Bitcoin Forum

Hallo zusammen,

neben unserem normalen Hosting (https://bitcointalk.org/index.php?topic=857333.0) überlegen wir, euch nun eine etwas andere Art des Hostings anzubieten. Eine Art Hosting-Marktplatz.  :)

Das Ganze soll in etwa so aussehen:
 - Du kaufst bei uns im Shop einen neuen AntMiner S7 (https://www.protact.net/bitcoin-miner/13/bitmain-antminer-s7-bitcoin-miner-mit-4-86-th/s) für 2.199,- €.
 - Du lässt den Miner bei uns für 99,- € (https://www.protact.net/professionelles-hosting-mit-gruenem-strom-bei-protact/16/hosting-antminer-s7-fuer-einen-monat) im Monat hosten. Das Hosting kann von dir täglich beendet werden. Der Monatsbetrag wird dir anteilig zurückerstattet.
 - Jeden Tag machst du mit z.B. dem AntMiner S7 im Moment ca. 9 € Gewinn.
 - Der Preis des Miners verringert sich jeden Tag um 1/3 des Gewinns. In Unserem Beispiel um 3 €.
 - Nach 30 Tagen wäre dieser Miner dann noch 2.109,- € "wert".
 - Wir bieten deinen gekauften Miner ab einer Woche nach Beginn des Hostings im ProTact-Shop (https://www.protact.net/bitcoin-miner/) zu dem aktuellen Preis an.
 - Möchte ein anderer Kunde deinen Miner zum aktuellen Preis kaufen, informieren wir dich.
 - Du kannst entscheiden, ob du den Miner zum aktuellen Preis verkaufen oder behalten willst.
 - Wenn du verkaufen möchtest und sich ein neuer Käufer gefunden hat, kaufen wir von ProTact dir den Miner ab. Du musst dich also um nichts weiter kümmern und hast auch keinen Kontakt zu dem neuen Käufer.
 - Der neue Käufer kauft den Miner regulär von ProTact. Jetzt geht es wieder von vorne los, nur mit dem neuen Preis von 2.109,- €.

- 2.199,- € Kaufpreis
- 99,- € Hosting im Monat
+ 270,- € Mining-Gewinn
+ 2.109,- € Verkaufspreis
  81 € Gewinn nach 30 Tagen ohne großen Aufwand!

Das ganze ist natürlich auch mit allen anderen Minern aus unserem Shop machbar!

Was sagt ihr dazu? Ich freue mich auf Euer Feedback und Kritik!  :)

reserviert

Du garantierst den Ankauf zu dem Preis und eine 99% uptime der Miner?

EDIT: Wenn du es nicht anbietest, gehört es hier auch nicht rein.
Zumdem warum frägst du nach Feedback und löscht dann wieder?

Die Uptime garantiere ich. Bei einem Ausfall werden die fehlenden Bitcoins von ProTact erstattet.

Im Moment ist es eigentlich so angedacht, dass der Miner nur verkauft werden kann, wenn ein neuer Käufer bereitsteht.
Daher auch der Thread um das Interesse an diesem Modell herauszufinden. Unter Umständen gebe ich aber auch eine optional Rückkaufgarantie eventuell mit Aufpreis. Mal sehen, was noch an Feedback kommt.

Ja, gehört vielleicht in der Tat nach Mining oder Projektentwicklung.
Das erste Feedback habe ich gelöscht, da mich "lassdas" auf einen groben Fehler hingewiesen hat. Ich habe ihm per PM gedankt und daraufhin das ganze Angebot überarbeitet. (=

Den Wertverlust habe ich so angesetzt, dass das Angebot attraktiv erscheint. Was würdet Ihr ansetzen?  :)

qwk, yxt, da kommt man schonmal durcheinander.  ;)

warum vermietet ihr den Miner dann nicht von anfang an stundenweise ?

-wenn ich das richtig lese , kann ich ihn zurück geben "Rückkauf" wann immer ich will .
da ihr eh die miner zurück kauft .

-einen Verlust kann ich in der gesamten summe nicht haben da der Kaufpreis im
falle eines Rückkaufes mit den erwirtschafteten Bitcoins verrechnet wird .

-euer Hosting kann ich jederzeit ebenfalls kündigen.



Fazit :  Warum sollte ich also von Anfang an +2000 Euro Investieren ?
wenn ihr mir den Miner auch vermieten könntet ?




P.S   Ich habe den Thread um deine Firma bzw das verkaufen von Minern usw. nur einmal kurz überflogen.
bin also nicht im Thema drin.

