Bitcoin Forum

Cutecoin le client du réseau P2P uCoin générant des monnaies libres sera présenté aux RMLL 2015 à Beauvais le 7 Juillet lors d’une conférence de 10h00 à 10h40. Il est conseillé d’étudier au préalable la conférence donnée aux RMLL 2014 « monnaies libres et monnaies non-libres ».
https://rmll.ubicast.tv/permalink/v1253b4558f11mnd9bw5/

Vidéo RMLL 2014 : Monnaies libres et monnaies non-libres
https://www.youtube.com/watch?v=LYFk7S0IMJI&list=PL0UDqLtXevvH1w83dlXvs7PmLKaJlFnMx&index=17

J'arrive pas à savoir comment uCoin fonctionne, même en regardant plusieurs video.
Ca me semble trop beau pour être vrai.

Quelqu'un sait rapidement comment, dans ucoin ou openudc, ils garantissent le dividende par "homme" et pas par compte ou par noeud ?

Je n'arrive pas à concevoir qu'un système p2p non contrôlé empêché de le pourrir en créant plusieurs comptes...

Je découvre un peu comme toi, le mieux serait de directement poser la question sur leur site.
Il y en a un en français

http://www.ucoin.fr/

" Chaque membre est co-créateur de la monnaie sans rien faire, juste en étant membre de la Communauté monétaire.

Voici d’où vient la monnaie: chacun reçoit régulièrement un dividende universel (aka revenu de base) en provenance de la nouvelle monnaie émise directement par et pour les membres.

Tout membre a besoin des signatures des autres afin de rejoindre ou simplement rester dans la Communauté monétaire.

Chaque membre est fortement identifié à travers un mécanisme de « toile de confiance » pour éviter de recevoir de multiples dividendes universels grâce à de multiples identités. Cela implique une reconnaissance régulière et renouvelée de l’identité de chacun afin que la confiance en celui-ci soit réelle et vivante. "

En gros il faut que plusieurs personnes validés, valide que xxxx est bien une personne réelle.... Mouais...

Comme tu dis Mouais ... il suffit qu'une bande de pote de mauvaise fois rejoigne le "réseau de confiance" en nombre suffisant au compte goutte (de façon discrette) pour que cette bande puisse valider une infinité de nouveaux faux arrivant ....

Tout le monde ici reproche aux "dépendant du système monétaire" de ne pas être ouvert d'esprit envers Bitcoin.

Vous faites la même chose envers uCoin, et vous le critiquez sans même savoir comment il fonctionne.

J'espère bien qu'ils ont prévu quelque chose aussi basique que ça, sinon ça n'a aucun intérêt. Et j'ai donc posé la question : http://forum.ucoin.io/t/comment-est-gere-le-dividende-vers-un-seul-individu/396

" Vous " - Je n'ai rien critiqué j'ai juste cc ce qu'il y avait sur leur site.

J'attends de voir comment ça va se faire avant de me faire une opinion dessus.

Et sinon par rapport à ton lien je pense pas que la répartition des richesses soient un gros problème sur le Bitcoin. Les "riches" d'aujourd'hui ne seront pas forcément ceux de demain.

Je parle de la communauté en général. J'ai le sentiment que tout ce qui n'est pas Bitcoin est forcement "mal".


C'est pas un problème pour moi, mais je t'assure que c'est un énorme problème qui bloquera le reste du monde pendant un long moment.
Que satoshi contrôle 10% de la masse monétaire, c'est un frein énorme.

Ouai c'est sûr. Enfin quand le peuple se mettra au BTC...

Sinon ton post m'a donner envie de lire le TRM qui est très sympas à lire ^^

il n'y a pas 36 solutions.

Qui et/ou quoi peu vérifier l'identité numérique Unique d'une personne ? L'Etat: l'entité qui délivre des cartes d'identités avec un numéro valide. et puis l'ADN unique d'un individu.

et pour la confiance en dehors du Proof Of Work il n'y a rien d'autre que le flicage d'une entitée centrale qui a autorité.

Une signature numérique par l'ADN + carte d’identité en cours de validité vérifiée par l’état , sauf que voilà, ça revient à ficher les participant ainsi que tous les autres pour s'assurer du respect des règles de 1 revenu/personne



si ils ont trouvés autre chose et bien chapeau

http://forum.ucoin.io/t/comment-est-gere-le-dividende-vers-un-seul-individu/396
http://forum.ucoin.io/t/problemes-des-identites-multiples-service-de-detection-des-fraudes/29
http://forum.ucoin.io/t/what-percentage-of-evil-actors-is-necessary-to-overtake-a-group/311

Si j'ai bien compris, le système peut très bien fonctionner si les personnes ont un lien dans la vie réelle.
Le système n’empêche pas de créer des identités multiple, mais avec le temps, une seules des identités restera, ou le fraudeur sera carrément exclut.

