Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: Tomcat_mkii on September 10, 2015, 10:44:56 PM



Title: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на ж&
Post by: Tomcat_mkii on September 10, 2015, 10:44:56 PM
Немного более эмоциональная версия происходящего. Еще не отошел от гениальности этой задумки :)

На этой неделе Биткоин попал в очередной шторм. Сегодня начался обещанный третий этап уже знакомого нам спам-теста, но гораздо более изощренным способом. Теперь расскажем о главном немного подробнее.

"Принуждение к хардфорку" с раздачей слонов

Еще в конце августа не лучшим образом известная сообществу якобы британская компания Coinwallet объявила, что 10 сентября в 10:00 UTC (13:00 МСК) она начнет третье испытание на прочность сети Биткоина. И оно действительно началось, но не так просто, как раньше, а с интригой.

Первая попытка в июне закончилась неудачей из-за повисшего сервера. Вторая, в июле, была более успешной и немало потрепала нервы сообществу и бизнесу. Очередь неподтвержденных транзакций в пиках превышала 50 000 штук и "рассасывалась" еще несколько дней после окончания атаки. Но этого оказалось недостаточно, и теперь проходит третий этап.

3 сентября прошел "предварительный забег", в результате которого, по словам представителя Coinwallet, назвавшегося Джеймсом Уилсоном (James Wilson) была создана двухдневная задержка для прохождения транзакций, а общий объем очереди составил 50 Мб. Однако, большая часть пользователей Биткоина этой атаки даже не заметила - задерживались только бесплатные или почти бесплатные транзакции, все остальные сеть смогла быстро обработать.

На этот раз Coinwallet заявил, что будет использовать в массированной атаке микротранзакциями 20 серверов, которые будут пересылать друг другу по 0.0001 BTC (плюс столько же на комиссию). Общая сумма переводов составит около 150 BTC, из которых половина уйдет в награду майнерам. Несложный подсчет дает нам примерное количество - 750 000 транзакций. На этот раз, штурм подготовлен более тщательно. Каждая транзакция содержит по 20 входов, таким образом ее размер составит около 3 Кб. Чтобы заполнить блок, нужно примерно 323 таких транзакции. Таким образом, только на переработку транзакций Coinwallet при максимальном заполнении блоков, сети потребуется более 2300 блоков, что в среднем займет 16 суток!

С учетом всех остальных транзакций и неполного использования объема блоков, "тестировщики" попытаются создать очередь из транзакций со стандартной комиссией длиной в 30 суток и объемом в 200 Мб. По словам все того же Уилсона, Coinwallet не хочет свалить сеть окончательно. Их главная задач - доказать то, что текущая реализация Биткоина крайне уязвима и нуждается в немедленных улучшениях, и в первую очередь - увеличении размера блока. Озвучена даже поддерживаемая компанией версия этих изменений. Coinwallet считает, что самым лучшим решением будет внедрение BIP101 - предложения Гэвина Андресена и Майка Херна.

Но это еще не самое интересное. Вчера на Bitcointalk и Reddit появились сообщения, в которых пользователь под ником coinwallet.eu объявил, что стресс-тест отменяется, а вместо него, якобы в награду сообществу "за беспокойство", будет проводиться раздача биткоинов на немалую сумму - 200 BTC. А тот самый Джеймс Уилсон разслал письма нескольким известным ресурсам, где излагалась та же идея. И в самом деле, в самом начале было выложено 5 закрытых ключей, в которых якобы находилось около 0.53 BTC. А за прошедшие сутки Coinwallet "поделился" с пользователями еще несколькими сотнями ключей, которые тут же бросились импортировать сотни или даже тысячи посетителей этих ресурсов.

Читать полностью:

http://bits.media/news/novaya-ugroza-dlya-bitkoina-stress-test-na-zhadnost/




Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: Cripto DeD on September 10, 2015, 11:30:50 PM
вот дедушка скажет всё не тая - как же они достали уже своими эксперементами и стресстестами, все эти долбаные экспериментаторы. тут люди трейдить пытаются и арбитражить потихоньку за долю малую а они своим безобразием транзакции тормозят ... Сталина на них нет !


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: Battareus on September 11, 2015, 04:09:08 AM
Ну всё, приехали, транзакцию уже 3 часа жду.