Wir wollen die Miner natürlich verkaufen. Wenn wir nur vermieten würden, dann müssten wir die Miner ja selbst anschaffen und hätten die Investition erst am Tag x wieder raus.

Bei diesem Modell, so ist es zumindest gedacht, würde Käufer für Käufer einen Betrag investieren, Gewinn machen und anschließend wieder verkaufen. So haben alle einen Vorteil davon, die Käufer und wir von ProTact. ProTact ist praktisch das erste Glied in der Kette.

Wird der "Gewinn" eigentlich tagesaktuell nach (welchem?) Kurs in Euros gerechnet? Weil, das wird ja immer weniger...
Ich würde mal schätzen, das der 2200€-Miner nicht unter 2000€ kommt, bevor der Gewinn gegen Null geht und der Preis nicht mehr weiter fällt.

Der Kurs wird nicht immer weniger, wie kommst du darauf? Der Kurs steigt und fällt wie eh und je bei Bitcoin. Ich würden den Tagesdurchschnitt von bitcoin.de zugrunde legen.

Was du vielleicht meinst ist vielleicht die Schwierigkeit. Aber die fällt nicht sondern steigt, und das auch nur um 3 % pro Sprung in den letzten 3 Monaten. Beim nächsten Sprung wären es also "nur" 10,- € Ertrag weniger im Monat. Und solange weder Yesminers noch KnC oder wer auch immer neue Miner auf den Markt bringt, wird die Schwierigkeit auch nicht stärker ansteigen. Und diese liefern wenn überhaupt erst im Januar 2016 aus.  :)

Der Kurs wird nicht weniger, der Gewinn.
Denn der Gewinn ist ja letztendlich davon abhängig:
- wie sich der aktuelle BTC/Euro-Wert ändert.
- wie sich die Schwierigkeit entwickelt
- und Pool-Glück ist ja auch noch dabei.
Zumindest der zweite Faktor geht tendenziell hoch. Ja, war in der letzten Zeit nur wenig "hoch", aber dennoch: "hoch". Die anderen Werte gehen im "Minutentakt" auf und ab.
Und das du weißt wie sich die Schwierigkeit entwickelt, find ich gut. ;D

Ich weiß es nicht sondern stelle auch nur Vermutungen aus meinen Erfahrungen auf.
Ich bin ja jetzt auch schon sehr sehr lange dabei, daher denk ich nicht, dass ich sooo falsch liege. :)

Du hast natürlich mit den Kriterien recht. Aber das ist auch bei unserem normalen Hosting-Angebot der Fall und generell bei Leuten, die minen.

Rechenbeispiel bei 3 % Steigerung pro Sprung.
https://www.protact.net/media/image/hostincalc3.png

Rechenbeispiel bei 5 % Steigerung pro Sprung.
https://www.protact.net/media/image/hostincalc5.png

Es wird auch bei steigender Schwierigkeit noch Gewinn gemacht.

Voraussetzung ist natürlich, dass sich immer ein nächster Käufer findet. Eine Rückkaufgarantie wäre dan natürlich für euch sinnvoll.

Also auf dern ersten Blick sehr interessant, ich wäre dabei und spiele mit...

Voraussetzung für mich wäre das wenn ich verkaufe, jeder Zeit einen neuen Kaufen könnte ohne große Wartezeit. Wäre das möglich Daniel, also hättest Du immer zwei / drei S7 auf Lager...?

Hat ein bisschen den faden Geschmack von "Pyramide" Business/Spiel dabei.
In meinen Augen sind deine Rest-Verkaufswerte utopisch.

Wie sieht es aus, wenn (rein Hypothetisch) Bitcoin-Brother (oder wer immer) nächsten Monat 400Ph/s ans Netz schmeissen?
Die Diff steigt um 100% etc.
Alle wollen dann logischerweise Aussteigen/Verkaufen.

Wie soll diese Rückkaufgarantie "garantiert" werden?
Durch Rücklagen?
Hast du soviel Firmenkapital?

Ich kenne das von diversen Firmen, nur waren es da "garantierte" Payback bei Storno.
Oder 10% mehr Hashrate pro Woche bei Lieferungsverzug.

Was auch immer, am Ende mussten wegen diesen "Garantien" faktisch alle Bankrott erklären.
Die "Garantien" hatten somit Null Wert.

Korrekt Tinua.
Wann verkauft man denn den s7 wieder? Natürlich erst, wenn er weniger als die 99eur mtl fürs hosting erwirtschaftet. Aber dann will den miner auch keiner mehr kaufen, zumindest nicht zu den Preisen wie hier dargestellt. Unterm Strich bleibt doch bei jedem Käufer ein Minus übrig...

