Bitcoin Forum

Local => Mining (Deutsch) => Topic started by: realchlorum on September 10, 2015, 05:43:48 AM



Title: Stromkosten
Post by: realchlorum on September 10, 2015, 05:43:48 AM
Wie schafft ihr es eure Stromkosten zu decken? Bei welchem Anbieter seid ihr?

Lasst ihr eure Miner hosten? Hab mir meinen ersten Bestellt, merke aber grade, dass ich mehr minus mache als plus durch die Stromkosten...

Liebe Grüße,

RL

Edit: 1NzJ8z45c9e5BhArQ4z7Y3fyAjoUDiiXvV 18.12.15 14:01 Germany


Title: Re: Stromkosten
Post by: dsattler on September 10, 2015, 06:00:00 AM
Wie schafft ihr es eure Stromkosten zu decken? Bei welchem Anbieter seid ihr?

Lasst ihr eure Miner hosten? Hab mir meinen ersten Bestellt, merke aber grade, dass ich mehr minus mache als plus durch die Stromkosten...

Liebe Grüße,

RL

Wenn Du in D minen willst, sind die Stromkosten definitiv zu hoch. Mining ist nur noch im Ausland profitabel.


Title: Re: Stromkosten
Post by: realchlorum on September 10, 2015, 06:05:49 AM
Wie schafft ihr es eure Stromkosten zu decken? Bei welchem Anbieter seid ihr?

Lasst ihr eure Miner hosten? Hab mir meinen ersten Bestellt, merke aber grade, dass ich mehr minus mache als plus durch die Stromkosten...

Liebe Grüße,

RL

Wenn Du in D minen willst, sind die Stromkosten definitiv zu hoch. Mining ist nur noch im Ausland profitabel.


Und wo sollte ich da minen? Bzw. welcher Hoster ist gut?
Besitze momentan in S3, den ich günstig geschossen habe. Kann ich damit irgendwie profit machen?


Title: Re: Stromkosten
Post by: Bytekiller on September 10, 2015, 06:10:44 AM
Wie schafft ihr es eure Stromkosten zu decken? Bei welchem Anbieter seid ihr?

Lasst ihr eure Miner hosten? Hab mir meinen ersten Bestellt, merke aber grade, dass ich mehr minus mache als plus durch die Stromkosten...

Liebe Grüße,

RL

Wenn Du in D minen willst, sind die Stromkosten definitiv zu hoch. Mining ist nur noch im Ausland profitabel.


Und wo sollte ich da minen? Bzw. welcher Hoster ist gut?
Besitze momentan in S3, den ich günstig geschossen habe. Kann ich damit irgendwie profit machen?

was verstehst du profit?
1, 100 oder 1000€ im Monat

440 GHs ≈ 6,40€/Woche bei 0 Stromkosten


Title: Re: Stromkosten
Post by: realchlorum on September 10, 2015, 06:14:23 AM
Wie schafft ihr es eure Stromkosten zu decken? Bei welchem Anbieter seid ihr?

Lasst ihr eure Miner hosten? Hab mir meinen ersten Bestellt, merke aber grade, dass ich mehr minus mache als plus durch die Stromkosten...

Liebe Grüße,

RL

Wenn Du in D minen willst, sind die Stromkosten definitiv zu hoch. Mining ist nur noch im Ausland profitabel.


Und wo sollte ich da minen? Bzw. welcher Hoster ist gut?
Besitze momentan in S3, den ich günstig geschossen habe. Kann ich damit irgendwie profit machen?

was verstehst du profit?
1, 100 oder 1000€ im Monat

440 GHs ≈ 6,40€/Woche bei 0 Stromkosten

Eigentlich ist der S3 eher ein hobby Projekt, ich möchte schon lange minen. Für mich ist alles okay solange ich nicht minus mache.
Werde mir dann Anfang nächsten Jahres den S7 zulegen, der ist profitabler als der alte S3. Allerdings sind die anschaffungskosten auch sehr hoch.


Title: Re: Stromkosten
Post by: ds06 on September 10, 2015, 09:48:29 AM
Also bei den Hosting Anbietern hast du den Vorteil das deine Hardware läuft und du immer Zugriff darauf hast. Kein Problem mit der Lautstärke, Wärme und so weiter. Und die Strompreise besser als Privat.



