но не отдают деньги, тогда берешь отказ в письменной форме с обоснованием и идешь в ЦБ и прокуратуру,
если считаешь, что отказ неправомерный.
3) Если ты "виноват", то вариант 1, если никак, то ведешь культурную беседу с СБ. :)

Банк вправе отказать клиенту в обслуживание даже без объяснения причины, но вернуть деньги обязан, если это не идет вразрез с законом и тп.

да я написал что КИВИ менял так и все в несколько приемов так как вторая сторона была не доверенная

Напомни о чем речь шла, а то времени прошло много и скролл память освежить не смог.



Ты удивишься какой мега объем данных по счетам проходит через регулирующие органы и чтобы тобой заинтересовался именно не банк, ты должен серьезно отличиться и не этой пачкой из 15к, у них формируется практически очередь и это все после анализа программой.
Это что за закон про лимит 15к и сообщение "выше" ? ???

ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=182416;fld=134;from=181773-7)

Пробежался взглядом, и не одну минуту смотрел, но так и не увидел информацию сообщающую, о том, что финансовые и тп организации кроме идентификации лица, за некоторым исключением, совершающего перевод либо другую финансовую операцию на сумму свыше 15 т.р.,
обязаны сообщать о подобных сделках "наверх".
Можешь указать где я пропустил? ::)

нет - по закону о национальной платежной системе - там вроде сказано что блокировать могут счета у клиентов банки и киви всякие

Что означает "нет", если у меня был вопрос.  Нет- не можешь указать, но вопрос был не тебе. ;D  Конечно счета могут заблокировать
только те кто их предоставляет- финансовые организации и блокировка может наступить как по своей воле так и по указанию гос. органов.
И самое главное в диалоге у нас шла речь не о блокировки счетов, а о сообщение-информирование "выше" при переводах выше 15к. ::)

тоже читал так и не понял, 15 к фигугирует часто но в основном в сделках в иностранной валюте...возможно без идентификации клиента максимальный перевод составляет 15 к, это где то было

в бвнке сказали:
ваш контрагент из другого банка, который вам переводил теперь должен тоже самое написать - объяснительную нам и подписаться или вообще с печатью договр представить

я и говорю - а я его как найду - никак - он мне не знакомый
они ну значит не разблокируем работу по картам - вам проще счет закрыть и новый открыть

а это тоже вариант....

только уже больше не открывать!

а какого вида им нужна объяснительная? я такой то такой то перевел ему бабки просто потому что он хороший парень например? есть какие то вопросы пусть шлют в правоохранительные органы, контрагент же не обезличен, какие вообще проблемы?

Вы вероятно с банками только на уровня рядового пользователя пользовались да и с подобным явно в первый раз столкнулись. Данным методам работы уже десятки и десятки лет, если не больше. Все на законных основаниях, внутренний контроль произвел данные действия в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, обналичиванию и тд.

Перефразирую мой смаил. Согласно тому закону никто никуда не обязан сразу сообщать при суммах свыше 15к, за определенным исключением.

перевод от физ. лица  ;)

и что? я первоначально для физ лица и говрил


а если нужно юр лицо то там обычная закупка или через нас
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1240336.msg12926813#msg12926813

Там и так один единственный вариант по определению - перевод от физ лица.  :) Либо перевод от физ лица, либо от юр лица. От гос структур сомневаюсь,
 что будут спрашивать назначение. :D Другое дело, что в большинстве своем всем наплевать откуда, главное назначение. И тут ты можешь говорить, что хоть за Луну, главное какие доказательства ты предоставишь.

http://www.taxcon.ru/blogs/7

вот интересная статья на данную тему, почитайте

Варианты всегда есть , нужно только знать сумму перевода.

В некоторых фин учреждениях, чтобы не заблочили есть только один вариант предоставить документ. Тем более, что сейчас банкам дана
команда закручивать гайки, блочить все подозрительные счета на которые раньше не особо обращали внимание.
А что ты имеешь ввиду под знать сумму перевода?

