Bitcoin Forum

Hallo zusammen !

Ich möchte mal ein Mining Projekt anfangen und hoffe das ich hier auch im richtigen Forum bzw Untergruppe bin um mal die Details dazu abzufragen und Erfahrungen einzuholen.



Das Projekt samt kosten:

200 Euro für einen Antminer S3+ B8 bis 500GH/ 355W Bitcoin ASIC Miner.
Mit dabei bereits ein Netzteil.

30-50 Euro für  ein Arduino samt Kabeln zwecks Steuerung.

Der Strom würde mich dauerhaft  nichts kosten.



Meine Fragen:
Ich habe mehrere Rechner und Kalkulatoren benutzt und kam mit Stormverbrauch (30 cent Pro kw ) für eine Gesamtrechnung kaum auf einen grünen Zweig.

Bitcoin Beispiel Umtausch 1 Bitcoin= 250 Euro.

Das ganze wird bei den oben genannten Spezifikationen sogar zu einer klaren Negativ Rechnung    - Kann das so stimmen ?! Kommen hier Leute damit auf ein Plus im Monat- natürlich mit schon bezahlten Geräten. Das vereinfacht die Darstellung und Thematik dazu.


Gibt es hier Beispiele oder Erfahrungen was man mit einem Gerät der Hash-stärke und Stromkosten = 0€ Pro Monat an Gewinn bzw Bitcoinanteilen erwirtschaften kann ?

Hoffe mir könnt ihr dazu mal aushelfen- Danke im voraus


Cheers
dave

Da Dich der Strom dauerhaft nichts kostet (Frage: wie machst Du das?), solltest Du auf jeden Fall auf ein Plus kommen. Jedenfalls wenn der Miner lange genug durchhält und nicht plötzlich den Geist aufgibt.

Wegen der hohen Stromkosten kannst Du in D keinen Miner mehr wirtschaftlich betreiben, dazu musst Du den Miner schon ins Ausland schaffen. In manchen Ländern zahlst Du nur 1 Cent pro KwH Strom, allerdings kommen da noch die Hostinggebühren dazu, denn irgendwer muss sich ja im Ausland darum kümmern. Je nach Witterung ist Kühlung dann auch noch ein Kostenfaktor. Ist mit der aktuellen Difficulty und Bitcoinkurs selbst im Ausland eine sehr knappe Rechnung.

Moin dsattler,

Ich kann den Strom und die Kosten in meinem umgehen bzw an der Versorgung in der Werkstatt umosnt für mich mit unterbringen.


Bei den Berechnungen kam ich bei 30 cent pro Kwh  wirklich direkt ins minus,vorallem konstant.

Bei den Beträgen für Strom= 0 Euro kam ich "sogar" mager ins plus.... da entstand ein plus...


Verbrauch 400 Watt Pro stunde = 9600 Watt am Tag dauer 30 tage.

9600 also run 10kw (rund 30 cent pro Kw)  = 3 Euro Strom alleine pro Tag.

30 tage = rund 90 Euro rein der Strom und dabei kam ich beim Kalkulator auf etwa 30 Euro mit Bitcoins(pro Monat) als Hash gewinn bei den Hashwerten von dem Gerät.
Bei 250 Euro Marktwert Pro Bitcoin - Also selbst wenn der Strom nichts kostet was jetzt mal Asunahme ist bei mir ist das doch wirklich wenig Gewinn im Normalfall ?! Mit dabei sind noch nicht mal Werte Instandhaltung,Wartung, Ausfall .....

Cheers

Dave

als der bitcoin noch bei 800€ stand
bin ich mit jeder investition in hardware bei
maximal 100 tagen bei plus-minus-null
gewesen...

das ist heute leider nicht mehr
machbar... also selbst bei deiner
rechnung mit den s3+
(hab mal 450ghs genommen)
kommste pro monat gerade mal
auf 0,15 btc... also 30€ und nen
keks....

lange rede kurzer sinn.....

lieber btc direkt kaufen
und auf kurssteigerung hoffen
ooooder auf nen sha256 altcoin
setzen... wie zb die DEM...

Mit freundlichen Grüßen

tom

Das ist ja das Dilemma!

Nimmst Du diesen Mining-Rechner (der liefert brauchbare Ergebnisse): https://alloscomp.com/bitcoin/calculator (https://alloscomp.com/bitcoin/calculator)
und gibst dort Deine 500 GH/s ein, dann kommst Du auf einen Ertrag von 0,15 BTC pro Monat, also aktuell ca. 32 Euro. Wenn Du keine Kosten ansetzt und auch keine Steuern zahlst, kommst Du bei einer Investition von 200 Euro für das Gerät nach 7 Monaten in die Gewinnzone. Aber es gibt natürlich auch Unsicherheitsfaktoren, wie z.B. der Bitcoin-Kurs fällt oder der Miner geht kaputt.

und wer sagt das sich 7 Monate lang die diff nicht erhöht?