Title: Re: Stromkosten
Post by: husel2000 on September 10, 2015, 09:55:33 AM
Ich bin bei
https://rent-a-hash.com/

Bezüglich Preisvergleich kann ich nicht viel sagen, gibt bestimmt günstigere.
Aber unter dem Strich kommt bei mir aktuell immer ein + raus.

Auch Service ist ok, für Aufälle wird Guthaben gutgeschrieben (nichts für die verlorene Zeit :-/ )
Bei mir war ein Miner mal komplett Tod, der manuelle Reset wurde nicht berechnet (fände ich auch etwas "dreist")

Insgesamt Daumen hoch!

Wie es mit Kapazität aussieht weiß ich nicht!


Title: Re: Stromkosten
Post by: realchlorum on September 10, 2015, 11:12:18 AM
Ich bin bei
https://rent-a-hash.com/

Bezüglich Preisvergleich kann ich nicht viel sagen, gibt bestimmt günstigere.
Aber unter dem Strich kommt bei mir aktuell immer ein + raus.

Auch Service ist ok, für Aufälle wird Guthaben gutgeschrieben (nichts für die verlorene Zeit :-/ )
Bei mir war ein Miner mal komplett Tod, der manuelle Reset wurde nicht berechnet (fände ich auch etwas "dreist")

Insgesamt Daumen hoch!

Wie es mit Kapazität aussieht weiß ich nicht!


Sieht sehr gut aus! Allerdings finde ich null Informationen zu Strompreisen usw. . Wie siehts damit aus bzw. wo findet man die?
Habe denen auch mal ein Ticket geschrieben. Betreibst du dein Miner immer noch dort? Auf twitter sind sie z.B. seit Januar nicht mehr aktiv gewesen. Sehr karge website. Zur not schreib mir doch mal eine Pn! :)


Title: Re: Stromkosten
Post by: Skylink on September 10, 2015, 03:08:46 PM
https://skylink-data-center.nl/ in den Niederlanden an der deutschen Grenze.


Title: Re: Stromkosten
Post by: husel2000 on September 10, 2015, 07:19:10 PM
ja betreibe dort immer noch...


Title: Re: Stromkosten
Post by: realchlorum on September 10, 2015, 09:24:05 PM
ja betreibe dort immer noch...

Hab sie angeschrieben, ist leider nichts mehr frei :(


Title: Re: Stromkosten
Post by: Truman on September 11, 2015, 07:45:11 AM
ProTact Hosting ProTact.net
Wir hosten kurzfristig auch wieder alle anderen AntMiner.(=


Title: Re: Stromkosten
Post by: willi9974 on September 11, 2015, 09:53:08 AM
Hallo Truman,

was meinst du mit kurzfristig (Laufzeit des Hostings)?

Viele Grüße
Willi


Title: Re: Stromkosten
Post by: Truman on September 11, 2015, 11:56:33 AM
Nein, kurzfrist verfügbar!

Bzw. verfügbar ist es schon jetzt, ich kam nur noch nicht dazu, dass zu veröffentlichen und im Shop zu ändern.  :)


Title: Re: Stromkosten
Post by: Christian1998 on September 11, 2015, 05:35:28 PM
Hallo Truman,

was meinst du mit kurzfristig (Laufzeit des Hostings)?

Viele Grüße
Willi
Überleg es dir gut bei Truman was zu kaufen :')


Title: Re: Stromkosten
Post by: Truman on September 11, 2015, 07:10:51 PM
Er wird aller Voraussicht nach genauso zufrieden sein wie 95% der restlichen hunderten Kunden von ProTact. (=


Title: Re: Stromkosten
Post by: willi9974 on September 11, 2015, 09:35:18 PM
Er wird aller Voraussicht nach genauso zufrieden sein wie 95% der restlichen hunderten Kunden von ProTact. (=

Sehr zufrieden und kaufe da ggf. auch meinen S7


Title: Re: Stromkosten
Post by: Teufelskreis on September 11, 2015, 10:14:01 PM
Sehr zufrieden und kaufe da ggf. auch meinen S7
Das kann ich mir sehr gut vorstellen.


Title: Re: Stromkosten
Post by: willi9974 on September 11, 2015, 10:27:06 PM
Wie ist das denn gemeint


Title: Re: Stromkosten
Post by: Teufelskreis on September 11, 2015, 10:41:52 PM
Wie ist das denn gemeint
Wie sollte das denn gemeint sein?