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: RoadTrain on September 11, 2015, 06:31:34 AM
Quote
Их главная задач - доказать то, что текущая реализация Биткоина крайне уязвима и нуждается в немедленных улучшениях, и в первую очередь - увеличении размера блока.
Ну и как? Пока они доказали лишь одно - рынок комиссий работает при полных блоках, а значит все нормально платящие транзакции проходят. В общем, работает как и задумано.
Quote
Озвучена даже поддерживаемая компанией версия этих изменений. Coinwallet считает, что самым лучшим решением будет внедрение BIP101 - предложения Гэвина Андресена и Майка Херна.
Кто бы сомневался :D Такие приёмчики вполне в духе Майка.

Quote
Ну всё, приехали, транзакцию уже 3 часа жду.
Надо было платить нормальную комиссию, в Bitcoin Core есть механизм оценки необходимой комиссии. Если, конечно, вы не с биржи отправляли, там вы повлиять на комиссию не можете.


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: 0n0t0le on September 11, 2015, 07:03:59 AM
https://blockchain.info/ru/unconfirmed-transactions

23 к неподтвержденных, в 10 раз больше чем вчера, думаю это еще не предел


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: anref on September 11, 2015, 07:29:50 AM
https://blockchain.info/ru/unconfirmed-transactions

23 к неподтвержденных, в 10 раз больше чем вчера, думаю это еще не предел

МДА.. И как не парадоксально но их ко-во транзакций даже не приблизилось к ко-ву транзакций Визы. И получается что сеть имеет своеобразное бутылочное горлышко.


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: Battareus on September 11, 2015, 07:40:26 AM
Мои дошли, и 7 часов не прошло, комиссия была 2000 сатошей на транзакцию.


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: Reiva on September 11, 2015, 08:26:52 AM
Мои дошли, и 7 часов не прошло, комиссия была 2000 сатошей на транзакцию.
Ахренеть, жесть! :-\


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: LZ on September 11, 2015, 09:35:10 AM
Пока они доказали лишь одно - рынок комиссий работает при полных блоках, а значит все нормально платящие транзакции проходят. В общем, работает как и задумано.
Совершенно верно.


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: 0n0t0le on September 11, 2015, 09:36:23 AM
https://blockchain.info/ru/unconfirmed-transactions

23 к неподтвержденных, в 10 раз больше чем вчера, думаю это еще не предел

МДА.. И как не парадоксально но их ко-во транзакций даже не приблизилось к ко-ву транзакций Визы. И получается что сеть имеет своеобразное бутылочное горлышко.

так и есть, при текущем размере блока, даже близко к скорости и кол ву визы не приьлизится


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: RoadTrain on September 11, 2015, 05:13:48 PM
https://blockchain.info/ru/unconfirmed-transactions

23 к неподтвержденных, в 10 раз больше чем вчера, думаю это еще не предел

МДА.. И как не парадоксально но их ко-во транзакций даже не приблизилось к ко-ву транзакций Визы. И получается что сеть имеет своеобразное бутылочное горлышко.

так и есть, при текущем размере блока, даже близко к скорости и кол ву визы не приьлизится
Ну это было ясно ещё в самом начале. Но супер-большие блоки и не нужны, надо развивать оффчейн протоколы, вроде Lightning Network. Вот благодаря им мы в перспективе сможем с визой потягаться.


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: FAN on September 11, 2015, 07:19:19 PM
ой да с висой тягаться...
любой перевод до 7 рабочих дней, т.е. две недели ждать :)
сколько столетий висе? :)
сколько ее пилили? :)
заблокировали счет висы? - не беда, кому нужны эти средства :)


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: TRilon on September 11, 2015, 07:46:56 PM
В обсуждении битка не затронуть визу просто кощунство  ;D


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: bogdan2323 on September 11, 2015, 08:17:20 PM
Ну всё, приехали, транзакцию уже 3 часа жду.

А у меня сегодня быстро шли со стандартной комиссией в 10к


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: oxilore on September 11, 2015, 09:44:26 PM
https://blockchain.info/ru/unconfirmed-transactions

23 к неподтвержденных, в 10 раз больше чем вчера, думаю это еще не предел

МДА.. И как не парадоксально но их ко-во транзакций даже не приблизилось к ко-ву транзакций Визы. И получается что сеть имеет своеобразное бутылочное горлышко.

так и есть, при текущем размере блока, даже близко к скорости и кол ву визы не приблизиться...


Пытаться протолкнуть все транзакции в один блокчейн (без sidechain или альткоинов) - то же самое, что пытаться протолкнуть все автомобили мира по одной и той же дороге! А пытаться всех спешащих со своими транзакциями затолкнуть в ближайший блок, это всё равно что спешащих по дороге на автомобилях протолкнуть в течение одного и того же зелёного сигнала светофора! Более того, нам предлагают сделать этот зелёный сигнал для автомобилей длиннее в 8 раз! - можете цитировать, желательно со ссылкой на мой профиль.