тоже не понял, сумму то всегда знаешь, если карта/счет твоя, а вот объяснить периодические крупные приходы и уходы данных сумм, это уже совсем другой вопрос

Ну приходы в принципе можно объяснить , самый популярный это - благотворительность ( деньги на покупку вещей/еды  для беженцев из Украины) Минимальные затраты на создание " иллюзию ".

ага - и сразу 13% подоходный уплатишь

Ну, не совсем..... ;D

мне кажется физические лица не должны платить 13 процентов со средств полученных на благотворительность...хотя этот вопрос лучше уточнить, очень много статей на тему тех кто дает на благотоврительность, а вот по поводу получатлей- физ лиц, как то все смутно

http://dengi.ua/clauses/129691_Kak_ne_platit_nalogi_so_vznosov_na_blagotvoritelnost.html

Такое прокатит, если очень сильно повезет-всем пофиг или у тебя спросили просто для формальности, для галочки и сотрудникам это было нужно просто для отчетности, отчитаться наверх, что опросили 1589 счетов о платежах, проявили бдительность, враг не пройдет и тд и тп. Был свидетелем как отшивали клиентов на счета которых поступали небольшие суммы от пары десятков человек и там действительно была благотворительность.

А если все это будет выгодно для обеих сторон?

Из статьи:
Самым разумным является легализация своей деятельности. Например, регистрация в качестве индивидуального предпринимателя на упрощенной системе налогообложения с объектом «доходы» (налог равен 6% от выручки).

а иначе все операции могут рассматриваться как подозрительные - и в случае регулярных переводов, и не регулярных  :)

впринципе не самое худшее решение, если деятельность связана с постоянным получением платежей, хотя делится 6 процентами тоже не хочется, но дропнутые карты тоже рисковое дело, из двух зол приходится выбирать меньшую

Ну в данном случае мы рассматриваем бытовой уровень, рядовых пользователей, где не тот уровень ради которого можно как-то рисковать, не те деньги.
Все в электронном виде, все более менее прозрачно и нужно как-то отчитываться. В конечном итоге, с точки зрения извлечения прибыли, банку выгодны любые транзакции, но есть регулирующие органы. А во всех других случаях есть консультанты по специфическим вопросам и просто добрые люди которые за процент подскажут и направят как надо.  :D

Каков итог та? Что в Банке говорить?
Столько теории было, а есть кто-то с "положительной" практикой, с примером в котором получилось разблокировать карту.

Из личного опыта все заканчивалось походом в банк, снятием остатка средств и закрытием счета (Альфа).
Отсюда вариант работы по левым картам (оформленным на васю петю федю и т.д.) - но это доп расходы на создание счета и постоянный страх за то что истинного владельца счета вдруг кто-то надоумит пойти с паспортом в банк и снять все деньги.

В таком случае желательно чтобы Васи, Пети и прочие дропы все таки были знакомыми, на которых можно положиться, или хотябы достать их в случае чего=))

Я вот читаю и удивляюсь, "вам" такие карточки для чего нужны, они обычно предназначены получить деньги и сразу обналичить, вы там вклад пенсионный
на 20 лет что ли собрались открывать, это не сберегательные карты, и риск никто не отменял да и никто не заставляет делать перевод сразу на всю сумму,
что есть в наличие, частями никто не отменял.

ну нормальный человек вряд ли на такое согласится, только отчаянный:) а с ненадежным работать огромный риск.

Нашлось какое-нибудь решение в итоге? Чем плоха регистрация как ИП помимо 6% налогов? Вообще я не против был бы платить налоги, если бы можно было пользоваться криптовалютами, но походу, их хотят совсем запретить. Объясните, кстати, можно ли сейчас пользоваться криптовалютой легально, т.е. еще до принития маразматического закона о 7 годах лишения свободы?

Теоретически можно, но практически нельзя. Ты должен платить налоги, а чтобы это сделать ты должен показать прибыль документами. В случае биткоинов это выписка из блокчейна + заключение эксперта о правильности ЭЦП (в соответствии с законодательством об ЭЦП) + постановка работы с персональными данными клиентов в соответствии законодательством. В общем, сложно.

А если ты налоги не платишь, то значит уклоняешься от уплаты, или ведешь незарегистрированную предпринимательскую деятельность или отмываешь нелегальные доходы.