Ich habe letzte Woche genau 1 Jahr alte dragon t1 miner für 130euro verkauft. Neupreis war 850 Euro vor 1 Jahr.
Macht 720 Euro Wertverlust in 365 Tagen. Also 2 Euro pro Tag. Die antminer s7 sind 2,6 mal so teuer, also 2 Euro * 2.6=5,20 Euro pro Tag Verlust und nicht nur 3 Euro, wie hier angenommen. Da nun demnächst ein großer technologischer Fortschritt bei den Chips zu erwarten ist, wird der miner noch schneller an Wert verlieren...
Kommt bei Truman seiner Rechnung dann kein Gewinn bei raus, sondern Verlust. Und das ist die Realität... Die sahne machen die Hersteller, sonst keiner.

Wenn du den s7 so lange hältst dann war es dein Fehler
Du musst ihn früher loswerden 😉

Irgendjemand wird einen Verlust machen. Ob du es bist, oder der spätere Käufer deines miners, wird sich zeigen.
Hat, wie immer, was von Casino spielen.

Das errechnete Szenario basiert darauf, dass ich den S7 nach 3 Monaten bei einer Diffsteigerung von 5%/Monat für €1960.58 verkaufen kann.
Würdest du den S7 dann für diesen Preis kaufen?

Je weniger Gewinn der Miner macht, umso grösser bleibt der Restwert.
Geht doch irgendwie nicht auf, oder?

Hier im Board ggf. Keiner aber 100 Honks auf eBay sogar für mehr :-)

Ich finde es nicht schlecht. Hau rein. Aber bitte ohne Rückkaufgarantie deiner Seite aus...

Das gibt dem Projekt die richtige Würze. Und die Leute die eine Rückkaufgarantie fordern wollen nur immer Geld machen ohne Risiko einzugehen. Die Leute habe hier dann eh nichts verloren...

Das wäre dann ein guter Hardware Marktplatz in Deutschland. Gefällt mir!

@willi9974
Es ließe sich einrichten, immer drei S7 auf Lager und einsatzbereit zu haben.

@Tinua
Das ist meiner Meinung nach völlig auszuschließen, dass in diesem noch so eine große Menge Hashpower online geht. Und wir reden hier auch nicht von Dutzenden S7, so groß wird die Erst-Nachfrage denke ich nicht sein. Ich gehe höchstens von 5-10 Minern aus. Die Rückkaufgarantie, falls es sie dann geben wird, garantiert dann zwar den Rückkauf, wird aber mit einem geringen Gewinn daher kommen. Vielleicht biete ich auch beides an und man wird sich für ein Modell entscheiden können.

@Skylink
Ich weiß nicht, ob du die Rechnung und die Tabellen nicht gesehen hast. Ich sehe da auf jeden Fall ein Plus und kein Minus. Wie kommst du darauf, dass jeder Kunde ein Minus macht? Bitte begründe diese Aussage.
Wenn es die Rückkaufgarantie geben wird ist das Plus sogar garantiert. Falls nicht bin ich mir dennoch sicher, dass sich immer ein neuer Käufer finden lässt, wenn der Verkäufer verkaufen will. Zur Not durch ProTact über eBay.
Und natürlich musstest du den T1 viel früher verkaufen. Mit Casion hat das auch nichts zu tun.

@Tinua (nochmal)
Welchen Wertverlust schlägst du vor?

@Alle
Ihr dürft auch gerne generell Verbesserungsvorschläge abgeben, wenn Ihr mit etwas nicht einverstanden seid!  :)

Statt 3eur Wertverlust vom miner pro Tag nimmst einfach 5,20 Euro, dann siehst, wie schlecht der profit aussieht.
Eine Rückkaufgarantie wird nie funktionieren. Es sei denn du hast kostenlos Strom. Wenn die difficulty um 50% steigt oder sich der Kurs halbiert, spätestens dann sind alle miner so ziemlich wertlos. Wir werden es erleben.

Das war wie geschrieben "hypothetisch". (Aber nicht vollkommen Auszuschliessen)
Ich wollte nur daran erinnern, dass man nur "Garantie" über etwas geben soll, welche man auch im GAU-Szenario erfüllen kann.
Und bis jetzt konnten das die wenigsten Anbieter.


Da ich keine Kristallkugel habe, lasse ich mich auf keine Voraussagen ein.
Niemand kann den Preiszerfall von Minern seriös auf 3 Monate berechnen!

Deine ganze Restwertberechnung in Abhängigkeit zum Gewinn geht nicht auf.
Weshalb soll ein Miner bei 3% Diffsteigerung weniger Restwert haben als bei 5%?
Das umgekehrte ist doch der Fall. Je weniger Ertrag, desto tiefer der Verkaufswert!

