Bitcoin Forum

Да, печально. А, контакты они будут оставлять, чтобы связаться с ними по поводу возврата своих денег?

> (то есть подтвердит свою личность присланными документами -- типа как на Гоксе).

Срань. Пусть сначала свои документы выложит, чтобы все знали, с кем никогда не иметь никаких дел.

Интересная получается ситуация. Glbse закрывают по слухам из-за давления комиссии по ценным бумагам, Nefario вроде как и посадить могут. И тут же биржа начинает требовать со всех документы, подтверждающие личность, просто за то, чтобы вернуть ваши же монеты. Многие просто откажутся это сделать, а те кто вышлют могут в итоге попасть по цепочке...
Тут ещё вторая проблема, как и куда будет происходить перенос акций? Сейчас на форуме идет активное обсуждение как это лучше сделать, но к единому мнению прийдут наверное ещё не скоро.
Это событие будет иметь большИе последствия для экономики биткона...

И в дополнение несколько тем о ситуации в англ части форума
Nefario (https://bitcointalk.org/index.php?topic=115669.0) тут один из акционеров компании требует статуса "кидала" и рассказывает, что Nefario тратит пользовательские деньги на адвоката и принимает решения единолично, нарушая тем самым устав компании.
GLBSE owners lied to us. How to move forward and fix this? Move to Exchange X? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=115825.0) здесь полным ходом идет обсуждение, как и куда переносить активы.
GLBSE Situation Summary (Offline)(DMC)(Usagi)(TYGRR)(etc) (https://bitcointalk.org/index.php?topic=115467.0) здесь в заголовке собирается вся важная информация о текущем состоянии дел

Чётко охарактеризовал ситуацию один из пользователей

Сволочи, они убили Кенни! Небось и курс теперь попадает несколько.

С другой стороны, это будет хорошим уроком тем, кто не ведёт дела с биткойнами в анонимных скрытосетях.

Да, это ФЕД-агенты, портя  имидж проекта.. Свои же стартапы зарубают.. Значит - действительно оно для них опасно! Боятся! Это хороший знак...  :-\

А я говорил ему (нетфарию), что депозитарии (те, кто хранят списки владельцев акций и доли) - это должны быть отдельные компании, а биржи - отдельные.
А он - "нет, да я не хочу, да у меня такой функционал тоже запрограммирован..."


и про это я тоже говорил - только I2P, только сокрытие владельца


Что-то незаметно, курс стоит как вкопанный.


Вот она - системная работа устоявшейся власти.
Без пыли, крика и шума (в СМИ) подмяли под себя всю сеть.
И ведь какие руки длинные - даже до Китая дотянулись.


Можно подумать, что это не было понятно с самого начала...

Однако, вопрос глубже. Вопрос власти/силы. Получается, что без неё - никак.


Если расчитывать на ведение дел только в скрытосетях, то
надо думать, будет ли это выгодно (даже с учетом низких издержек на пересылку денег),
потому что дела - они требуют разрешения конфликтов, а
для того, чтобы конфликты разрешать без физической силы
нужен очень накладный риск-менеджмент, что приводит к неконкурентоспособности скрытоэкономики
по сравнению с обычный экономикой (по накладным расходам).

И эти накладные расходы не уменьшатся со временем...

Что произойдет дальше? Осознают ли люди необходимость всемирного восстания против сеньоражеров и банкстеров?
    Понятно, что не осознАют. Что делать тем, кто осознаёт?
Как и какую информацию надо распространять для распространения осознания? Поможет ли в этом коммунистическая партия?
    Понятно, что коммунистическая партия не поможет - сам факт того, что она партия,
    показывает, что она (осознавшая) - решила встроиться в систему банкстеров.
Поможет ли в этом всемирная масонская организация = ООН (они за неотъемлемость права на частную жизнь)?
    Ну тут понятно - будет прикидываться, что раз это не дела между государствами - значит не её компетенция.
Что делать с правительством РФ не ратифицировавшем (в отличие от других стран) договор о свободе интернета?

Я думаю, нужен новый герой/святой. Следующий Сатоши+Столлман
Который напишет "криптобиблию свободного человека" и сопровождающее её ПО.

скорее всего кто нелегально проводит биткоины через них
вот фбр решило выяснить кто ) - нужны документы )

ждём слива ?  :o

как всегда ...

лолчто? С каких это пор стало возможным проводить биткоины легально?


https://www.youtube.com/watch?v=qTTZucEAvUs
  South park: "and it is gone"

Другая биржа:
https://cryptostocks.com/

(где-то еще пара таких была, не помню уже)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=112728.0

Вот и первый слив подоспел.
А вообще я имел ввиду не курс биткоина, а то, что исчез огромный (по меркам биткоина) рынок. Наступил тот этап, когда надо изобретать принципиально новые механизмы и делать это быстро.

Сейчас основной вопрос, смогут ли инвесторы вернуть свои монеты и активы. Владелец майнинг компании Gigaminning рассказал (https://bitcointalk.org/index.php?topic=75802.msg1248823#msg1248823), что общался по телефону с Nefario и тот пообещал в понедельник предоставить список владельцев активов.

Напрягает то, что сам Nefario за неделю появился на форуме вчера 1 раз и ничего не отписал.

Получается и Мтгокс могут на этой волне прикрыть? Юристы что скажете? Пора выводить оттуда монеты?

отсюда правило
не держать биткоины долго в одном месте и не держать ВСЕ сразу.

перевёл на mtgox продал вывел.