Title: Re: Stromkosten
Post by: Christian1998 on September 11, 2015, 11:17:34 PM
Sehr zufrieden und kaufe da ggf. auch meinen S7
*Ironie an*
Das kann ich mir sehr gut vorstellen.
*Ironie aus*

^^


Title: Re: Stromkosten
Post by: M8BWNNRFMNdak68c on September 21, 2015, 01:55:07 PM
hier nochmal der Hinweis für alle die es vielleicht nicht mitbekommen haben:

Strom in China ist grösstenteils gratis.
Auf lange Sicht ist das der Tod für Europäisches Mining!

Als Beweis ist die konstante Litecoin-Hashrate anzusehen, obwohl sich der Reward ja schon lange halbiert hat:
http://cryptomining-blog.com/5754-litecoin-ltc-hashrate-analysis-post-halving/

Wenn man mal nachrechnet: Die ZeusMiner vom letzten Jahr laufen mit ca 40Watt / Mhash, macht im Monat:
1,7 USD / mhash / monat bei
28,8 kwh / mhash / monat

daher müssen die Stromkosten unter 6 cent / kwh liegen!

Und in den selben Minen wird nicht nur Scrypt sondern sicher auch Sha256 betrieben!


Title: Re: Stromkosten
Post by: Skylink on September 21, 2015, 02:23:59 PM
Strom in China ist nicht kostenlos. Ohne wenn und aber!
Man zahlt auch nicht weniger als 6 Cent pro kwh.
Quelle erster Hand meiner Geschäftspartner...


Title: Re: Stromkosten
Post by: jadefalke on September 25, 2015, 07:55:21 AM
Strom in China ist nicht kostenlos. Ohne wenn und aber!
Man zahlt auch nicht weniger als 6 Cent pro kwh.
Quelle erster Hand meiner Geschäftspartner...

das ist totaler quatsch, gibt es genug beispiele die deutlich weniger zahlen. (siehe haobtc)


Title: Re: Stromkosten
Post by: Skylink on September 25, 2015, 08:03:50 AM
Link zur Quelle, was die Zahlen pro kwh?


Title: Re: Stromkosten
Post by: Bytekiller on September 27, 2015, 05:36:30 AM
wenn ihr genügend Strom abnehmt dann bekommt ihr in DE auch den Strom für unter 6 cent!

also heult nicht rum!


Title: Re: Stromkosten
Post by: Skylink on September 27, 2015, 09:11:10 AM
wenn ihr genügend Strom abnehmt dann bekommt ihr in DE auch den Strom für unter 6 cent!

also heult nicht rum!
Definitiv nicht! Das weiß ich aus erster Hand, weil auch in Frankfurt das interxion Rechenzentrum mit dem größten Knotenpunkt der Welt decix und einem Stromverbrauch von etlichen MW den gleichen hohen strompreis inkl eeg und Steuern zahlt, wie jeder andere auch. Da kannst du in Deutschland noch so viel miner hinstellen, eine serverfarm wird in Deutschland nicht von eeg etc befreit!
Hört also bitte auf ohne Quellen irgendwelchen Blödsinn zu erzählen! Da alleine die eeg Umlage über 6 Cent pro kwh beträgt, wie kann dann eine kwh weniger als 6 Cent kosten?!


Title: Re: Stromkosten
Post by: willi9974 on September 27, 2015, 09:17:36 AM
Wir betreiben auch ein RZ und haben über 2000 qm Fläche und zahlen 13 Cent netto


Title: Re: Stromkosten
Post by: Skylink on September 27, 2015, 10:28:19 AM
Wir betreiben auch ein RZ und haben über 2000 qm Fläche und zahlen 13 Cent netto
In Deutschland? Kann ich kaum glauben. 2012 bei vielen Anbietern nachgefragt und 18 Cent pro kwh angeboten bekommen. Seitdem ist eeg und andere abgaben gestiegen. 13 Cent kann kaum gehen bei diesen abgaben, die für jeden gelten, ausser man hat eine Befreiung, wo Rechenzentren aber nicht dazu gehören :
http://www.kwh-preis.de/wp-content/uploads/images/infografiken/Strompreise-Zusammensetzung.jpg


Title: Re: Stromkosten
Post by: Bytekiller on September 27, 2015, 10:47:06 AM
mimimi

schaut euch mal die strompreise ab 0,5-150 gWh an!
die starten bei 6,0x ct und gehn runter bis zu 4,91 ct.