J'ai l'impression que c'est une informatisation possible des "monnaies locales", mais j'ai du mal à imaginer un fonctionnement à l'échelle d'internet.

Pareil. Le système est bien et efficace pour des communautés où les gens se connaissent. Sur Internet c'est même pas la peine, ça serait beaucoup trop simple de frauder et de plus, comment vérifier que X et Y sont bien deux personnes différentes si tu les as jamais vu ?

CQFD

Dans l'exemple 2 attaquants peuvent générer 28 fausses identités XD


donc poubelle !

Pose la question

http://forum.ucoin.io/t/problemes-des-identites-multiples-service-de-detection-des-fraudes/29/65

Le rejet est un peu radical. La question de la distribution est clairement loin d'être anecdotique. C'est cette qiestion qui empêchera une large adoption de toutes les cryptos existantes, bitcoin compris.

La TRM vaut la peine d'être lue. C'est brillant.

Concernant Ucoin et autres projets du genre, il ne faut pas se montrer impatient. Les outils sont en développement et Ucoin est un bon debut qui permet d'expérimenter.

Dans les cryptos, il y a toujours deux poids deux mesures. De nombreuses cryptos en reste au stade de promesses et sont toujours en développement : Nxt, Ethereum, etc. Même Bitcoin est sujet à l'adaptation et se présente comme une expérience monétaire en cours. Mais ça n'a pas l'air de déranger grand monde.

Mais pour une crypto comme Ucoin qui ne fonctionne pas sur un investissement préalable et la spéculation, le rejet est plus rapide. Ucoin est une expérience qui coûte rien et accessible à tous, sans investissement financier, contrairement à bitcoin.

Je vois plusieurs biez dans le jugement de Ucoin :
- une monnaie n'a pas besoin d'être universelle pour être valable. Ucoin fonctionne très bien à petite voir moyenne échelle. C'est l'expérience qui montrera ses limites. D'ailleurs Ucoin est un programme qui permet à chacun de créer sa monnaie à dividende universel

(Suite) Ucoin n'est pas une devise à ambition universelle.

Ensuite il faut se placer du côté utilisateur. La légitimité de la création monétaire par les mineurs ne se justifie que par la sécurité et la décentralisation du système. Si la décentralisation peut être sécurisée autrement, l'utilisateur préfèrera une distribution symétrique imparfaite (les quelques fraudeurs évoqués plus haut) plutôt que de laisser la création monétaire à qulques mineurs.

Car il faut ouvrir les yeux à de nouveaux modèles car bitcoin, nxt ou ethereum ne représentent pas forcément la panacée absolue pour les utilisateurs qui ne souhaitent pas forcément offrir une rente à des mineurs, des forgeurs ou des early adopteurs. Ils vont se tourner vers les solutions les plus avantageuses pour eux.

 
Les cryptos n'ont pas à faire de la politique.
On ne peut pas résoudre les "injustices" par des mathématiques.
On ne peut pas forcer les gens à être juste sans être un tyran soi-même.

J’observe de loin ce genre de projet et à chaque fois cela consiste à constituer une petite communauté où tout le monde se connait, utilise la même monnaie, respecte les règles et où personne n'essaie de tricher.
Sa fonctionne très bien à petite échelle mais paradoxalement ça n'a aucun intérêt puisqu'on peut carrément se passer de monnaie en se souvenant des gens et des dettes implicites.

La monnaie à été inventé pour pouvoir échanger avec des personnes hors de son cercle.

Bitcoin EST un projet politique. Tout projet qui implique des humains EST politique. La recherche d'anonymat est politique. La décentralisation est politique.

"Je connais cette théorie".  ::)

Par politique, je suppose que Superresistant évoquait cette manie qu'ont certains individus de vouloir régenter la vie des gens, de leur imposer -par la force- leur vision des choses.
Ce n'est pas le cas du projet Bitcoin.

Pareil, le projet uCoin n'est pas dans cette optique, il est open source et celui qui veut y participer y participe.
Ils te mettent pas un flingue sur la tempe pour que tu acceptes leurs règles.
Il essaye juste de corriger un problème que les autres crypto-monnaies ne résolvent pas, celui d'une répartition équitable.

Sangoku a parfaitement raison. Ils ne forcent personne et sont open source comme bitcoin.

Le projet Bitcoin et uCoin ont des propositions de fonctionnement different. A vrai dire bitcoin ou uCoin ne sont pas politique, c'est le choix de les utiliser ou non qui est politique.

Je suis bien conscient que l'on est pas obligé d'utiliser uCoin, encore heureux.
L'idée de uCoin par contre est politique car c'est l'idée selon laquelle la répartition des richesses doit être "équitable".
De plus son fonctionnement implique de l'utiliser en circuit fermé dans une communauté partageant les mêmes valeurs et idéaux politiques. C'est une monnaie où l'on peut exclure des membres et qui ne permet pas d'échanger avec ceux qu'on ne connait pas.

