Title: Советские трансформаторы Post by: Zloy on October 02, 2012, 09:52:12 AM Разгребал хлам в гараже и нашел пару старых трансформаторов (12V, 500W). Солидные, добротные, тяжелые, честные.
Кто-нибудь пробовал питать от подобных девайсов видюшки и какие диоды и стабилизаторы использовал? Title: Re: Советские трансформаторы Post by: anatolikostis on October 02, 2012, 10:04:16 AM Разгребал хлам в гараже и нашел пару старых трансформаторов (12V, 500W). Солидные, добротные, тяжелые, честные. ИМХО без надлежащей стабилизации, как в современных БП... :oКто-нибудь пробовал питать от подобных девайсов видюшки и какие диоды и стабилизаторы использовал? Title: Re: Советские трансформаторы Post by: Mohnaty Bulrathi on October 02, 2012, 10:13:35 AM Солидные, добротные, тяжелые, честные А откуда уверенность, что у них КПД не хуже, чем у современных БП ? КПД - наше всё... Title: Re: Советские трансформаторы Post by: Zloy on October 02, 2012, 10:13:55 AM Quote ИМХО без надлежащей стабилизации, как в современных БП... Так никто и не собирается подключать видюшки сразу после диодного моста. Вот и хочу посоветоваться, что можно использовать для стабилизации.Quote А откуда уверенность, что у них КПД не хуже, чем у современных БП ? КПД - наше всё... Попробую пробить по документации, но мне кажется, не менее 70%.Title: Re: Советские трансформаторы Post by: kimmeriets on October 02, 2012, 11:36:20 AM только не думайте, что мощность вашего БП будет такой же как мощность трансформатора и на КПД 70% тож не расчитывайте
Title: Re: Советские трансформаторы Post by: electronus on October 03, 2012, 03:06:55 PM стабилизация выйдет дороже нового блока питания...
такова уже селяви у трансформаторных, без нагрузки на холостом ходу напруга будет вылазить вверх, а при некотором ее значении - просаживаться вниз. После диодного моста - самое то, т.к. все видухи к 12В привязываются слабо, а они идут сразу же на импульсные стабилизаторы... Но есть единое "но": электролиты обычно до 16В, т.е. превысишь этот порог - они медленно но уверенно уйдут в рай... А за ними - микросхемы... Ведь как известно все микросхемы работают на волшебном дымке. Если дымок из нее вышел - то она уже работать не будет ;D Так что впору сдать транс на металл, а за вырученные деньги - купить импульсник ::) Title: Re: Советские трансформаторы Post by: WhiteShum on October 03, 2012, 05:16:45 PM Мое ИМХО-я бы не стал рисковать прикручивая какие-то советские девайсы.
Title: Re: Советские трансформаторы Post by: kimmeriets on October 04, 2012, 04:40:58 AM Так что впору сдать транс на металл, а за вырученные деньги - купить импульсник ::) не надо давать таких советов. пусть человек получит опыт, поделится им с форумчанами.Title: Re: Советские трансформаторы Post by: naima53 on October 04, 2012, 07:49:28 AM Так что впору сдать транс на металл, а за вырученные деньги - купить импульсник ::) не надо давать таких советов. пусть человек получит опыт, поделится им с форумчанами.Пусть купит такие черные коробочки в магазине электроники - на входе там ~13....18 а на выходе +12В стабилизировано, не помню как называются, наши делают, на 20А точно видел, есть такие стоят около (не более) штуки ... Title: Re: Советские трансформаторы Post by: AV on October 04, 2012, 09:15:20 AM Вся разница между импульсным и неимпульсным источником питания, если их рассматривать как чёрный ящик, - в габаритах и цене.