ich hab meine miner in einer Firma stehn die schmelzen per induktion ALU. Stromverbrauch von einer kleinen Stadt.
die zahlen ohne MwSt 6,75 ct


Title: Re: Stromkosten
Post by: dsattler on September 27, 2015, 11:03:29 AM
mimimi

schaut euch mal die strompreise ab 0,5-150 gWh an!
die starten bei 6,0x ct und gehn runter bis zu 4,91 ct.

ich hab meine miner in einer Firma stehn die schmelzen per induktion ALU. Stromverbrauch von einer kleinen Stadt.
die zahlen ohne MwSt 6,75 ct

Kann schon sein. Soweit ich weiß sind Aluwerke von der EEG-Umlage befreit und haben vielleicht auch noch andere Vergünstigungen beim Strom. Es ist auch nicht auszuschließen, dass die sich den Strom aus dem Ausland holen.

Das hat aber alles nichts mit Rechenzentren oder Mining-Farmen zu tun, die müssen "fast" die normalen Strompreise zahlen wie Privathaushalte. Ausnahmen bestätigen die Regel: in Bonn kenne ich ein kleines Rechenzentrum, das noch vergünstigt "Regierungsstrom" beziehen kann! LOL  :D


Title: Re: Stromkosten
Post by: Bytekiller on September 27, 2015, 11:05:00 AM
mimimi

schaut euch mal die strompreise ab 0,5-150 gWh an!
die starten bei 6,0x ct und gehn runter bis zu 4,91 ct.

ich hab meine miner in einer Firma stehn die schmelzen per induktion ALU. Stromverbrauch von einer kleinen Stadt.
die zahlen ohne MwSt 6,75 ct

Kann schon sein. Soweit ich weiß sind Aluwerke von der EEG-Umlage befreit und haben vielleicht auch noch andere Vergünstigungen beim Strom. Es ist auch nicht auszuschließen, dass die sich den Strom aus dem Ausland holen.

Das hat aber alles nichts mit Rechenzentren oder Mining-Farmen zu tun, die müssen "fast" die normalen Strompreise zahlen wie Privathaushalte. Ausnahmen bestätigen die Regel: in Bonn kenne ich ein kleines Rechenzentrum, das noch vergünstigt "Regierungsstrom" beziehen kann! LOL  :D

die bekommen den strom von den Lechwerken


Title: Re: Stromkosten
Post by: dsattler on September 27, 2015, 11:10:10 AM
mimimi

schaut euch mal die strompreise ab 0,5-150 gWh an!
die starten bei 6,0x ct und gehn runter bis zu 4,91 ct.

ich hab meine miner in einer Firma stehn die schmelzen per induktion ALU. Stromverbrauch von einer kleinen Stadt.
die zahlen ohne MwSt 6,75 ct

Kann schon sein. Soweit ich weiß sind Aluwerke von der EEG-Umlage befreit und haben vielleicht auch noch andere Vergünstigungen beim Strom. Es ist auch nicht auszuschließen, dass die sich den Strom aus dem Ausland holen.

Das hat aber alles nichts mit Rechenzentren oder Mining-Farmen zu tun, die müssen "fast" die normalen Strompreise zahlen wie Privathaushalte. Ausnahmen bestätigen die Regel: in Bonn kenne ich ein kleines Rechenzentrum, das noch vergünstigt "Regierungsstrom" beziehen kann! LOL  :D

die bekommen den strom von den Lechwerken

Das finde ich sehr gut, denn dann ist das überwiegend durch Wasserkraft erzeugter Strom!  :)


Title: Re: Stromkosten
Post by: Skylink on September 27, 2015, 12:50:19 PM
mimimi

schaut euch mal die strompreise ab 0,5-150 gWh an!
die starten bei 6,0x ct und gehn runter bis zu 4,91 ct.

ich hab meine miner in einer Firma stehn die schmelzen per induktion ALU. Stromverbrauch von einer kleinen Stadt.
die zahlen ohne MwSt 6,75 ct

Guten morgen, wie bereits schon gesagt ALU-Schmelze != Rechenzentrum/Mining-Farm!
Wenn man, wie ich, in der Branche aktiv ist, weiß man, dass die Rechenzentren in Frankfurt für den Serverstrom teils 30 Cent UND MEHR aufrufen.
Das sicher nicht, weil man den Strom zu 13 oder 6 Cent pro kWh einkauft! Hierfür ist der Wettbewerb an Rechenzentren gerade in Frankfurt, zu groß!


