Bitcoin Forum

Криптовалюты в России не следует запрещать, заявил президент — председатель правления Сбербанка России Герман Греф на Казанском форуме инновационных технологий Finnopolis, передает ТАСС
«Нам представляется, как профессионалам в этой части, что это точно не то, что нужно запрещать», — сказал он, отметив, что сам является владельцем биткоинов. Греф добавил, что их курс в последнее время сильно упал. «К сожалению все валюты подвержены одним и тем же болезням», — заключил он.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55fa7f949a794714080f76df

Криптовалюты в России не следует запрещать, заявил президент — председатель правления Сбербанка России Герман Греф на Казанском форуме инновационных технологий Finnopolis, передает ТАСС«Нам представляется, как профессионалам в этой части, что это точно не то, что нужно запрещать», — сказал он, отметив, что сам является владельцем биткоинов.

«Нам представляется как профессионалам в этой части, что это точно не то, что нужно запрещать», — сказал он, отметив, что сам является владельцем биткоинов.

«Нам представляется как профессионалам в этой части, что это точно не то, что нужно запрещать», — сказал он, отметив, что сам является владельцем биткоинов.

 :o  :o  :o

Приятная новость что у Грефа есть битки, Значит завтра точно не настанет уголовное преследование за владение битками :)
И даже есть призрачная надежда на то что банки начнут с ними хоть как-то работать пусть даже как с низколиквидными активами, тут главное начать.

«Нам представляется как профессионалам в этой части, что это точно не то, что нужно запрещать», — сказал он, отметив, что сам является владельцем биткоинов.

На мой взгляд, это говорит о том, что Греф не какой-то "гениальный финансист",
а в каких-то вещах такой же дурак, как и многие.
Хотя, скорее всего, биткойны у него не для того чтобы "разбогатеть" как мечтают все здесь присутствующие,
а просто чтобы посмотреть как и что это такое.
Не думаю, что он большой дока в этой части, сидит читает форумы и трейдит на бирже.

Почему только читает? ;D Возможно он тут ещё и зареган и дискутирует на разные темы с другими пользователями, но не палится  ::)

Почему только читает? ;D Возможно он тут ещё и зареган и дискутирует на разные темы с другими пользователями, но не палится  ::)

А, ну мечтайте об этом.
Конечно, есть такая вероятность. Но на мой взгляд очень маленькая.
Настолько мизерная, что не стоит об этом говорить.
И мало что это значит.

Да. Ну на всякий случай.
Герман Оскарович! Если вы это читаете - черкните мне приватом весточку.
Я вам расскажу про криптовалюты. Такое расскажу, что у вас волосы дыбом встанут.
Не больше получаса вашего времени отниму.
И вы тогда перестанете говорить, что "надо изучать".

Герман Оскарович! Если вы это читаете - черкните мне приватом весточку.

Пиши в треде, он читает.
В привате он точно не признается, а тут и мы почитаем!

Как раз прочитал на Ленте, интересно при каком курсе он вошел в рынок, думаю в районе 500, ждем когда пустит СТАБфонд на памп битка=)

Прогнозы без привязки ко времени? Очень удобная позиция. Можно трындеть десятки лет. Никто не придерется. Что, биткоин еще не упал? Так я же не называл точной даты.
Может все-таки вторую попытку? Если уж  "очень близок час обрушения", то наверно, можно сказать какие-то более точные сроки апокалипсиса.
Мы запомним. Придет время, проверим.

Да в общем-то я не раз и не два писал, что криптовалюты в том виде в
котором они сегодня существуют - это финансовые пирамиды.
Причем очень близок час обрушения, хотя я и не могу его предсказать заранее.
Мои предыдущие прогнозы что биток упадет "через полгода" не сбылись, биток прожил с тех пор год
(прогноз был как раз в конце сентября-начале октября прошлого года), но в своей стоимости потерял около половины
в долларовой цене (тогда он стоил около 400)

В общем-то мне небезразлично будут ли вокруг меня богатые и счастливые люди или бедные и больные.
Поэтому я и пытаюсь всем посоветовать не влашиваться в эту пирамиду - она скоро рухнет.

Что значит упадёт, в твоём понимании?

До уполовинивания.

