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Local => Mining (Deutsch) => Topic started by: ds06 on September 10, 2015, 08:46:57 AM



Title: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: ds06 on September 10, 2015, 08:46:57 AM
Guten Morgen Mining Freunde,

habe soeben gelesen das die 16nm Chips in Produktion sind. Mal sehen was so als nächstes passiert. KnC hat diese Chips auch schon angekündigt.

Ich denke aber das Bitmain da ganz vorne dabei sein wird. Von denen gibts es aber allerdings noch keine Bestätigung.

http://www.pcgameshardware.de/Neue-Technologien-Thema-71240/News/16-nm-TSMC-Massenproduktion-1168001/


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: fronti on September 10, 2015, 08:54:31 AM
diese chips werden als erstes in die YesMiners eingebaut!



SCNR


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: ds06 on September 10, 2015, 09:43:49 AM
diese chips werden als erstes in die YesMiners eingebaut!



SCNR

Höchstwahrscheinlich  ;)

Ich verlass mich da auf Hersteller die schon etwas gerissen haben.


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: mezzomix on September 10, 2015, 10:00:33 AM
diese chips werden als erstes in die YesMiners eingebaut!

Hast Du die Bilder und Videos nicht gesehen. Die sind bereits im Prototypen verbaut!  ;D

Wobei das vielleicht auch Einzelanfertigungen waren. Wie jedes Kind weiss, werden ASICs nämlich am besten Die für Die produziert. Das ist viel fortschrittlicher als gleich einen ganzen Stapel Wafer zu verarbeiten. Schliesslich sind die YESminer die Spitze der Technik, da kommen alle anderen nicht hinterher.  ;)


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: LiteCoinGuy on September 10, 2015, 10:04:59 AM
diese chips werden als erstes in die YesMiners eingebaut!



SCNR

 ;D - genau! Seht euch die Videos an! Eindeutig!

Ich würde gerne mal wissen, wieviele Vorstrafen Herr Studier so hat  :D - da ist Betrug sicher noch die Kleinste.


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: Buchi-88 on September 10, 2015, 11:11:53 AM
diese chips werden als erstes in die YesMiners eingebaut!



SCNR

Also da wäre ich mir nicht sicher, ob die ersten Miner nicht bereits bei Bitmain in ihren Rechenzentrum laufen...


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: ds06 on September 10, 2015, 02:28:29 PM
Also den S7 gibt es auch schon bei Hashnest gelistet, allerdings nich nicht als Cloudmining verfügbar.


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: yxt on September 10, 2015, 02:31:17 PM
S7 --> BM1385 --> 28nm


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: J0hnnyb on September 10, 2015, 04:07:33 PM
Also den S7 gibt es auch schon bei Hashnest gelistet, allerdings nich nicht als Cloudmining verfügbar.

OT:
ab heute kannst Du auch auf Hashnest s7 kaufen. Lieferzeitpunkt: "The fist pre-sale round will be deployed before 11:59PM on October 10th 2015 beijing time."


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: ds06 on September 11, 2015, 07:04:28 AM
Lohnt sich eigentlich dann die Anschaffung eines S7 wenn in näherer Zeit bestimmt die 16nm Geräte kommen (Egal mal von welchem Hersteller)??



Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: eneloop on September 11, 2015, 07:39:14 AM
Man sollte folgendes bedenken:
Die Lithographie sagt nicht zwingend etwas über die Effizienz aus. Hier spielt auch das Design eine starke Rolle. Mit einem schlechten Design kann man sich den Vorteil einer kleineren Fertigung wieder völlig aufheben. Weiters muss Hausnummer 16 nm von Hersteller X nicht gleich 16 nm von Hersteller Y sein. Man darf sich nicht vorstellen, dass sämtliche Teile bei einem "16 nm Chip" in 16 nm gefertigt sind.


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: Bytekiller on September 12, 2015, 04:39:00 PM
16 nm ist mehr oder weniger nur ein marketig gag für kleine zahlen.


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: Skylink on September 13, 2015, 03:14:06 PM
Also ich habe gehört, dass man mit kleinerer Strukturbreite mehr Chips pro Wafer bekommt, also Material spart.
Natürlich ist neue Technologie teurer, allerdings sollte sich mit der größeren Ausbeute der Preis pro Chip halten lassen.