Title: Re: Stromkosten
Post by: nrg1zer on October 01, 2015, 08:49:36 AM
Als ich noch am Minen war lief das so:

Recht alter EEG-Vertrag. Ich bekomme für den Verbrauch von Solarstrom (12kW Anlage) mehr ct als ich für entnommen Strom zahle. Sprich tagsüber hat der "hohe" Stromverbrauch der Miner sogar noch auf der Stromseite ein paar Taler extra gemacht. Nachts dann Strom aus Batterien entnommen die tagsüber geladen worden sind. Hat alles in allem top funktiniert. Aber nach der ersten Welle KNC Minern hab ich nie wieder was vergleichbares gefunden und es leider sein lassen.


Title: Re: Stromkosten
Post by: jadefalke on October 02, 2015, 09:41:14 AM
Link zur Quelle, was die Zahlen pro kwh?


https://bitcointalk.org/index.php?topic=1072474.0;topicseen


schau dir mal den thread an.


Title: Re: Stromkosten
Post by: M8BWNNRFMNdak68c on October 31, 2015, 08:44:18 PM
hier mal was spannendes zu grünem Strom:
http://www.futuremag.de/culture-numerique/energie-aus-flussen-wasserkraft-innovation-stromerzeugung

hat man also 150.000 Euro und einen Fluss mit starker Strömung, kann man mit einem Mini-Wasserkraftwerk dauerhaft 80kW erzeugen - bei aktuellen Strtompreisen hat man also schon noch einem Jahr sein Geld zurück.. klingt deutlich verlockender als Sonne oder Wind..


Title: Re: Stromkosten
Post by: jadefalke on October 31, 2015, 09:34:39 PM
hier mal was spannendes zu grünem Strom:
http://www.futuremag.de/culture-numerique/energie-aus-flussen-wasserkraft-innovation-stromerzeugung

hat man also 150.000 Euro und einen Fluss mit starker Strömung, kann man mit einem Mini-Wasserkraftwerk dauerhaft 80kW erzeugen - bei aktuellen Strtompreisen hat man also schon noch einem Jahr sein Geld zurück.. klingt deutlich verlockender als Sonne oder Wind..

In Deutschland kommen dann doch garantiert noch 22 Auflagen dazu die du erfüllen musst und Betriebserlaubnis und BUND findet dann in deinem Fluss den letzen zitter-Fluss-Aal aus der Steinzeit...


Title: Re: Stromkosten
Post by: Bytekiller on October 31, 2015, 10:06:15 PM
hier mal was spannendes zu grünem Strom:
http://www.futuremag.de/culture-numerique/energie-aus-flussen-wasserkraft-innovation-stromerzeugung

hat man also 150.000 Euro und einen Fluss mit starker Strömung, kann man mit einem Mini-Wasserkraftwerk dauerhaft 80kW erzeugen - bei aktuellen Strtompreisen hat man also schon noch einem Jahr sein Geld zurück.. klingt deutlich verlockender als Sonne oder Wind..

In Deutschland kommen dann doch garantiert noch 22 Auflagen dazu die du erfüllen musst und Betriebserlaubnis und BUND findet dann in deinem Fluss den letzen zitter-Fluss-Aal aus der Steinzeit...

Das wichtigste ist das Wassernutzungsrecht


Title: Re: Stromkosten
Post by: tom04137 on November 02, 2015, 04:10:42 PM
habe neulich ein Fahrrad für zuhause gesehen, dass innerhalb einer stunde radln strom für 24 h haushaltsbedarf erzeugt. damit könnte man wirklich sagen, man druckt Geld!  8) Mal schauen, wann das Ding auf den Markt kommt. Zusammen mit einer starken Batterie kann man Sport machen und nebenbei Geld sparen bzw Miner füttern

Wie soll man mit 1h radeln Strom für 1d erzeugen? Geschweige noch für miner?

Schau mal hier: http://www.rst.mp-all.de/bergauf.htm (http://www.rst.mp-all.de/bergauf.htm) Demnach schafft ein Spitzensportler! nur gut 400W über 40min.


Title: Re: Stromkosten
Post by: lassdas on November 02, 2015, 04:42:49 PM
Wie soll man mit 1h radeln Strom für 1d erzeugen? Geschweige noch für miner?
Das klappt natürlich nich,
weder die Sache mit dem "Haushaltsbedarf für einen Tag", noch der Betrieb eines Miners (zumindest nich, wenn's viel mehr als ein USB-Stick sein soll).

