Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: oyeTorry on June 14, 2015, 01:10:39 PM



Title: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa б
Post by: oyeTorry on June 14, 2015, 01:10:39 PM
Хардфорк 20Мб: Что провайдеры BTC-кошельков думают об увеличении размера блока?


Blockchain.info, Coinbase и Xapo поддерживают увеличение размера блока с 1 до 20 мегабайт по рекомендации разработчика ядра Гэвина Андресена, а Coinkite и GreenAddress выступают против этого.

Таким образом, крупнейшие по объёмам инвестиций и суммарному количеству клиентов, провайдеры биткоин-кошельков согласны с увеличением размера блока, однако из-за возражений Coinkite и GreenAddress консенсус оказывается невозможным. Интересно отметить, что как сторонники, так и противники предложения Андресена называют своей главной озабоченностью централизацию биткоина.

Основатель и директор Xapo Винсес Цезарес объяснил, что его компания поддерживает Андрессена, так как, по их мнению, необходимость в оффчейновых транзакциях может централизовать всю экосистему биткоина.

«Мы поддерживаем предложение Гэвина, так как считаем, что предупредить подобную проблему необходимо для роста и развития биткоина. Многие из нас уже обходят это ограничение, обрабатывая максимально возможное число транзакций вне блокчейна, что делает биткоин всё более централизованным», — пояснил он.

Сооснователь и директор Coinbase Брайан Армстронг написал несколько твитов, в которых выражал поддержку предложению Андресена. В них он заметил, что 20 Мб «весьма консервативны» и максимальный размер блока мог бы быть «100 мегабайт или даже гигабайт, если понадобится».

Также он объяснил, почему Coinbase поддерживает увеличение размера блока — по его словам, компания «поддерживает децентрализацию ради роста и успешности биткоина», хотя и могла бы только выиграть от возросшей необходимости в транзакциях вне блокчейна. Более того, соглашаясь с Андресеном и Цезаресом, Армстронг утверждает, что «малые размеры блока способны усилить централизацию уже сейчас», поскольку «делают офф-чейновые транзакции более привлекательными».

В Blockchain.info сослались на недавний твит директора Питера Смита, где он также выражает согласие с Андресеном: «Пора увеличивать размер блока. Согласен постом с @gavinandresen»
Материалы по теме

Хардфорк 20Мб: Что будет, если не увеличить размер блока биткоина
Хардфорк: с 1 марта 2016 размер блока биткоин-сети будет увеличен до 20Мб
Китайские биржи отклонили предложение по увеличению блока биткоина до 20Мб

Однако, как уже говорилось, не все провайдеры разделяют мнение Андресена. GreenAddress и Coinkite выступили резко против увеличения размера блока. Хотя в обеих фирмах согласны с тем, что 1 Мб, вероятно, слишком мало на долгосрочную перспективу, они утверждают, что 20 Мб — это слишком большой скачок.

Основатель и технический директор Coinkite Питер Д. Грей пояснил: «Я рад, что Гэвин поднял этот вопрос и сделал конкретное предложение. Однако, как можно заметить из разговоров разработчиков, все считают, что лучше было бы обеспечить плавное увеличение, а не однократный резкий скачок. В Coinkite поддерживают увеличение размера блока, хотя я и уверен, что это настолько срочно. Лично я думаю, что 20 мегабайт — это слишком много в краткосрочной перспективе».

Также Грей заметил, что увеличение размера блока не укрепит децентрализованность биткоина — он считает, что лучше было бы искать решения, которые упростили бы масштабируемость сети.
«Я бы хотел, чтобы биткоин был более децентрализованным», — говорит он. — «Однако, едва ли я убеждён, что дебаты о размере блока касаются этого вопроса. Мы думаем, что будущее — за сайдчейнами и другими криптовалютными опциями, которые влияют на блокчейн, но не опираются на него в смысле скорости подтверждения или лимитов размера транзакции».

В GreenAddress ранее заявляли, что не согласны с предложением Андресена, и более того — подробно изложили свои доводы на Reddit:
«GreenAddress выступает против немедленного увеличения размера блока из-за опасений в связи с централизацией и особенно без всеобщего согласия. Не думаем, что один мегабайт — это волшебное число или окончательный ответ, но увеличение до 20 мегабайт уже сегодня не поможет масштабировать блокчейн, и по-прежнему нужны будут сети, платёжные каналы, и, кто знает, может даже сайдчейны или тричейны. По нашему мнению, увеличение размера блока — это просто отодвигание проблемы немного дальше ценой потенциально невосполнимого урона».


http://forklog.com/hardfork-20mb-chto-provajdery-bitkoin-koshelkov-dumayut-ob-uvelichenii-razmera-bloka/


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: Grumlin on June 14, 2015, 02:07:21 PM
Quote
Также он объяснил, почему Coinbase поддерживает увеличение размера блока — по его словам, компания «поддерживает децентрализацию ради роста и успешности биткоина», хотя и могла бы только выиграть от возросшей необходимости в транзакциях вне блокчейна. Более того, соглашаясь с Андресеном и Цезаресом, Армстронг утверждает, что «малые размеры блока способны усилить централизацию уже сейчас», поскольку «делают офф-чейновые транзакции более привлекательными».
блин, и как же я поражаюсь профессионализму пропаганды амеров. Они переворачивают факты с ног на голову, и неподготовленный пользователь верит им как истине.