Je ne suis pas du tout contre ce genre d'expérimentation, je trouve même cela intéressant mais je souligne le paradoxe d'une monnaie équitable qui ne peut pas s'échanger en dehors d'un cercle de personnes.

Peut être qu'ils trouveront une solution. À suivre...

Sans la force ce coin, comme beaucoup d'autres du même acabi, sont voués à l'échec: seuls ceux qui n'ont rien adhèrent à ce genre de truc.


Je me plais à régulièrement rappeler la "petite leçon de socialisme" du Dr. Adrian Rogers (1931):

" Un professeur d'économie dans un lycée annonce fièrement qu'il n'a jamais vu un seul de ses élèves échouer, à l'exception d'une année, où ce fut la classe entière qui a connu l'échec.  Cette classe était entièrement convaincue que le socialisme était une idéologie qui fonctionnait, et que personne n'était ni pauvre ni riche !  Un système égalitaire parfait.

Le professeur dit lors : "OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera en tête avec de très bonnes notes."

Après le 1er contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20. Les élèves qui avaient travaillé dur n'étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n'avaient rien fait et qui, eux, étaient ravis.

A l'approche du 2ème contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s'étaient donné de la peine pour le 1er test décidèrent de lever le pied et de moins travailler. La moyenne de ce contrôle fut de 9/20 ! Personne n'était satisfait...

Quand arriva le 3ème contrôle, la moyenne tomba à 5/20. Les notes ne remontèrent jamais, alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d'oiseaux, dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu'un d'autre.

A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car, quand la récompense est importante, l'effort pour l'obtenir est tout aussi important, tandis que, si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n'essaie de réussir.

Les choses sont aussi simples que çà. Voici un petit extrait de discours qui résume parfaitement les choses.  Vous ne pouvez pas apporter la prospérité au pauvre en la retirant au riche. Tout ce qu'un individu reçoit sans rien faire pour l'obtenir, un autre individu a dû travailler pour le produire sans en tirer profit.Tout Pouvoir ne peut distribuer aux uns que ce qu'il a préalablement confisqué à d'autres. Quand la moitié d'un peuple croit qu'il ne sert à rien de faire des efforts car l'autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu'il ne sert à rien d'en faire car ils bénéficieront à d'autres, cela mes amis, s'appelle le déclin et la fin d'une nation. On n'accroît pas les biens en les divisant. "

Seul ceux qui sont ouvert d'esprit adhèrent à ce genre de truc.
J'ai des choses, je ne suis pas à plaindre, mais tout ce qui m'appartient peux être taxé, et volé légalement par l'état, donc rien ne m'appartient vraiment.


Je me demande si ce qui est applicable à "une salle de classe" où les lois externes force les étudiants qui ne font rien à rester peux s'appliquer à une "cité" ou par définition le citoyens à des droits mais aussi des devoirs. Dans ce cas là on serait également dans une démocratie (une vraie, pas la "démocratie française") où le peuple fait ses lois, et peut se donner les droits de virer ceux qui ne participe pas à la vie de la cité.

Evidemment, s'il n'y a aucune sanction et aucun bénéfice à ne rien faire, c'est biaisé.

@Roccou tu as l'air un peu en retard ;-)
Je t'invite à te pencher sur la TRM et regarder quelques conférences de Bernard Friot.

Je me doute bien qu'ici, le discourt d'une monnaie répartie équitablement peut choquer, puisque la majorité utilisent les crypto-monnaies comme outil de spéculation et rien de plus.
Avarice et capitalisme quand tu nous tiens...

Ne nous parle pas d'avarice et de spéculation s'il te plait...

Et ?
En attendant celui qui a créé le topic uCoin c'est moi, toi tu génères bcp de vent, mais rien de plus ;-)

La TRM n'est pas un truc de socialiste. C'est juste une constatation de comment faire une répartition la plus équitable ("équitable" (notion mathématique) n'est pas égal à "juste"(notion politique et morale)) possible en prenant en compte les dimenssions spaciales et temporelles.

Je suis loin d'être un socialiste mais une chose est sure, c'est que je préfère une répartition équitable qu'une répartition qui ne prend en compte que la puissance de calcul de ses machines. Je ne vois pas pourquoi j'utiliserais plus Bitcoin ou une monnaie à dividende universel (même si je ne fais pas partie du groupe qui en bénéficie), pour moi c'est la même chose : j'utilise une monnaie avec laquelle je ne participe pas à la création.

