Title: A galinha dos ovos de ouro Post by: Jay_Pal on September 04, 2015, 12:40:40 PM Meus caros,
Isto tem andado um bocadinho morto por aqui, vamos lá animar um pouco a coisa! Como vêm esta história do tamanho do bloco? Quem acham que têm razão? Estará o Gavin a tentar matar a galinha dos ovos de ouro com o seu Bitcoin Core XT? Posso ter interpretado mal, mas ele está a forçar um pouco a coisa, não? Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: 5dollarbill on September 04, 2015, 05:47:41 PM Cá vai a minha opinião...
Uma coisa é um facto: o tamanho dos blocos tem de aumentar, ponto final. Lightning Network e afins não vai estar pronto a tempo de evitar que a rede transborde com transacções até dar com um pau. O que é preciso agora é pegar nos BIP's já existentes e pegar no melhor de cada um para criar as regras finais do fork. Ainda está tudo muito turbulento e enublado, mas acho que lentamente estamos a convergir na direcção correcta... Vamos lá ver como isto acaba. Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: jucamacieira on November 05, 2015, 07:27:00 PM Confesso que pouco entendo do assunto... mas concentrar a decisão de gerir o Bitcoin nas mãos de uma unica pessoa (mesmo com o sócio), não vejo com bons olhos.
A gestão do Bitcoin esta bem como está, e o aumento do bloco para 8 Mb é mais que suficientes para já e algum tempo mais. A tecnologia esta a evoluir muito rapidamente e certamente que no dia em que for necessário aumentar de novo o bloco haverá novamente consenso e uma possibilidade alargada pelo mundo e todos os mineiros. A meu ver o problema está em haver alguns mineiros que têm tecnologia antiquada. Esmifraram durante estes anos grandes lucros de mineração e agora têm monstros energéticos a comer-lhes os lucros. O problema é esse.... se investirem em nova tecnologia poderão voltar a bons lucros. Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: riclas on November 07, 2015, 02:06:13 PM o problema é que o Core opõe-se a aumentar agora para 8 MB.... só aceitam aumentar agora para 2 e até 8 em 2020. aí é que está a discussão...
Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: jucamacieira on November 07, 2015, 02:48:20 PM o problema é que o Core opõe-se a aumentar agora para 8 MB.... só aceitam aumentar agora para 2 e até 8 em 2020. aí é que está a discussão... Se assim o entendem, assim deverá ser feito. O bitcoin nasceu para ser de todos e não de alguns. Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: 5dollarbill on November 07, 2015, 11:54:58 PM o problema é que o Core opõe-se a aumentar agora para 8 MB.... só aceitam aumentar agora para 2 e até 8 em 2020. aí é que está a discussão... se assim for já é um começo bom... mas 2MB não vão chegar para sempre, e eles vão ter de propor uma "scaling solution" ou um aumento maior Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: micaman on November 09, 2015, 05:15:10 PM O Gavin e o Mike abriram um grave precedente. Felizmente, parece que a maior parte não foi/vai na cantiga. Na pior das hipóteses ficam com a sua reputação manchada na comunidade. Se a solução deles fosse realmente a melhor, deviam prová-la tecnicamente e não desta forma forçada. Pessoalmente espero que não tenha os "adeptos" necessários e que sirva de lição a toda a comunidade.
Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: pedrog on November 09, 2015, 05:25:12 PM O Gavin e o Mike abriram um grave precedente. Felizmente, parece que a maior parte não foi/vai na cantiga. Na pior das hipóteses ficam com a sua reputação manchada na comunidade. Se a solução deles fosse realmente a melhor, deviam prová-la tecnicamente e não desta forma forçada. Pessoalmente espero que não tenha os "adeptos" necessários e que sirva de lição a toda a comunidade. BIP101 está activo na testnet e vai haver fork em breve, aí vamos ver se é realmente sólido ou não. Que eu saiba esta é a proposta com mais desenvolvimento. Enquanto que isto não fica decidido o melhor é desfazerem-se de bitcoins, a rede está congestionada e só vai piorar à medida que o uso e o interesse aumentam. Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: micaman on November 09, 2015, 05:32:01 PM O Gavin e o Mike abriram um grave precedente. Felizmente, parece que a maior parte não foi/vai na cantiga. Na pior das hipóteses ficam com a sua reputação manchada na comunidade. Se a solução deles fosse realmente a melhor, deviam prová-la tecnicamente e não desta forma forçada. Pessoalmente espero que não tenha os "adeptos" necessários e que sirva de lição a toda a comunidade. BIP101 está activo na testnet e vai haver fork em breve, aí vamos ver se é realmente sólido ou não. Que eu saiba esta é a proposta com mais desenvolvimento. Enquanto que isto não fica decidido o melhor é desfazerem-se de bitcoins, a rede está congestionada e só vai piorar à medida que o uso e o interesse aumentam. Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: pedrog on November 09, 2015, 05:34:24 PM O Gavin e o Mike abriram um grave precedente. Felizmente, parece que a maior parte não foi/vai na cantiga. Na pior das hipóteses ficam com a sua reputação manchada na comunidade. Se a solução deles fosse realmente a melhor, deviam prová-la tecnicamente e não desta forma forçada. Pessoalmente espero que não tenha os "adeptos" necessários e que sirva de lição a toda a comunidade. BIP101 está activo na testnet e vai haver fork em breve, aí vamos ver se é realmente sólido ou não. Que eu saiba esta é a proposta com mais desenvolvimento. Enquanto que isto não fica decidido o melhor é desfazerem-se de bitcoins, a rede está congestionada e só vai piorar à medida que o uso e o interesse aumentam. O código já foi escrito, testado? Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: micaman on November 09, 2015, 05:45:01 PM Isso não sei, e pela tua pergunta, deduzo que não. De qualquer forma, estão a ser votadas as várias propostas em cima da mesa e não me parece que seja o BIP101 a conseguir o consenso... se é que alguma delas o vai conseguir.
Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: jucamacieira on November 09, 2015, 10:56:09 PM Enquanto que isto não fica decidido o melhor é desfazerem-se de bitcoins, a rede está congestionada e só vai piorar à medida que o uso e o interesse aumentam. Saudações Está a aconselhar a que os membros se desfaçam dos Bitcoins até a definição final???? Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: pedrog on November 10, 2015, 09:52:48 AM Enquanto que isto não fica decidido o melhor é desfazerem-se de bitcoins, a rede está congestionada e só vai piorar à medida que o uso e o interesse aumentam. Saudações Está a aconselhar a que os membros se desfaçam dos Bitcoins até a definição final???? Exacto. Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: NineEleven on November 27, 2015, 04:00:37 PM Por acaso ja tinha reparado que as transaçoes estao a demorar uma eternidade
E para serem feitas em tempo util tenho pago um fee enorme ::) Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: riclas on December 05, 2015, 04:13:15 PM Por acaso ja tinha reparado que as transaçoes estao a demorar uma eternidade E para serem feitas em tempo util tenho pago um fee enorme ::) Não reparei em nada do género e faço transações constantemente... Pedrog estás a criar medo onde (ainda) não existem problemas. o tamanho médio do bloco ainda anda nos 650 KB (https://blockchain.info/pt/charts/avg-block-size) e o tempo médio de confirmação continua na média abaixo dos 8 minutos (https://blockchain.info/pt/charts/avg-confirmation-time). Se realmente houver problemas de transações a demorar a confirmar por causa dos blocos encherem o core já disse que um fork para aumentar o tamanho é algo que se faz rápido, até as restantes soluções estarem desenvolvidas. Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: pedrog on December 07, 2015, 03:03:00 PM Não é criar medo é simplesmente a constatação da realidade, neste momento existem 7.5 mb de transacções por confirmar, é fácil fazer as contas.
Se reparares o tamanho médio dos blocos nunca poderá ser 1 mb, alguns blocos só incluem 1 ou duas transacções... Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: anthonycamp on December 07, 2015, 03:06:30 PM com o factor de muitas trasaccoes e de lagumas ainde demorarem mais de 20 confirmacoes e percisarem de dupla confiracao 7.5Mb nao e demais e nunca ter mesmo so 1mb isso mata o bitcoin e claro
Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: riclas on December 08, 2015, 03:52:02 AM Vemos a realidade de forma diferente então. Se fores ver as transações por confirmar mais antigas, não têm uma idade maior que 15 minutos. está completamente dentro do normal. a média de transações está nos 2.3 tx/s quando a rede suporta 3. Os blocos vazios são uma minoria, a média está alta, mas até ainda há pools com os defaults de 750 KB... estamos próximo do limite, mas ainda há tempo para trabalhar.
o que nos espera nas próximas semanas em termos de melhorias de escalabilidade: http://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2015-December/011865.html EDIT: Pedrog a tua observação lançou-me questões de porque é que os dados não batiam certo, que eu não sabia ao certo responder, por isso fiz a pergunta por ti a ver o que se passa: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3vxpr7/eli5_unconfirmed_transactions_are_65mb_why_is/ no fundo, há 6/7 MB de transações por confirmar, mas apenas uns 300 KB de transações válidas que irão ser minadas com grande probabilidade. Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: pedrog on December 18, 2015, 11:12:57 AM Para quem ainda acredita que não existe um sério problema com o desenvolvimento aconselho a ler este texto:
[bitcoin-dev] Block size: It's economics & user preparation & moral hazard https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2015-December/011973.html Title: Re: A galinha dos ovos de ouro Post by: Jay_Pal on December 18, 2015, 11:42:27 AM Para quem ainda acredita que não existe um sério problema com o desenvolvimento aconselho a ler este texto: [bitcoin-dev] Block size: It's economics & user preparation & moral hazard https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2015-December/011973.html Foi para o pocket para ler depois com calma. Ainda é um bocado TL. Obrigado! |