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: icreator on June 14, 2015, 03:42:28 PM
ибо они все конкуренты обычному кошельку - нафиг эти сервисы нужны если у тебя есть свой кошелек личный - все эти онлайн сервисы равноценны банку

а биткоин и банк - это прямые конкуренты

конечно конкуренты за то чтобы раздуть блокчайн до неимоверных размеров что бы обычные пользователи в конце концов перешли в "банки" обратно - то есть в coinbase и пр


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: Grumlin on June 14, 2015, 07:43:24 PM
ибо они все конкуренты обычному кошельку - нафиг эти сервисы нужны если у тебя есть свой кошелек личный - все эти онлайн сервисы равноценны банку

а биткоин и банк - это прямые конкуренты

конечно конкуренты за то чтобы раздуть блокчайн до неимоверных размеров что бы обычные пользователи в конце концов перешли в "банки" обратно - то есть в coinbase и пр
логика верна, только тут все в более глобальном масштабе, т.к. манипуляторы хотят банки ГЛОБАЛЬНОГО значения, чтобы контроль был прямым, а не косвенный как сейчас. Да и это же уже на всю жизнь, чипы с биткоин адресом в попе руке уже не за горами, а очень жаль, и как этому сопротивлятся пока не знаю


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: igorokkk on June 15, 2015, 12:19:02 AM
Я кошель на компе до последнего держать буду, даже если нужно будет 4 TB винт покупать :-)


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: EvilClown on June 15, 2015, 06:20:41 AM
чипы с биткоин адресом в попе руке уже не за горами, а очень жаль, и как этому сопротивлятся пока не знаю

да ну нафиг, наш народ ещё пока не настолько боготворит своего лидера - великого и ужасного Гудвина Пyтeнa , чтобы сагласиться по его восочайшему приказу добровольно вставить себе в задницу руку чип. до этого ещё лет 20 как минимум


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: clipman77 on June 15, 2015, 07:07:56 AM
чипы с биткоин адресом в попе руке уже не за горами, а очень жаль, и как этому сопротивлятся пока не знаю

да ну нафиг, наш народ ещё пока не настолько боготворит своего лидера - великого и ужасного Гудвина Пyтeнa , чтобы сагласиться по его восочайшему приказу добровольно вставить себе в задницу руку чип. до этого ещё лет 20 как минимум

Ну а вдруг завтра вынесут на рассмотрение в думу законопроект принуждающий вновь родившихся вместе с прививками и чипы вставлять.


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: kcaterpillar on June 15, 2015, 07:17:35 AM
чипы с биткоин адресом в попе руке уже не за горами, а очень жаль, и как этому сопротивлятся пока не знаю

да ну нафиг, наш народ ещё пока не настолько боготворит своего лидера - великого и ужасного Гудвина Пyтeнa , чтобы сагласиться по его восочайшему приказу добровольно вставить себе в задницу руку чип. до этого ещё лет 20 как минимум

Ну а вдруг завтра вынесут на рассмотрение в думу законопроект принуждающий вновь родившихся вместе с прививками и чипы вставлять.


Почему завтра, всем уже давно всё вставили:)
Чипы в айфончиках и айпадиках  - постоянно отслеживают местонахождение. Чипы в банковских картах, отслеживают деньги, чипы в авто, на улицах и у входах везде видеокамеры записывают всё подряд, и всё это будет только прогрессировать. Так что все и так давно под колпаком. Без этой системы чипов человек может прожить только в глухомани, и жизнь будет на уровне средневековья.


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: amaclin on June 15, 2015, 09:57:37 AM
блин, и как же я поражаюсь профессионализму пропаганды амеров. Они переворачивают факты с ног на голову, и неподготовленный пользователь верит им как истине.
А почему только амеры? По-моему, у всех ровно так же. И у нас, и в Зимбабве какой-нибудь.
В общем-то, причина опять же укладывается в одно слово: централизация.
Если есть какой-то хор голосов, то хуй-та вы сможете своё мнение кому-то донести. Ну соседям расскажете, а дальше?
А если у вас заводы-параходы доступ к средствам массовой информации, то донести своё мнение до окружающих становится проще. И этот процесс позволяет вам еще больше выделиться и еще больше централизовать вокруг себя.