L'équité ou justice n'est pas une notion socialiste, c'est pas parce qu'on est pour la justice que l'on pense que les élèves doivent tous avoir la même note (ton histoire est tellement caricaturale que j'en ai ri). Ce n'est pas être socialiste que de dire qu'il y a moyen d'avoir une meilleure répartition que le système de minage ou l'ICO.

Je pense que les monnaies suivant la TRM ont leur rôle à jouer et qu'elles ont un meilleur potentiel d'adoption que Bitcoin ou Nxt ou autres, simplement parce qu'elles sont équitables et justes.

Enfin bref, leur principe est intéressant et la démarche qui les sous-tend est différent. Le chemin de Bitcoin ne sera pas celui d'un uCoin. Tout comme Nxt ou Ethereum auront un autre chemin.

Et donc évite de nous sortir que les gens sont mauvais parce qu'ils spéculent.
Tout le monde spécule, c'est un processus normal.

Pour ceux qui veulent en savoir plus, aller voir le topic sur la TRM

https://bitcointalk.org/index.php?topic=829051.msg9264858#msg9264858

@superbidon je sors ce que je veux ;-)


Comprendre la théorie relative de la monnaie avec stéphane laborde

https://www.youtube.com/watch?v=kPxmbseOmHM

Peu importe les définitions, l'important c'est l'adoption de la crypto par les individus.
Il y a deux façons de faire: soit on cherche à convaincre les gens soit on les force.
Si uCoin, convainc, il marchera. C'est tout. Pour ma part, je ne crois pas une seule seconde à la "répartition équitable". Cela ne veut pas dire que je ne la souhaite pas, c'est juste que je n'y crois pas, la nature de l'Homme étant ce qu'elle est.

Cela dit, je ne me suis pas assez penché sur uCoin pour dire que c'est une mauvaise crypto, je dis juste que communiquer sur la "répartition équitable" n'est pas de nature à rassurer les gens, bien au contraire, c'est le meilleur moyen d'attirer les parasites.

Je ne suis pas de ton avis mais c'est ça qui est cool avec les cryptos : on est en pleine expérimentation, on parle pas dans le vide et on verra dans quelques années si la distribution par dividende universel est un défaut ou non.

Par contre, je trouve vraiment pas très ouvert d'esprit de rejeter d'un block un projet qui sorte un peu de la norme, quel qu'il soit. Il y a des gens qui ont réfléchi le truc et ce n'est pas des demis-cons. Dès qu'on propose quelque chose de fonctionnel, sujet à l'expérimentation, ça ne peut pas être une mauvaise chose. Ca sert à rien d'être insultant à leur encontre. C'est le cas de uCoin mais aussi de plein d'autres projets.

Ce n'est pas le problème d'expérimenter, c'est la communication autour du projet et la façon de le présenter.
Contrairement à ce que dis la presse, ce n'est en aucun cas une monnaie "universelle" et difficilement une monnaie à moyenne/grande échelle.

C'est un moyen/outil pour créer un dividende/revenu de base au sein d'une communauté.

Ça peut très bien être complémentaire au Bitcoin et ce qui existe mais pas un remplacement.

On ne peut pas être bon partout et on est pas à l'abris des erreurs. Je me contente de dire que le marketing concernant uCoin est contre-productif. Personnellement, je n'investirai pas un rotin dessus, au contraire je vais m'en éloigner le plus possible. J'ai déjà expliqué pourquoi.
Ceci dit, je ne représente pas grand chose  ;D

Ce qu'il y a de génial avec les cryptos, c'est que l'on peut expérimenter les réalités du marché et la nature de l'Homme, sans gros investissements et sans l'influence néfaste de la politique, avec un petit "p".

 ;D J'aime bien débattre.  ;D

Je comprends bien que tu t'éloignes de tout ça. Tu as une approche d'investisseur et c'est tout l'inverse de la démarche de uCoin.

Alors que tu parles de marketing, uCoin ne cherche pas à marketer un coin. Il propose une manière de créer sa propre monnaie "locale ou de communauté" basée sur un dividende universel. Ils ne cherchent pas à devenir riche par la spéculation mais à proposer un outil qui répond à ce que leur communauté recherche : une cryptomonnaie symétrique.

Les gens de uCoin ne cherchent pas à vendre des coins, ils cherchent juste à ce que les gens utilise leur système pour des échanges économiques. Ils s'amusent dans leur coin et seront heureux aussi longtemps que la spéculation ne s'en mêlera pas trop. Leurs coins (parce qu'encore une fois, leur projet ne se limite pas à un seul coin, l'Unique, le Précieux) vont se développer de manière différente que les altcoins, dont le premier soucis est d'être dans un exchange.

Mais une chose est sure, ce n'est pas parce que l'approche de uCoin ne s'adresse pas à toi qu'elle ne séduit pas d'autres gens... Ce que tu penses comme contre-productif ne l'est pas forcément.