Die Sache mit dem Fahrrad is doch n alter Hut, is mit wenig Aufwand auch schnell selbst gebastelt.
Rollentrainer, ne olle Lichtmaschine vom Schrottplatz, n paar Kabel und n Akku dazu, feddich is die Laube.

Aber genug für nen (ordentlichen) Miner kommt dabei nich rum,
dürfte eher so im Bereich von ~100W liegen, da muss der "Haushaltsbedarf" dann schon sehr, sehr gering sein, damit 1h für den Tag reicht.  :D


Title: Re: Stromkosten
Post by: mezzomix on November 02, 2015, 04:43:29 PM
Ist eben ein sparsamer Haushalt.

Naja, wir sind hier in Mining. Mathe (und Physik) sind hier nicht gefragt - Esoterik schon eher.  ;)


Title: Re: Stromkosten
Post by: Bytekiller on November 02, 2015, 04:56:18 PM
Wie soll man mit 1h radeln Strom für 1d erzeugen? Geschweige noch für miner?
Das klappt natürlich nich,
weder die Sache mit dem "Haushaltsbedarf für einen Tag", noch der Betrieb eines Miners (zumindest nich, wenn's viel mehr als ein USB-Stick sein soll).

Die Sache mit dem Fahrrad is doch n alter Hut, is mit wenig Aufwand auch schnell selbst gebastelt.
Rollentrainer, ne olle Lichtmaschine vom Schrottplatz, n paar Kabel und n Akku dazu, feddich is die Laube.

Aber genug für nen (ordentlichen) Miner kommt dabei nich rum,
dürfte eher so im Bereich von ~100W liegen, da muss der "Haushaltsbedarf" dann schon sehr, sehr gering sein, damit 1h für den Tag reicht.  :D

mehrere Hamster in Laufräder?
Und wenn das Licht zu flackern anfängt oben auf den Käfig hauen.


Title: Re: Stromkosten
Post by: hodlcoins on November 02, 2015, 05:11:46 PM
Einfach 10 von diesen hier installieren: Katzen/Marmeladentoast-Generator (https://www.youtube.com/watch?v=xkhrBOo4va8)


Title: Re: Stromkosten
Post by: lassdas on November 02, 2015, 08:27:36 PM
Das Video (bzw der Teil mit der "Tretmühle") ändert aber nichts an der Leistung, die ein Mensch erbringen kann.

Klar kann man da mit entsprechendem Material-Aufwand (besserer Generator statt alter Lichtmaschine, Schwungrad,...) noch ein bisschen an der Effizienz-Schraube drehen,
limitierender Faktor in der Maschine ist am Ende aber der Mensch und der schafft, je nach körperlicher Verfassung, 100W (als Normalo) - 500W (was selbst für Radprofis schon verdammt viel is).

Sicher kann man damit Strom erzeugen, aber nich mehr, als man reinsteckt.  ;)
Für ein paar LEDs/ESLs, zum Handy/Tablet aufladen reichts allemal, sogar nen RasPi+Mining-Stick kann man damit betreiben, aber dann is auch langsam Schluss.
   


Title: Re: Stromkosten
Post by: yxt on November 02, 2015, 10:33:58 PM
Also ich warte ja immer noch auf das ZPM vom ecki
(https://bitcointalk.org/index.php?topic=50862.msg2444297#msg2444297)

Wobei, wenn man den neusten Berechnungen von Borpf folgt, dürften die Yesminer ja sogar Energie erzeugen.
Deshalb vermutlich auch zwei Netzwerkanschlüsse, einer fürs mining, der andere für die Kraftwerksteuerung  ;)

Aber lustige Parallele zu Ecki ist ja wieder dass alle große Töne spucken, aber wenn es um eine seriöse Wette
geht werden sie immer alle ganz, ganz still oder kommen mit seltsamen Ausreden.

Ecki, yesminer, Protact bzw. Dietermann, derico5 usw. ist doch immer die gleiche peinliche Nummer


Title: Re: Stromkosten
Post by: mezzomix on November 03, 2015, 07:54:08 AM
ecki wird nicht mehr auftauchen, da er nun von freier Energie lebt. Oder das Gerät wurde von bösen Konzernen beschlagnahmt und ist jetzt bei denen in der Schublade verschwunden.  8)