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: # on September 11, 2015, 09:55:35 PM
Вы можете поставить себе мигалку за 0.0003BTC (всего-то 7 центов), и проскочить по встречке на красный  ::)
Но нет же! Наш человек будет колоться, плакать, ждать неделями, но принципиально не заплатит лишней копейки


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: lev112 on September 11, 2015, 10:13:29 PM
Вы можете поставить себе мигалку за 0.0003BTC (всего-то 7 центов), и проскочить по встречке на красный  ::)
Но нет же! Наш человек будет колоться, плакать, ждать неделями, но принципиально не заплатит лишней копейки
слишком кошерно для трейдеров\инвесторов


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: negeroy on September 12, 2015, 06:42:06 AM
Я так понимаю коинвалет практически отказался от идеи спама сети, новые тысячи ключей которые они обещали выложить, так и не выложили, а транзакции проходят более-менее ровно, по крайней мере транза скомиссией в 10к у меня проходят относительно быстро, неуж-то это были понты


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: krupenin on September 12, 2015, 07:31:45 AM
https://blockchain.info/ru/unconfirmed-transactions

23 к неподтвержденных, в 10 раз больше чем вчера, думаю это еще не предел

МДА.. И как не парадоксально но их ко-во транзакций даже не приблизилось к ко-ву транзакций Визы. И получается что сеть имеет своеобразное бутылочное горлышко.

так и есть, при текущем размере блока, даже близко к скорости и кол ву визы не приьлизится
Ну это было ясно ещё в самом начале. Но супер-большие блоки и не нужны, надо развивать оффчейн протоколы, вроде Lightning Network. Вот благодаря им мы в перспективе сможем с визой потягаться.

Стало часто мелькать это имя - Lightning Network. последние события не связаны ли с проталкиванием данной конторы?


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: 0n0t0le on September 12, 2015, 11:30:15 AM
Я так понимаю коинвалет практически отказался от идеи спама сети, новые тысячи ключей которые они обещали выложить, так и не выложили, а транзакции проходят более-менее ровно, по крайней мере транза скомиссией в 10к у меня проходят относительно быстро, неуж-то это были понты

тоже смотрю 23 к неподтвержденных транз, но мои со стандартной транзой проходят как раньше, без задержек, видимо висят только те что без комсы


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: a-pavlyc on September 12, 2015, 11:42:45 AM
В обсуждении битка не затронуть визу просто кощунство  ;D

Сравнивать то надо с чем-то. Не знаю как там у визы но бтц понемногу развивается


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: kvazimodo on September 12, 2015, 11:58:38 AM
Ну всё, приехали, транзакцию уже 3 часа жду.

у меня только что нормально пришла, комса была 10 000 сатоши - минималка вообще


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: Myr on September 12, 2015, 01:08:57 PM
А сам коинваллет еще никакая группа хакеров вскрыть не пыталась? Ну на стресс-тест проверить? ;D


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: kovall on September 12, 2015, 01:22:18 PM
А сам коинваллет еще никакая группа хакеров вскрыть не пыталась? Ну на стресс-тест проверить? ;D

А может они в связке работают. Выкидывать такую кучу денег на непонятную цель и создавать неудобства юзерам может не каждый сервис


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: TRilon on September 12, 2015, 06:10:09 PM
Выкидывать такую кучу денег на непонятную цель и создавать неудобства юзерам может не каждый сервис
А не Г.Андерсон ли там финансирует эту затею?  ;D


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: vladimirushev on September 12, 2015, 06:28:59 PM
халявщики это сила ;D ни себе не людям ;D


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: RoadTrain on September 12, 2015, 09:38:31 PM
https://blockchain.info/ru/unconfirmed-transactions

23 к неподтвержденных, в 10 раз больше чем вчера, думаю это еще не предел

МДА.. И как не парадоксально но их ко-во транзакций даже не приблизилось к ко-ву транзакций Визы. И получается что сеть имеет своеобразное бутылочное горлышко.

так и есть, при текущем размере блока, даже близко к скорости и кол ву визы не приьлизится
Ну это было ясно ещё в самом начале. Но супер-большие блоки и не нужны, надо развивать оффчейн протоколы, вроде Lightning Network. Вот благодаря им мы в перспективе сможем с визой потягаться.