Слепая вера в иносраную пластмассу и предубеждение против советского железа свидетельствует об отсутствии образования и нежелании что либо сделать своими руками. Title: Re: Советские трансформаторы Post by: electronus on October 04, 2012, 09:25:29 AM Вся разница между импульсным и неимпульсным источником питания, если их рассматривать как чёрный ящик, - в габаритах и цене. не стоит превращать майнинг в отжигание комплектухи ;DСлепая вера в иносраную пластмассу и предубеждение против советского железа свидетельствует об отсутствии образования и нежелании что либо сделать своими руками. Вот у меня в руках импульсник модульный от сервера, на нем написано 100А 12В весом менее чем 2кг Я боюсь предположить сколько бы весил его аналог в меди и железе на классическом 50Гц трансформаторе + электролиты фильтра и диодные мосты... То что импульсник технологичнее на сегодня говорит хотя-бы факт, что в этом 100А блоке вторичная обмотка выполнена из 3 витков алюминиевой шины на каркасе размером в два сложенных спичечных коробка. Вместо диодного моста - просто диод, а вместо батареи электролитов - 2 электролита.... Title: Re: Советские трансформаторы Post by: naima53 on October 04, 2012, 09:26:05 AM Вся разница между импульсным и неимпульсным источником питания, если их рассматривать как чёрный ящик, - в габаритах и цене. Поддерживаю.. Есть тут люди с бассейном ( ;)), там трансформатор на фары кратный 300Вт на 12В (ну, одна фара 300Вт) и тр-р тоже 300 или 600Вт, так вот он вполне не отечественный но НЕ импульсный... :-\Слепая вера в иносраную пластмассу и предубеждение против советского железа свидетельствует об отсутствии образования и нежелании что либо сделать своими руками. Title: Re: Советские трансформаторы Post by: electronus on October 04, 2012, 09:41:22 AM Вся разница между импульсным и неимпульсным источником питания, если их рассматривать как чёрный ящик, - в габаритах и цене. Поддерживаю.. Есть тут люди с бассейном ( ;)), там трансформатор на фары кратный 300Вт на 12В (ну, одна фара 300Вт) и тр-р тоже 300 или 600Вт, так вот он вполне не отечественный но НЕ импульсный... :-\Слепая вера в иносраную пластмассу и предубеждение против советского железа свидетельствует об отсутствии образования и нежелании что либо сделать своими руками. Представь ты рассчитал классический трансформатор на, к примеру 30А 12В. Вариант использования с галогенкой в бассейне - транс напрямую подключен без выпрямления и стабилизации к холодной лампе. Когда ты включаешь лампу, то ее сопротивление низкое, и транс начинает ее греть. Таким образом, напряжение на зажимах обмотки будет сначала ниже 12В, а по прогреву лампы - около 12В (RMS) Вариант подключения 30А 12В транса к видеокарте. Цепочка - транс - выпрямитель - электролиты - видеокарта... Да, при запущенном майнинге и номинальном потреблении на зажимах после выпрямителя будет 12В. Но стоит снять нагрузку (дипбит заддосили, или инет отвалился) как напруга холостого хода (ну есть такое, ненагруженный классический транс, да еще и с электролитами выдает +6..10В) нафик спалит электролиты в видеокартах, и все прочее... Каков выход? Ставить после классического транса импульсные стабилизаторы, как единые, которые имеют КПД повыше линейных, и могут работать с высокими токами. ::) Тогда спрашивается зачем нам классический трансформатор, если мы уже построили вокруг него половину импульсного блока питания? Так что не надо лепить горбатого. Есть применения, где и я сам ложу маленький тороидальный тр-р ввиду его неубиваемости, и пассивности (он не создает помех радилюбительской связи, а я радиолюбитель). Но большие токи при малых напряжениях с точностью поддержания напряжения - не их конёк, и баста! Title: Re: Советские трансформаторы Post by: AV on October 04, 2012, 10:39:05 AM ... Я не против импульсных источников, я против тупости, когда слово советский верующими понимается как плохой.Тем более, что импульсные источники питания изготавливались и широко использовались в советской электронной промышленности до тех самых пор, пока мерзавцы не приняли решение угробить её. Если же касаться технической стороны вопроса, то никто ведь не говорил о подключении нагрузки на голый трансформатор. Неимпульсные источники питания комплектуются стабилизаторами, в т.ч. высокоточными и не обязательно импульсными. Их КПД можно поднять до идеального уровня при определённой (фиксированной) нагрузке. Если нагрузка плавает, то КПД будет ухудшаться, но в любом случае нам то известно, какая будет нагрузка в рабочем режиме и под неё можно настроить стабилизатор добившись параметров сходных с импульсными источниками. Title: Re: Советские трансформаторы Post by: electronus on October 04, 2012, 11:03:11 AM AV Экономического смысла нет, вот в чем загвоздка. Даже если трансы у человека на шару, на стабилизацию он потратит столько денег, сколько стоит бюджетный импульсник таких же параметров, если не больше! 500Вт транс, допустим кпд его 80% это уже 400Вт, КПД стабилизаторов будет от силы 70%. Итого получается 300Вт... Да китай-гадость на 350Вт можно купить за 12долл, без жалости вспороть такой блок, и вытянуть из него линию на молексы и линию на на процессор, да завести их в карты. Именно такими блоками я питал каждую 5870 отдельно, до покупки более серьезных блоков. Так и выглядело: 4 карты, 4 китайчатины по 350 ватт, с замкнутым зеленым проводом на землю.
