Bitcoin Forum

Hello.

  По какой технологии(и на каких тактовых частотах) планируют выпустить ASIC чипы для майнеров?..

Я так понимаю в случае ASIC элементов нужно будет во много раз меньше чем в fpga, и сильно крутые технологии и частоты не требуются...

Vladimir

начать можно с этого http://ru.wikipedia.org/wiki/ASIC
продолжить ,например, там http://www.asic.ru/

ну, это я все знаю, и с технологиями микросхем немного знаком...

Меня интересует какие именно технологии(размер кристалла, число элементов, частоты и тд) планируют использовать в проектах аппаратных майнеров?

спросите у ngzhang (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=38132), или Tycho (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=38132)

зачем возится с кристаллами? весь мир в секторе хай-енд давно вернулся на лампы...
и красиво и качественно и тепло :)

а микросхемы на лампах можно делать? ;)

Хотя.. если подумать...

Лампы из микросхем гораздо круче будут. ;D

Кстати, никто не пробовал ИВ(вакуумные люминесцентные индикаторы) в качестве усилительных ламп использовать?.. ;)

PS  я серьезно... Люблю поизвращаться ;))  Вполне себе лампа, причем их там даже много ;)

начни с керосиновых ламп. Это будет последовательно и правильно!

А по теме - технологии будут использоваться те, что есть на рынке. Ничего секретного и суперпродвинутого использовано не будет...

элементов будет использовано столько же, сколько и в fpga. Алгоритм вычислений, ведь, не меняется? Или это тоже непонятно?

Биткоин в стиле стимпанк? :D

1  при правильной реализации алгоритм как раз меняется (я так понимаю идиоты в fpga загнали параллельный алгоритм вместо последовательного?)

2  КПД использования кремния(элементов) у ASIC во много раз выше, чем у FPGA. 
  Так что подозреваю что первые асики будут по технологии не лучше 180 нм, а то и хуже.

Для тех, кто в танке.
Проектирование асиков и проектов для FPGA ведется одним и тем же (или сходным) инструментарием и на одних и тех же языках программирования (описания аппаратуры).
Именно поэтому, на стадии проектирования "по барабану", куда это ляжет. Так что если у кого-то есть понимание "правильной реализации алгоритма", то это понимание никоим боком не зависит от платформы.

Кроме того, утверждение о том что "идиоты загнали параллельный алгоритм, а нужно было последовательный" само по себе идиотизм! Аргументируйте свои слова!
Много лет пишу параллельные конвеерные алгоритмы для FPGA и впервые сталкиваюсь с такой удивительной точкой зрения...

Ну дак в fpga залили таки последовательный алгоритм, или все-же параллельный по описанию алгоритма?

Судя по тому что никто не может ответить что там за полином, я думаю врядли кто-то написал последовательный...

а самому посмотреть чего зашито сложно? :)

url?

можно подумать что я этого не знал...



если вы думаете, что компилятор сам развернет параллельную(да еще и оптимизированную под 32-бит CPU!) форму
с константами в последовательную - то должен вас огорчить - компилятор не настолько умный.

Максиум что он может - небольшую оптимизацию, но подходы и принципы проекта менять не будет никогда.
(да я думаю вам бы самому это сильно не понравилось, начни он настолько умничать)


PS  ему фактически придеться реализовать нафиг не нужный 32-битный микропроцессор,
если на вход подать SHA в той форме где он дан в виде оптимизированного алгоритма с константами.

Считать других разработчиков "идиотами" - большая ошибка. Особенно если не знать, что имено они сделали, как и почему. Не говоря уже о том, что они успешно продают свои продукты.

Первые биткойновые асики были на 350 нм.

Да! вы этого не знали! И прекрасно это подтвердили тем, что написали дальше:


ничего общего с тем, что написано выше процесс проектирования алгоритмов для FPGA НЕ ИМЕЕТ!

И, кстати, я не "...думаю, что компилятор сам...", я знаю и пользуюсь тем, что делает компилятор. Думаете и предполагаете здесь только вы.

нуиче? ;) 

Интел вон своего x86 уродца тоже продает, и вполне успешно - кремний все стерпит...