Стало часто мелькать это имя - Lightning Network. последние события не связаны ли с проталкиванием данной конторы?
Lightning Network (http://lightning.network/) - это протокол, причём тут контора?


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: LZ on September 16, 2015, 08:35:15 PM
Стало часто мелькать это имя - Lightning Network.
Вектор идеи правильный. Что будет с реализацией - посмотрим. :)

последние события не связаны ли с проталкиванием данной конторы?
Вы не тех "контор" боитесь. Бояться надо тех, которые хотят сделать Биткоин новой VISA.
Да, они сделают гибким размер блоков, что создаст рычаг управления на сбор комиссий,
который ранее не был предусмотрен. Да, они добьются большой пропускной способности.
Им все равно, какая была идея Биткоина изначально. И понятия не имеют, что мощности
в будущем в принципе могут расти на порядки ежедневно, что сняло бы проблему роста
пропускной способности. Им не нужен протокол Lightning, так как он не приближает их
к превращению Биткоин в VISA, чтоб они смогли сидеть на самой верхушке пирамиды.

Вот один из режимов работы Electrum 2.
https://web.archive.org/web/20150615114608/http://s28.postimg.org/wspc116cd/multisig.png

А вот лиценизонное соглашение MultiBit HD.
Quote from: MiltiBit HD license
Copyright (c) 2015 Bitcoin Solutions Ltd

1) This software and associated documentation files is denoted the "Software".

2) The installers for the Software, signed by one or more of the MultiBit developers, are denoted the 'Installers'.

3) If you install the Software using any of the Installers you agree to pay a fee to Bitcoin Solutions Ltd of 1000 satoshi (0.00001 bitcoin) for each Bitcoin transaction you send using the Software.

4) Except for clause 3) permission is hereby granted, free of charge, to any person obtaining a copy of the Software, to deal in the Software without restriction, including without limitation the rights to use, copy, modify, merge, publish, distribute, sublicense, and/or sell copies of the Software, and to permit persons to whom the Software is furnished to do so, subject to the following conditions:

The above copyright notice and this permission notice shall be included in all copies or substantial portions of the Software.

5) THE SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS", WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EXPRESSED OR IMPLIED, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO THE WARRANTIES OF MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE AND NONINFRINGEMENT. IN NO EVENT SHALL THE AUTHORS OR COPYRIGHT HOLDERS BE LIABLE FOR ANY CLAIM, DAMAGES OR OTHER LIABILITY, WHETHER IN AN ACTION OF CONTRACT, TORT OR OTHERWISE, ARISING FROM, OUT OF OR IN CONNECTION WITH THE SOFTWARE OR THE USE OR OTHER DEALINGS IN THE SOFTWARE.

Вот этот вектор развития понятен? Ждем в Bitcoin Qt, Bitcoin XT (или что там в итоге победит).


Title: Re: Новая угроза для Биткоина - стресс-тест на
Post by: lev112 on September 16, 2015, 09:32:52 PM
А вот лиценизонное соглашение MultiBit HD.
Quote from: MiltiBit HD license
Copyright (c) 2015 Bitcoin Solutions Ltd

1) This software and associated documentation files is denoted the "Software".

2) The installers for the Software, signed by one or more of the MultiBit developers, are denoted the 'Installers'.

3) If you install the Software using any of the Installers you agree to pay a fee to Bitcoin Solutions Ltd of 1000 satoshi (0.00001 bitcoin) for each Bitcoin transaction you send using the Software.

4) Except for clause 3) permission is hereby granted, free of charge, to any person obtaining a copy of the Software, to deal in the Software without restriction, including without limitation the rights to use, copy, modify, merge, publish, distribute, sublicense, and/or sell copies of the Software, and to permit persons to whom the Software is furnished to do so, subject to the following conditions:

The above copyright notice and this permission notice shall be included in all copies or substantial portions of the Software.

5) THE SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS", WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EXPRESSED OR IMPLIED, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO THE WARRANTIES OF MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE AND NONINFRINGEMENT. IN NO EVENT SHALL THE AUTHORS OR COPYRIGHT HOLDERS BE LIABLE FOR ANY CLAIM, DAMAGES OR OTHER LIABILITY, WHETHER IN AN ACTION OF CONTRACT, TORT OR OTHERWISE, ARISING FROM, OUT OF OR IN CONNECTION WITH THE SOFTWARE OR THE USE OR OTHER DEALINGS IN THE SOFTWARE.

А вот за это спасибо. Говорила мама читай лицензионные соглашения..