Что-то сродни гравитации и процессу образования планет.
Сперва межзвездный газ настолько редок, что не спрессовывается.
Но если уж начал кучковаться - то потом на этот ком налипает все больше и больше.

Централизация - в данном случае не что-то плохое. Это просто такое явление, которое, похоже, нельзя побороть.


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: bitmonstr on June 15, 2015, 10:42:43 AM
чипы с биткоин адресом в попе руке уже не за горами, а очень жаль, и как этому сопротивлятся пока не знаю

да ну нафиг, наш народ ещё пока не настолько боготворит своего лидера - великого и ужасного Гудвина Пyтeнa , чтобы сагласиться по его восочайшему приказу добровольно вставить себе в задницу руку чип. до этого ещё лет 20 как минимум

Ну а вдруг завтра вынесут на рассмотрение в думу законопроект принуждающий вновь родившихся вместе с прививками и чипы вставлять.

Это уже не за горами. Только даже и не чипы - их позже вставят, как сейчас собакам вставляют. При рождении будут делать генетический анализ и занесут во все базы. А потом сканером за человеком будут следить везде. В смысле за всеми людьми. Пока это очень дорого, но всё со временем поставят на массовое производство и будет дёшево. Чип теоретически можно удалить, а вод генетический код поменять невозможно. Уже сейчас есть детекторы, которые по выдыхаемому воздуху (микрочастицам слизи в нём)  могут анализировать генетичекий код.  Так что скоро - прошёл по улице, подышал - и ты уже в базе данных.


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: igorokkk on June 16, 2015, 09:39:54 AM
чипы с биткоин адресом в попе руке уже не за горами, а очень жаль, и как этому сопротивлятся пока не знаю

да ну нафиг, наш народ ещё пока не настолько боготворит своего лидера - великого и ужасного Гудвина Пyтeнa , чтобы сагласиться по его восочайшему приказу добровольно вставить себе в задницу руку чип. до этого ещё лет 20 как минимум

Ну а вдруг завтра вынесут на рассмотрение в думу законопроект принуждающий вновь родившихся вместе с прививками и чипы вставлять.

Это уже не за горами. Только даже и не чипы - их позже вставят, как сейчас собакам вставляют. При рождении будут делать генетический анализ и занесут во все базы. А потом сканером за человеком будут следить везде. В смысле за всеми людьми. Пока это очень дорого, но всё со временем поставят на массовое производство и будет дёшево. Чип теоретически можно удалить, а вод генетический код поменять невозможно. Уже сейчас есть детекторы, которые по выдыхаемому воздуху (микрочастицам слизи в нём)  могут анализировать генетичекий код.  Так что скоро - прошёл по улице, подышал - и ты уже в базе данных.
На улице же ветер, можно проще: в общественном сортире вебка, в унитазе детектор-анализатор, унитаз с вайфаем, а на ручке сливного бачка заодно сканер пальчиков. Ну дальше вы поняли...  ;D


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: bitmonstr on June 16, 2015, 11:07:02 AM

На улице же ветер, можно проще: в общественном сортире вебка, в унитазе детектор-анализатор, унитаз с вайфаем, а на ручке сливного бачка заодно сканер пальчиков. Ну дальше вы поняли...  ;D


Ну, пальцы то дело вроде уже решенное, будут снимать отпечатки у всех. Уже сейчас у многих сняты. Количество биометрических данных, которые станут обязательными для документов, будет только увеличиваться.


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: kenshi222 on June 16, 2015, 11:30:54 AM
Уже сейчас есть детекторы, которые по выдыхаемому воздуху (микрочастицам слизи в нём)  могут анализировать генетичекий код.  Так что скоро - прошёл по улице, подышал - и ты уже в базе данных. - представляю что будет, если пёрнуть.  :D  сразу - в базу лиц склонных к терроризму занесут, не иначе


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: bitmonstr on June 16, 2015, 11:36:32 AM
Уже сейчас есть детекторы, которые по выдыхаемому воздуху (микрочастицам слизи в нём)  могут анализировать генетичекий код.  Так что скоро - прошёл по улице, подышал - и ты уже в базе данных. - представляю что будет, если пёрнуть.  :D  сразу - в базу лиц склонных к терроризму занесут, не иначе


В тепловизорах прекрасно видно, как человек выдыхает и как пукает:))


Title: Re: Xaрдфoрк 20Mб: прoвaйдeры BTC-кoшeлькoв oб yвeличeнии рaзмeрa 
Post by: diks on June 16, 2015, 11:42:47 AM
под тему чипов и всяческого электронного слежения-управления нами
 есть повесть фантастическая Януш А. Зайдель "Предел"