Первые биткойновые асики были на 350 нм.
[/quote]

ну и что получилось на 350 нм, какие параметры?

Новые я так понимаю будут не лучше 180 нм?

Vladimir
PS  а знаешь что хреново?  То что китайцы когда получат код проекта на производстве заказанной ограниченной партии
врядли остановяться - а это поднимет сложность до небес и больших прибылей на этом не успеть заработать...
(за fpga хоть и приходиться переплачивать, но с другой стороны высокая цена ограничивает и тираж)

PPS  интересно бы сравнить технологии, размеры кристаллов и эффективность использования кремния в fpga и asic.
Поди fpga по крутой технологии экв асику в 1 мкм? ;)  По кр мере в fpga размер ячеек на 1 полезный элемент как бы даже не больше...
(разве что частоты будут немного выше за счет меньшего размера элементов)

Ну х86 - это отличная архитектура, чего уж там.


На 180 нм будет разве что только проект у openbitasic, у всех остальных тоньше. Я знаю как минимум один перспективный проект на 110 нм, два проекта на 90 нм и БФЛ, у которых будет как минимум 90, иначе их анонс невыполним.

Если я правильно понял, то этих проектов скоро будет как грязи, и кто-то неизбежно начнет массовое производство,
что фактически означает конец майнинга как бизнеса?..

Как раз таки майнинг станит серьезным бизнесом со своим порогом вхождения,а не так как сейчас, кто хочет тот и занимается...

С такими топорными технологиями?  Нифига подобного - они просто убьют майнинг на видеокартах, а потом и свою же собственную прибыль тк придеться продавать чипы задешево тк обвалят рынок.

Итого - на чипах заработают не больше чем на производстве какой-нить ширпотребной деталюшки за 40 центов оптом,
дороже такие чипы при массовом применении уже не продать тк бешено вырастет сложность.

К тому-же конкуренция со стороны fpga останеться тк они сделаны по новой технологии и меньше расходуют энергии.

И, кстати, идея майнинга именно в том, что им может заниматься каждый - только это стабилизирует сеть!

Если большие мощности будут сосредоточены в одних руках - то тут легко применить не только "атаку 51%"...


Так что единственно что при таком подходе приемлемо - массовая продажа дешевых флэшек для майнинга.

именно к этому и идет как я понял  ::) просто сейчас "куш сорвать" на желании "стать одним из первых".

Вот же фак:
Это полная засада для русских. Лимит в 200 евро на растаможке + DHL не доставляет физикам в РФ. И как назло нет мессаг, чтобы встрять в дискуссию :(

Ну есть же куча посредников вроде ebaytoday.ru и тд и тп.

Причем здесь посредники, Авалон придет с китая :) EMS и точно придет, но не факт, что быстро... Просто надо это нгжангу объяснить :)

PS: заставьте меня сюда еще что-нить ответить и я сам пойду туда "спамить"  ;)

можно у модератора попросить повышения статуса

Спасибо за заботу, но я уже легально набил право :)

Отличная она в плане совместимости со старым ПО, что абсолютно монопенисно для майнинга. Сама же архитектура, что греха таить, состоит из множества костылей, которыми подпирается изначальная неидеальность. По-сути, всё, что было сделано после Intel i80286, начиная с модели памяти (http://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_памяти_Intel_x86) и не заканчивая x86-64 и наборами инструкций, типа AES (http://ru.wikipedia.org/wiki/Расширение_системы_команд_AES) лишь потому лепятся на ядро 1978 года, что оно было раскручено платформой Wintel.

Под архитектурой x86 понимается скорее система команд, нежели устройство процессора. Так как эта система является неэффективной для сегодняшних технологий, процессор может переводить код x86 в свой внутренний код.

Именно! Примером чему могут служит процесcоры AMD ...

в белоруссии есть ИНТЕГРАЛ на нём можно клепать эти чипы по 350нм - жрать будет больше
но цена может будет меньше, а электричесвто у многих халявное ))

И когда этот асик примерно появится на рынке ? есть какаето информация? ???

Я бы тоже хотел купить у "отечественного производителя". Надоели "завтраки" бабочек.  :-\