Я не уверен, что человек поместится в затратах на стабилизатор в те же 12долл... О советском я не спорю, но нужно регулярно проверять себя, не заносит ли в ретроградию. Это как фанаты советских усилителей мощности для передатчиков на лампах говорят, что лучше ламп ничего нету, но не удосуживаются проверить, что современные транзисторные УМ и дешевле, и в эксплуатации удобнее... Title: Re: Советские трансформаторы Post by: AV on October 04, 2012, 11:13:39 AM Конвейерная сборка убивает творчество )
Title: Re: Советские трансформаторы Post by: naima53 on October 04, 2012, 12:05:10 PM Вся разница между импульсным и неимпульсным источником питания, если их рассматривать как чёрный ящик, - в габаритах и цене. Поддерживаю.. Есть тут люди с бассейном ( ;)), там трансформатор на фары кратный 300Вт на 12В (ну, одна фара 300Вт) и тр-р тоже 300 или 600Вт, так вот он вполне не отечественный но НЕ импульсный... :-\Слепая вера в иносраную пластмассу и предубеждение против советского железа свидетельствует об отсутствии образования и нежелании что либо сделать своими руками. Представь ты рассчитал классический трансформатор на, к примеру 30А 12В. Вариант использования с галогенкой в бассейне - транс напрямую подключен без выпрямления и стабилизации к холодной лампе. Когда ты включаешь лампу, то ее сопротивление низкое, и транс начинает ее греть. Таким образом, напряжение на зажимах обмотки будет сначала ниже 12В, а по прогреву лампы - около 12В (RMS) Вариант подключения 30А 12В транса к видеокарте. Цепочка - транс - выпрямитель - электролиты - видеокарта... Да, при запущенном майнинге и номинальном потреблении на зажимах после выпрямителя будет 12В. Но стоит снять нагрузку (дипбит заддосили, или инет отвалился) как напруга холостого хода (ну есть такое, ненагруженный классический транс, да еще и с электролитами выдает +6..10В) нафик спалит электролиты в видеокартах, и все прочее... Каков выход? Ставить после классического транса импульсные стабилизаторы, как единые, которые имеют КПД повыше линейных, и могут работать с высокими токами. ::) Тогда спрашивается зачем нам классический трансформатор, если мы уже построили вокруг него половину импульсного блока питания? Так что не надо лепить горбатого. Есть применения, где и я сам ложу маленький тороидальный тр-р ввиду его неубиваемости, и пассивности (он не создает помех радилюбительской связи, а я радиолюбитель). Но большие токи при малых напряжениях с точностью поддержания напряжения - не их конёк, и баста! Title: Re: Советские трансформаторы Post by: Barlog on October 04, 2012, 05:05:08 PM Quote Солидные, добротные, тяжелые, честные. Вес это хорошо, вес это надежность!(с) :D |