OK, das macht in der Tat keinen Sinn. Da sollten wir einen anderen Wert für den Verlust zugrunde legen.

@Skylink
Wenn die Diff um 50 % steigt oder der Kurs sich halbiert sind alle Leute die minen im Arsch, das hat aber nichts mit diesem Modell zu tun. Bitte keine Kritik an dem Mining gesamt sondern an diesem Modell, danke!  :)

vieleicht sollten die Kritiker mal folgendes in ihre Überlegungen einbeziehen:

Hier gehts um Geldanlage und da sind 3 Kriterien relevant
1: wieviel Rendite pro Zeit
2: wie lange ist das Geld gebunden
3: wie hoch ist das Verlustrisiko

Willst du kein Verlustrisiko liegst du bei 1% im Jahr, bei längeren Kündigungsfristen. Ansonsten musst du Risiko mittragen. Hast du kein Eigenkapital wäre ein Mietvertrag eine Lösung. Nur das dann der Gewinn kleiner ist.

Dieses Angebot ist eine Alternative für denjenigen der eine Summe parken will, möglichst viel rausholen, dafür allerdings ein Risiko eingehen will. Wem das nicht klar ist, der sollte generell die Finger von spekulativen Anlageformen lassen. Der sollte nichtmal sein Geld selbst in Bitcoin anlegen, da hier ein 100% Verlustrisiko besteht. Den der erste Hype ist durch, ob es der Bitcoin auf lange Sicht schafft sich am Markt zu behaupten steht in den Sternen.

Ich mag weder Truman noch sein Geschäftsgebahren, aber seine Angebote sind korrekt. Und das er seinen Gewinn dabei macht steht ihm zu. Ob das nun viel oder wenig ist, entscheidet er und nicht ihr. Den ihr entscheidet ob ihr das annehmt. Und das ganze nennt man Markt. Also verhaltet euch einfach mal wie Profis und greift keinen an, nur weil er sich erlaubt etwas mehr gewinn zu machen.

Sagt ihm doch einfach, wie ihr es gerne hättet, so mit Kaufen und VK-Preisreduzierung. Vieleicht findet sich ja ein Konsens.

Ich bin immer wieder beeindruckt wie gut du dich ausdrücken kannst und mit sehr viel Text...
Wenn ich nicht so faul wäre würde ich es auch machen  ;)

das wär mir zu heikel, ich finde es genial wie das bei Hashnest gelöst ist.

Wenn du das echt aufsetzen willst, dann lass dir dazu halt sowas Programmieren wie bei Hashnest den "market" Tab.
Wenn du das "per Hand" machen willst, endet das im Desaster.

@Chefin
Ich kann deinem Post irgendwie nicht folgen.
Ich sehe hier keine Kritiker ???

Ich hab nun den ganzen Thread nochmals gelesen und kann nichts von wirklicher Kritik lesen.
Truman wollte ein Feedback und das hat er gekriegt.

@Tinua
- weist auf elementarer Fehler in der Restwertkalkulation hin
- rät von Rückkaufsgarantie ab ohne Rücklagendeckung, da es Ihn sonst die Firma kosten könnte.

@Skylink
- schlägt 5.20Euro Abschreiber pro Tag vor.
- rät von Rückkaufgarantie ab.

@hodlecoins
- hatte frage zur Eurobewertung des Gewinns

@ds06
- rät von Rückkaufsgarantie ab
- wünscht sich einen Handelsplatz Deutschland

@TillKoeln
- schlägt ein Mietkonzept vor

@willi9974
- findet alles toll und will die Miner dann in der Bucht an Idioten verschachern.

@yxt und @voephilisI
- finden Angebot gut, wenn Rückkauf und Uptime garantiert ist.

Zusammengefasst eine schöne, konstruktive, interessante Diskussion über ein Hosting-Modell, ohne Anschuldigungen, Beleidigungen und Anfeindungen.
Genau wie @Truman es sich gewünscht hat.

Gruss
Tinua

nein, ich hab keine Wertung abgegeben!
Wenn ich sage was ich denke, wird es vermutlich gelöscht  ;)


EDIT:

Dir ist schon klar dass auch hier schon wieder fleißig gelöscht wurde?

Nur Posts, die meiner Meinung nach hier nicht rein gehören.  :)

Das ist so nicht wahr, ich habe wie gesagt den ersten Post sowie nun zwei unangebrachte Diskussion gelöscht, die nicht zum Thema gehörten.