Hi Dave,

es ist einfacher und insgesamt günstiger wenn die Person oder Firma, welche den Strom finanziert, dir das Geld auf anderem Weg zukommen lässt.

Hört sich doof an aber es ist eine Tatsache. Kostenlosen Strom gibt es nicht. Damit du den Strom kostenlos bekommst muss ein anderer dafür aufkommen und wenn derjenige das weiß (was ich einmal voraussetze*) und dazu bereit ist, dann hast du immer noch den Aufwand und die Kosten für Anschaffung, Wartung und Betrieb. Ein großer Teil deines Stromgeschenks geht dabei verloren für insgesamt fragwürdige Gewinne. Nimm die Kohle deines Sponsors und kaufe davon Coins.

(*) Sollte das Sponsoring "unfreiwillig" sein, also der Stromlieferant nicht mit deinen Plänen und der Kostenübernahme einverstanden sein dann muss man dir natürlich auch abraten.

Mining in DE lohnt sich mit aktueller Hardware nicht mehr.

Viele Grüße,
Peter

Moin zusammen,

Danke für die ganzen Antworten zu dem Thema -bin froh hier verstanden zu werden :).


Auf diese besagten rund 0,15 Bitcoins bzw derzeit rund 30 Euro Pro Monat kam ich mit den Rechnern über den Daumen gepeilt auch in etwa!



Falls man Strom mitbezahlen muss und der bei 30 cent Pro 1kw liegt ..... ist das doch bei einem Betrieb 24/7~ 10kw bei dem Antminer s3 pro Monat wirklich nahezu Null Gewinn, da die kosten vom Strom das ganze wirklich total einbrechen lassen.

Dazu noch die sich evt ändernden Variablen- Strompreise,Geräte,Kurse vom Bitcoin. Das es derzeit jemand Profitabel betreibt ist mir schon ein Wunder gedanklich.


Da kommt mir dazu noch der Gedanke hoch, dass ich ein paar mal auf einen Speziellen Zusatzwert gestoßen bin, ein sogenannter "Bonus" der anscheinend immer mal in Form von Coins(?) ausgeschüttet wird.... bei dem Lösen von Blöcken, oder habe ich das falsch aufgefasst?

Wenn dem so ist, wie lassen sich diese "bonus" Coins mit einberechnen- wie hoch fallen diese aus und in welchen Intervallen kann ich diese bei der Berechnung hinzufügen ?


Mal noch ne andere Frage aus  Neugier- Ich habe auch meinen Rechner mehr oder weniger den gesamten Tag am laufen, dass Mining würde ja auch über den Rechner gehen neben dem arbeiten.
Gibt es dazu Möglichkeiten einzusehen wie hoch die Hash-werte dabei liegen? Den Vergleich wie hoch die Leistung vom Rechner  im Vergleich dann steigt kann ich einfach mit einem Messgerät direkt abnehmen.



Note : Es handelt sich hier um keine Straftat oder dergleichen die ich begehen möchte, falls jemand denkt ich renne jetzt rum und zapfe den Strom von Leuten an :D.
Das ganze ist ein Sonderfall bei mir  und auch dazu möchte gesagt sein,dass ich keine 100 Geräte und endlos Strom nutzen kann/möchte. Der Gedanke kam einfach mal auf und im Rahmen meines Studiums derzeit möchte ich das sehr gerne mal tiefer aufgreifen und auch privat einfach mein Verständnis um die Materie erweitern.  :)



Cheers und einen guten Morgen an euch alle

Dave

Hallo voephilisI,

Es geht mir hier wirklich um das Gesamtbild und die Materie als ganzes.

Natürlich könnte ich einfach loslegen, Hardware bzw Mining Komponenten und deren Effizienz ebenfalls ignorieren etc - da ich in meinem Beispielfall ja wirklich eine -wenn nicht sogar die größte- Variable wegfallen lassen kann :).



Gedanklich möchte ich das ganze auch nochmal als Projekt weiter verfassen mit alternativen Energiequellen wie z.B. Solaranlagen und dies auch ausarbeiten schriftlich.