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: eneloop on September 13, 2015, 05:15:56 PM
Also ich habe gehört, dass man mit kleinerer Strukturbreite mehr Chips pro Wafer bekommt, also Material spart.
Natürlich ist neue Technologie teurer, allerdings sollte sich mit der größeren Ausbeute der Preis pro Chip halten lassen.
Im Prinzip ja, nur macht man die Kerne dadurch nicht kleiner, sondern packt auf die gleiche Fläche mehr Transistoren = höhere Leistung.
Ohne jetzt ins Detail zu gehen: Der technologische Schritt auf 16 nm war jetzt nicht sonderlich groß. Interessant wird es bei noch wesentlich kleineren Strukturen (~7/5 nm) wo die EUV-Lithografie notwendig wird. Da wird schon länger sehr intensiv daran gearbeitet, eine wirtschaftliche Lösung zu entwickeln, was natürlich die Voraussetzung für Massenproduktion ist. Seitens der Forschung ist man bereits bei noch viel kleineren Strukturen. Von einer Serienfertigung natürlich noch viele Jahre entfernt.


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: Buchi-88 on September 14, 2015, 05:51:39 AM
Also ich habe gehört, dass man mit kleinerer Strukturbreite mehr Chips pro Wafer bekommt, also Material spart.
Natürlich ist neue Technologie teurer, allerdings sollte sich mit der größeren Ausbeute der Preis pro Chip halten lassen.
Im Prinzip ja, nur macht man die Kerne dadurch nicht kleiner, sondern packt auf die gleiche Fläche mehr Transistoren = höhere Leistung.
Ohne jetzt ins Detail zu gehen: Der technologische Schritt auf 16 nm war jetzt nicht sonderlich groß. Interessant wird es bei noch wesentlich kleineren Strukturen (~7/5 nm) wo die EUV-Lithografie notwendig wird. Da wird schon länger sehr intensiv daran gearbeitet, eine wirtschaftliche Lösung zu entwickeln, was natürlich die Voraussetzung für Massenproduktion ist. Seitens der Forschung ist man bereits bei noch viel kleineren Strukturen. Von einer Serienfertigung natürlich noch viele Jahre entfernt.

Ich denke sowieso das die ersten 16nm Chips bereits in den Rechenzentren der Hersteller minen, zu der Strukturbreite, Intel fertig schon länger auf 14nm Fertigungstechnologie und wird bei der nächsten Genration den nächsten schritt machen <= 9nm daher wird es da sicher noch spannend ;)


Title: Re: 16nm Chips in Massenproduktion
Post by: raetsch on September 14, 2015, 06:20:55 AM
Also ich habe gehört, dass man mit kleinerer Strukturbreite mehr Chips pro Wafer bekommt, also Material spart.
Natürlich ist neue Technologie teurer, allerdings sollte sich mit der größeren Ausbeute der Preis pro Chip halten lassen.
Im Prinzip ja, nur macht man die Kerne dadurch nicht kleiner, sondern packt auf die gleiche Fläche mehr Transistoren = höhere Leistung.
Ohne jetzt ins Detail zu gehen: Der technologische Schritt auf 16 nm war jetzt nicht sonderlich groß. Interessant wird es bei noch wesentlich kleineren Strukturen (~7/5 nm) wo die EUV-Lithografie notwendig wird. Da wird schon länger sehr intensiv daran gearbeitet, eine wirtschaftliche Lösung zu entwickeln, was natürlich die Voraussetzung für Massenproduktion ist. Seitens der Forschung ist man bereits bei noch viel kleineren Strukturen. Von einer Serienfertigung natürlich noch viele Jahre entfernt.

das ist ein punkt.
man gewinnt eigentlich nur mehr chips/wafer wenn man das design nur auf die geringeren strukturen optimiert und damit den chip verkleinert. häufig gibt es einen mittelweg, mehr transistoren (= mehr leistung... meistens), kleinerer chip als der vorgänger.

ein wichtigerer punkt ist aber, dass man bei kleinerer strukturbreite normalerweise mit weniger spannung arbeiten kann. wenn man dann die leckströme in den griff bekommt erhält man bei gleicher leistung einen wesentlich niedrigeren stromverbrauch (spannung geht quadratisch in die formel ein).
das hängt aber alles vom chipdesign ab.

was ein nachteil ist, zu beginn einer fertigung mit neuem prozess wird viel weggeworfen, da viele chips auf dem wafer unbrauchbar sind.
man muss den fertigungsprozess auch bezahlen (da fließen milliarden für forschung und maschinen rein).