Bitte wieder zurück zum Hosting-Modell kommen, danke! (=

ich möchte anmerken dass das ganze ein Pyramiden.-System ist, da nachrückende Personen die Gewinne der Vorgänger finanzieren

Beispiel:
Kaufpreis 2000 Euro
1 Monat Mining + 300 Euro ( BTC )
1 Monat Hoting - 100 Euro ( nehmen wir an dies fliesst zu 100% in Strom + Instandhaltung )

realer Restwert für mden Kunden: 1800 Euro
Verkaufspreis: 1900 Euro
Diese 100 Euro fliessen quasi nach oben in der Pyrmide ( plus eventuell Fees an Truman für "Umschreibung" , also an die Spitze der Pyramide )

Das System hat nur zwei Möglichkeiten:
a) Ständig neue Kunden zahlen ständig einen zu teuren Preis
b) Es kommen keine Kunden mehr nach - höchstwahrscheinlich werden die bitcoineinnahmen unter die hostingkosten fallen - der kunde hat von seinen 2000 euro vielleicht 600 zurück erwirtshcaftet.

in beiden fällen machen NUR folgende Personen Gewinn, in folgender Reighenfolge
a) Bitmain
b) Truman bei ersten Verkauf über 2000 Euro
c) der Stromversorger
d) die die ganz oben in der Pyramide stehen

Ab damit in den dazugehörigen Dokumentations-Thread. Das beschreibt das Vorhaben punktgenau.


@truman
Einerseits schreibst du:
" - Wenn du verkaufen möchtest, kaufen wir von ProTact dir den Miner ab. Du musst dich also um nichts weiter kümmern und hast auch keinen Kontakt zu dem neuen Käufer."
Andererseits:
"Wenn es die Rückkaufgarantie geben wird ist das Plus sogar garantiert."

Was denn nun? Ersteres klingt bereits wie eine Rückkaufgarantie. Kaufst du nur zu einem schlechteren Preis zurück oder ist damit rein das Aufnehmen des Geräts in deinem Shop gemeint. Bei Letzterem ist das eigentlich nur ein Verkaufsservice und kein "kaufen wir von ProTact dir den Miner ab".

Ich habe den Satz einmal ergänzt:
 - Wenn du verkaufen möchtest und sich ein neuer Käufer gefunden hat, kaufen wir von ProTact dir den Miner ab. Du musst dich also um nichts weiter kümmern und hast auch keinen Kontakt zu dem neuen Käufer.

Mit dem wir von ProTact kaufen dir den Miner ab soll gemeint sein, dass sowohl der Verkäufer als auch der neue Käufer keinen Kaufvertrag untereinander sondern jeweils nur mit ProTact eingehen. Das ist zum Vorteil des Verkäufers und des Käufers.

Das darfst du gerne anmerken, aber bitte schlage doch auch eine Alternative vor.  :)

Geht es nicht einmal ohne?

Zum Thema:
Wird das Model im Januar auch für die M10 und M20 Miner eingeführt?

Leider nein, da in meinen Threads grundsätzlich von den gleichen Personen rumgetrollt wird.

Wenn sich das Modell etabliert dann sicher!

Außerdem ist eine Aussage definitv falsch:
Die Pyramide steht auf dem Kopf! Oben stehen alle bisherigen Käufer mit Gewinn und nur unten der aktuelle Käufer! Lediglich dieser Käufer würde vielleicht keinen Gewinn machen. Und selbst das ist Unwahrscheinlich, da sich der Miner immer bei ebay verkaufen lässt - über dem normalen Marktpreis!

Wenn des alles eine sehr Sichere Sache ist,
warum kaufst du die Geräte dann nicht selber und bietest sie nach einem Monat als Gebrauchtware an.

Wo Gewinnen deine Kunden?
Die können nach einem Monat auch direkt auf ebay verkaufen.

Warum soll er denn eine Alternative vorschlagen, du willst doch was verkaufen? ::)

So, mal Spaß beiseite. Ich hätte bei der ganzen Sache noch rechtliche Bedenken, da das nicht mehr reine Handelstätigkeit ist, sondern du letztlich ein multilaterales Handelssystem betreibst. Das wäre allerdings erlaubnispflichtig. Eine solche Erlaubnis wirst du von der BaFin erwartungsgemäß nicht erhalten.
Ich würde dir also davon abraten, dieses Angebot weiter zu verfolgen.

Danke für den Hinweis, das ist natürlich nicht auszuschließen.

Aber ich lege es jetzt generell auf Eis, denn gewisse User hier kotzen mich nur noch an.  :)
Es ist wirklich schade, denn das Modell sollte wirklich für jeden von Vorteil sein.

Ich verweise zum Abschluss noch auf unser super günstiges Hosting!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=857333.0