Für mich einfach ein wahnsinnig interessantes Projekt/Thema für eine Arbeit, da viele Menschen meiner Meinung nach das Mining als "gratis" Geldquelle erachten.
Vor allem merkwürdigerweise die Tragweite nicht sehen der Kosten wie z.B. Strompreise, Entwicklung des Bitcoin usw. und das führe ich mit dem Thema Entfremdung des Geldes zusammen. Es ist Digital, so weit weg, der Bezug teilweise so verzerrt und gering das solche Gedanken sich wirklich bei nicht gerade wenig Menschen festsetzen. Coins farmen ist ja umsonst und direkt Gewinn-Super !



Sorry for the long post- Here is the potato ...für die Kenner ;).


Cheers
Dave

Dann ist die Antwort doch (leider) einfach:

LASS ES SEIN !!!

Und das muss eigentlich auch das Fazit für
unerfahrene Neu-Einsteiger sein, denn die
denken genau dass, was du letztlich geschrieben
hast: "Ich erstelle mir kostenlos mein eigenes Geld"...

Also, nachdem hier übereinstimmend 4 Leute gesagt
haben "Farmen lohnt nicht" sollte das Fazit sein:

"FARMEN LOHNT NICHT"...

Es sei denn, man betrachtet das Ganze als
Hobby und / oder mined aus idealistischen
Gründen (wie z.B. ich die EMark) wobei
ich genau weiss, dass das schlichte Einkaufen
des Coins mich DEUTLICH billiger käme...

Auch die von dir genannten Online-Mining-Cloud
Anbieter sind (wenn überhaupt) die einzigen
Profiteure des Minings, weil die sich über die Fee
(Gebühr) den eigentlichen Gewinn einfahren...

Deren Rechnung / Kalkulation ist aber etwas
aufwendiger, da die ja ne Menge Kosten
mit ins Kalkül ziehen müssen:
- Pacht oder Miete der Lokation
- STROMKOSTEN
- Überwachung / Administration
- Werbungskosten
- Personalkosten
- etc. etc. etc.

Ich sehe ein "Benutzer-freundliches" Mining
erst wieder kommen, wenn es einem
Hersteller gelingt, ASICS zu produzieren,
die einen Quanten-Sprung in Sachen
Leistung und EFFIZIENZ machen...

Meine (wenn auch geringen) Hoffnungen
stecken in den neuen von KnC angekündigten
Chips und ggf. irgendwann mal in den
"Super-Computern" der Bitcoin-Brothers......

Sooo, long post,... reicht auch........

MfG Tom

Die kann steigen oder sinken, ist auch einer der Unsicherheitsfaktoren. Kannst Du zur Liste hinzufügen.

Dir ist aber schon klar, daß es sich bei einem Quantensprung um die kleinstmögliche Zustandsänderung im atomaren Bereich  handelt, oder?  :D

Man muss wirklich nicht jeden sprachlichen Unsinn mitmachen.

Also zur Hauptfrage: Geld macht man mit Mining im Moment nicht. Man kann es aus Spass am Mining betreiben oder als Spekulation auf steigende Preise.

Hashrate vermieten bei nicehash oder miningrigrentals kann 10% Bonus bringen. Wer auf Risiko steht kann Solomining betreiben ( Lotto spielen um 25 Bitcoins auf einen Schlag )

Mich würde aber viel eher interessieren was du mit dem Adruino vor hast :) ich stell mir da auch lustige Sachen mit vor.. man könnte einen Sotromschalter bauen, der den Miner nur einschaltet wenn der Profit fürs mining hoch genaug ist etc..

Ich darf freundlich auf unser ProTact-Hosting (https://bitcointalk.org/index.php?topic=857333.0) verweisen.  ;D

Ich darf ebenso freundlich auf eine Auswahl ungeschönter Kundenbewertungen verweisen:

Vorsicht www.protact.net kein vertrauenswerter Händler. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=964585.0)
Warning: Protact.net & user Truman does not honour agreements! Scammer! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=986564.0)
Protact Hosting - Aktuelle Probleme? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=933772.0)
Suche Truman (ProTact) (https://bitcointalk.org/index.php?topic=995300.0)
Aktuelles ENDE Miner-Hosting bei der Fa. protact (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1034788.0)

Hammer!  :o

Danke für die Warnung.

Falls Du Autofahren darfst, ein Auto über nennenswerte Strecken betreibst und keine extremen Langstrecken fährst, würde ich dringend über die Anschaffung eines Elektrofahrzeug nachdenken.

Alternativ kannst Du auch eine Elektro-Aluminiumhütte aufbauen.  ;D

Wir verkaufen mehrere Miner pro Tag. Da kommt es schon mal vor, dass etwas nicht 100% rund läuft. Jeder unserer Kunden hat bisher immer seine Miner oder sein Geld zurück bekommen. :)

Jedem steht es frei, uns zu testen. Zur Sicherheit kann via Nachnahme bestellt werden, das Hosting wird ebenfalls erst bezahlt, sobald der Miner online ist.