Что это означает на практике? Вы достигли договоренности с каким-то субъектом о чем-то,
после чего начинает идти время. Обстоятельства вокруг субьекта и его намерения со временем изменяются.
Так как вы об этом не получаете информации - нарастает риск.
Для того, чтобы риск не нарастал, надо периодически с субъектом контактировать и узнавать об изменениях
в обстоятельствах и намерениях (это называется "поддерживать связи").

По поводу поддержания связей - надо подумать,
какие связи и каким образом используются в бизнес-цепочке.
Я, лично, ни в одной бизнес-цепочке не участвую, значит и держать биткоины могу
просто в зашифрованном виде на распределенной файловой системе
(на случай землетрясения, пожара и изъятия компьютера сотрудниками органов).

А если есть какая-то бизнес-цепочка, то довольно странно связи не поддерживать.
Надо требовать с владельцев бизнеса прозрачности, уведомлений о состоянии,
организации каналов информирования, создавать рейтинговые и новостные агентства и т.д.

Насколько я понимаю, сейчас в России действует только одна бизнес-цепочка:
майнеры майнят - пулы объединяют мощности - мтгокс собирает доллары с доверчивых американских обывателей
(при этом все участники цепочки впаривают "воздух" всем кто подвернется)

Это в некотором смысле напоминает церковную организацию - пропаганда идеологии в обмен на деньги.

Другие бизнес-цепочки не действуют (на регулярной основе, разовые продажи грибов не в счет).
Так, например, где-то тут была команда по разработке местного FPGA. Она вроде бы загнулась.
Что еще?

Разноцветные монеты. Это то что нужно Биткоину. Концепту уже больше года, и после смерти ГЛБСЕ его внедрение лишь вопрос времени, уже достаточно небольшого, я полагаю.
colored coins

А где подробнее почитать по поводу разноцветных монет?
Как по мне, то любая акция или бонд должны быть такой же собственностью, как и сами монеты. То есть подписана ключом и может храниться локально. Тогда и торговать ими на бирже можно будет и быть полноправным владельцем. Насколько я понимаю Open Transactions примерно в этом направлении и двигаются.

не такой же. Акции - это фиксация договора между собственниками и менеджментом. Значит подписей там минимум две.

идеология которая протвостоит ФРС стоит денег. К примеру
у вас есть ядерная бомба кторая стоит миллиард и с помощью ее в остаиваете свои финасовые интересы на триллион
у меня есть проект ПРО.
если вы заработали трилион значит у когото в карманах его стало не хватать, они с удовольствием дадут мне 100 милиардов.

На сайте Glbse обновление:
Вообщем не ждите...

Как гокс... Но ведь есть http://pesel.felis-net.com/  ::)

Please login to get your bitcoin and assets (https://www.glbse.com)

Claim finished
 
Your claim has been submitted and will be reviewed. 
You will be contacted (via the email address you provided) 
to keep you up to date on the status of your account, 
we will try to get your bitcoin to you as soon as possible.
 

Насчет "Glbse закрывают по слухам из-за давления комиссии по ценным бумагам" а что мешает отправить запрос в комиссию?
Какое отношение юса комиссия имеет отношение не к бирже-как он нарушил закон сша? (кто знает,будет интересно послушать) (или прочитав бегло я пропустил,что он гражданин юса??)
гокс работает в рамках закона(не знаю какой именно страны),как и некоторые другие "игроки" биткоин системы.-можете это и сами выяснить.
Я почему-то не удивлюсь если этот товарищ не консультировался с адвокатами при создании бирже и в последующих делах биржи.

Вспоминаю диалог на БТС-Е
-Суппорт,вы же хотели ввести обмен рубли баксы.почему еще нет????
-На следующей недели у нас консультация с юристом,ожидайте новостей..

Так и видится реклама будущего--"Адвокат,специалист в крипто-валютном праве.почетный гражданин виртландии"  :D :D

SEC тут не при делах, его FSA прижали. А это уже UK контора.
И вообще ситуация "веселая" получилась. Nefario нанял адвоката, чтобы легализовать биржу. Объяснил ему суть бизнеса, принципы биткона и всей экономики. Но у адвоката сложилось совсем другое мнение по поводу биржи и он пошел в FSA. Все это со слов Nefario...
По ссылке ниже можно ознакомиться с интервью для Bitcoin magazine:
http://bitcoinmagazine.net/interview-with-glbses-nefario/

тут еще нужно выяснить какие юридические отношения были между Нефарио и адвокатом,так как в ряде случаев адвокат не имеет право идти стучать по закону,и сам становится обвиняемым в нарушение тайны клиент-адвокат.

и как я понял(мой английский не очень хорош,если что поправьте) изначально биржа была нелегальна-без налогов,без регистраций и тп

Если это правда (что маловероятно) то адвокат уничтожил свою репутацию  ;D

Репутация не пострадает, пока не огласят имя или название фирмы.

Конечно юриспруденция верткая штука,но в данном случае мои познания в законе говорят на 98.5%,что узнать не проблема(по закону),
если все это правда.Да и на каком основании они могут запретить Нафарио(как созвучен этот ник с мультяшным НАФААААНЯ) сказать это.

Никто и не запрещает. Кажется, Нефарио сам темнит.

О том и разговор,что есть только слухи и "со слов"

И где?

Так кто-нибудь получил обратно хоть часть своих денег?

Хорошая новость для тех, у кого зависли на бирже монеты в активах.
gigavps получил список держателей активов.

не прошло и года. новость на самом деле хорошая. вопрос в другом: что дальше? значит ли это, хозяева компаний пойдут со своими списками на Криптостокс или еще куда?