Und dass es xyt nur schafft mit und zu konkurrieren, indem er immer wieder stänkert, ist mittlerweile auch allseits bekannt.  ;D

Wenn man die postings liest, sieht man ja recht deutlich, dass es da eben nicht nur um "nicht 100% rund laufen" geht.
Dass du hier schon mehrere Forenaccounts "verbraucht" hast, ist ja auch kein Geheimniss.


Ich stänker zudem nicht, ich verlinke nur zu Fakten.
Bewerten soll der mündige Konsument selbst.


Ansonsten sind wir bei den Produkten eh fast immer billiger und liefern auch wie angegeben ;)

Hosting ist teurer weil wir auf seriöse Partner zurück greifen.
Poste doch mal :

-Fotos von der Lokation, dem ganzen professionellen Eqipment ;-)
-Nachweis über den Bezug von Ökö-Strom?
-plausible Erklärung, wie du in DE Strom so billig beziehen kannst
-sind die Miner bei dir ausreichend versichert?

Moin zusammen,

Hier hat sich ja einiges getan über die paar Tage, ich war leider  nicht in der Lage vorher zu schreiben.



Über Das Arduino hatte ich mal gewisse Ideen- wie z.B. eine Drosselfunktion für Tag bzw. Nachtstrom -Weniger hashrate/weniger Verbrauch. Da sich allerdings hier deutlich aufzeigt das der reguläre Strompreis hier in Deutschland so ein unglaublicher Minus-faktor ist, stirbt diese Idee ja bereits daran.


Auch der Gedanke einer Solaranlage kam bereits hoch bzw wurde von mir auch mal zu Papier gebracht. Auf Dauer kommt man damit durchaus auf einen grünen Zweig- allerdings startet das ganze mit hohen Investitionskosten und vielen Schwachstellen auf die Dauer-viele einzelne Komponenten etc. .


Hat jemand von euch evt noch gute Links/Literatur zu anderen Kryptowährungen die man mal mit Bitcoin mining in den Vergleich ziehen kann ?



Cheers und ne gute Nacht
Dave

Wie sieht es eigentlich mit Solarstrom aus (Ohne Invest)
Also mal in der Umgebung schauen, welcher Bauer viel Pannels auf dem Dach hat und fragen was er für den Strom bekommt, den er einspeist.
Ihm ein Angebot unterbreitet, das man 1-2 Cent mehr bezahlt wenn man, ein, zwei oder drei Miner bei ihm abstellen kann.

Wäre doch ne Idee?
Wegen Internet ggf. einen UMTS Router mit dazu und man ist flexible


Oder schauen welche größere Firmen in der Gegend sind um zu fragen ob man gegen die Stromkosten drei Miner bei ihnen im RZ unterstellen kann... (Vitamin B vorausgesetzt)

Gruß
Willi

Hey Willi,

Solarstrom ist auch ein Projekt das ich mir angesehen habe, es gibt durchaus Komplett Sets im Netz die kleinere Miner ohne weiteres betreiben können - Zb mit dem Antminer u3 mit etwa 63 ghs  zu 50 Wh. Durchschnitt also rund 1,2 (Ertrag/Verbrauch) Schnitt. Das ist definitiv also nicht schlecht derzeit. Man benötigt dafür also 50w*24h =1200 Wh Pro Tag !

Eine Solaranlage als Beispiel ausm Netz https://www.offgridtec.com/12v-solaranlage-autark-xl-master-300w-solar-1500w-ac-leistung-12v-230v-inselanlage-solarset.html

Komplett also 1.099,90 €.....ABER  hier bitte beachten ,bei dem Beispielprodukt- man sollte hier wirklich die variablen nicht vergessen !
-Die Anlage muss gut laufen bei der Größe hier(Sonne etc).
-Je mehr Teile das gesamte Porjekt hat,desto anfälliger wird es zwangsweise.
-Hohe Anfangsinvestition für ein kleines Hobby.


Zu deiner Idee- ja den Strom günstig oder "gratis" von Anlagen zu beziehen wie zB Bauern,Firmen,freunden etc. ist natürlich wesentlich besser (ob nun gratis oder zumindest reduzierte Strompreise zu ergattern)- da benutzt du du im besten Fall "nur" den Strom und hast mit dem Rest der Hardware nichts am Hut und logischerweise entfallen dadurch wie oben gelistet diese Probleme der Instandhaltung,Anschaffungskosten der Solaranlage etc.


Hier zitiere ich mal gerne von "voephilisI":An den Stromkosten steht und fällt so ein Projekt. (In China zahlen sie 1 Cent pro kWh. )

Damit liegt er absolut richtig, genau auf diese wirklich unverzichtbare Variable bin ich ebenfalls gestoßen- der Rest ist....um es wirklich mal gemein zu sagen nur peanuts.




Mit dem Netzstrom kannst du in Deutschland das Mining komplett lassen,selbst als hobby ist das bei nahezu jedem Miner den ich gesehen und berechnet habe ein MINUS-Geschäft.
Als hobby möchte ich hier niemanden was verbieten, da geht es klar um andere Dinge als um den gewinn am Ende. Spaß soll es ja machen :).

Sofern man günstig oder gratis an Strom kommt,läuft das natürlich einigermaßen rund.


Dazu soll gesagt sein das ein bestimmter Wert derzeit noch fehlt- Die Schwierigkeit bzw difficulty.
Diese hebt sich immer wieder an, dies führt dazu das weniger "ertrag" rauskommt an Bitcoins-je höher das Level,desto weniger Coins macht der Miner.

Die hardware wird dadurch immer Leistungsstärker-Alte Hardware wird also unbrauchbar über die Zeit bzw ineffizient.
Darum werden Zb. auch die ganzen Antminer s3(1,3 Ertrag/Verbrauch Schnitt) derzeit rausgehauen wie nichts.  Altes Model,wie ein alter Pc sozusagen ....reicht um mal was zu spielen,aber high end Grafikleistung kannst du halt vergessen ;).


Freue mich auf neue Ideen und Anregungen von euch !

Ps: Falls ich Unsinn verbreite- bitte ich hier  die Profis mich zu belehren, für mich ist das Neuland! gebe mir Mühe das bestmöglich zu vertehen und mit euch zu teilen. :)

Cheers
Dave

Meiner Schätzung nach wird sich die Diff in den nächsten Wochen bis Monaten wenn nur minimal erhöhen. Es sind auch nicht wirklich ganz neue Miner im Anmarsch, so wie ich das sehe.

Der Antpool ist gerade wieder um ein paar PHS gewachsen.
S6 und S7 womöglich?

Hab ich auch gerade gesehen. Wow...
Also ich bin seit 2 Tagen beim Antpool. Aber ich glaube das meine Hardware es nicht ist  ;D

Da hat jemand ordentlich Miner angeschlossen...

Was für Gründe gibt es, sich dem größen Pool anzuschließen ? :/

Hab schon Eligius ausprobiert, und da hast du alles was du brauchst?

Jetzt hab ich zu P2Pool gewechselt, um das eigentliche Grundprinzip des Bitcoins zu stützen, Dezentralität.

Ich bin beim Antpool, weil es eine stetige Ausschüttung ohne große Wartezeiten gibt und die Ausschüttung die Rechenleistung meiner Miner immer etwas übertrifft.

Welche Gründe gibt es den Antpool nicht zu nehmen btw. welcher wäre besser?

Das nennt sich pool luck wenn du mehr bekommst als der miningcalculator ausrechnet.

Großer Pool = viele kleine auszahungen
kleiner Pool = weniger aber dafür höhere auszahlungen

aber über längere zeit komt das gleiche raus.

Wenn die ganzen kleinen Pools sterben und alle großen kurioser weise beschließen 10% fee einzuführen was machste dann?

Hier kannst Du die vergangenen Difficulty-Änderungen nachsehen:

https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty (https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty)

Dann bin ich da http://p2pool.org/ :-)

Die Idee ist eher fragwürdig.

Wenn das Mining Profitable ist, für ca 5 Stunden, minst du dann 5 Stunden um die Coins (vermutlich unter 0,01 BTC) dann anschließend bei ggf gefallenem Kurs mit verlust zu verkaufen?
Wer Mining betreibt denkt meist langfristig und hoffe kurzzeitige Verlust durch spätere, höhere Preise wieder reinzuholen.

Ob es sich da eher lohnt direkt BTC zu kaufen ist eine "Glaubensfrage".

Die beste Ausschüttung hast du sicher mit P2Pool, da du hier keine Gebüren zahlst und die vollen Transaktionsgebüren aufgeteilt werden.
Und du bekommst deine Bitcoins nach jedem gefunden Block, also ca. jeden Tag.

Und bei Eligius bekomme ich meine Bitcoins nach ca. 3 Tagen mit 1TH/s.

Der Antpool hat gerade mindestens 7500 USD durch das SPV-Problem verloren:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3c2cfd/psa_f2pool_is_mining_invalid_blocks/ (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3c2cfd/psa_f2pool_is_mining_invalid_blocks/)