Десятки лет трендеть не буду, потому что курс битка к доллару вниз.
Да, возможны отскоки. Да, возможны пробои и медведи будут срать кровью.
Но в глобальном плане - вниз.
И этот мой прогноз данный год назад оправдывается чуть менее чем на 100%
Вопрос - когда сорвется в неуправляемое падение и что будет спусковым крючком к этому - не знаю

Это значит, что блоки будут создаваться не раз в 10 минут, а раз в час-два, а потом и дальше все реже и реже.
И все будут озадачены не тем, какой будет курс, а кому бы и как спихнуть то что осталось.
Потому что будет понятно, что ничего не светит.
Все пирамиды падают одинаково в принципе.

Зафиксировал. :)

Давать бесплатные прогнозы дело неблагодарное. Те, кто извлекут из этого выгоду фактически сыграют против меня. Те, кто наоборот окажется проигравшим еще и проклянут. Прогноз в любом случае будет неточным, потому что я не могу оценить вероятность разрешения или запрещения биткойна в разных мировых регионах. Я могу лишь сказать — если будут разрешения на использование биткойна в странах с дешевой электроэнергией — биткойн протянет чуть дольше. Если будут запреты — конец будет раньше. От стран где электроэнергия дорогая и США в силу их особенного положения ситуация вообще не зависит. Да и что такое «крах»? Снижение курса вдвое или втрое — это крах или консолидация на новых значениях? Шесть месяцев. Допустим. До конца марта 2015 года. Но если вы мне не платите за прогноз — то и требовать каких-то гарантий и страховок не должны. Я думаю, это честно, да?

> 1. Считанные — это сколько? Хватит ли пальцев одной руки? Двух рук? При
> желании вы можете как-то объяснить свой прогноз, но я не настаиваю, достаточно просто цифры.

Для того, чтобы посчитать точно — нужно собрать достаточно много данных. Например, сколько энергии тратит существующая централизованная система на проводку одной транзакции. С некоторой долей точности можно просто спросить у нотариуса — какова себестоимость его работы в расчете на одно действие. По моим самым грубым прикидкам — да. Пальцев одной руки хватит. Разумеется, на это могут влиять те, кому существование биткойна выгодно — это страны с высокой стоимостю электроэнергии для населения. Пиаром и диверсиями они могут попытаться продлить биткойну жизнь.

> 2. Каким именно будет «конец»? Как именно мы поймём, что биткоину пришел конец? Нужны некие формальные признаки.

Два варианта — симметричное росту угасание или резкое падение с ударом курса об плинтус. Угасание было бы возможным, если бы асики можно было обратно разобрать и превратить в ингридиенты, а тепло выплеснутое в форточку снова превратить в электоэнергию и вернуть электростанции. В реальности скорее всего будет «пилка» — то есть очень сильные падения со всё меньшими отскоками — вспомните как закончился МММ (а он кстати еще и не кончился, но амплитудой можно уже пренебречь). Как именно поймем? Точка невозврата уже пройдена (моя эмпирика). Так что уже пора бы понять. 1) себестоимость проводки одной транзакции должна превысить себестоимость в централизованной системе 2) остановка роста сложности из-за выключения мощностей без адекватного ввода более нового железа.

Да и энтузиасты, которые будут видеть курс 10 баксов, никуда не денутся, будут также майнить,
потому что асик ничего больше делать не умеет, а продать его будет нереально в таких условиях.

Возвращаясь к Грефу, я так и не понял это фейк или правда?

да, в последние дни все эти ... властьпридержащие прям наперегонки кинулись агитировать за советсткую власть за Bitcoin.  Чёто кажется мне, что это ж-ж-ж-ж не с проста  ;)

Возвращаясь к Грефу, я так и не понял это фейк или правда?

правда, правда.  на 100%   Сегодня по РБК эту тему мусолят весь день, даже уже не интересно. обычно два слова не скажут про Bitcoin а тут прям как прорвало их  :)

Хорошо что правда, я уже было подумал что это просто вброс информации, правда не понятно с какой целью.

Чтобы привлечь внимание к битку же. Постоянно таким новости поднимают для этой цели. Есть у Грефа знакомый друг-холдер и они договариваются, что Греф вбросит, а еще есть знакомый редактор ленты вру/рбц. Дальше дело техники

Все-таки нужен более формальный признак "конца". Если крах, то цена биткоина должна упасть ниже плинтуса.
Можно взять 10$. Если упадет меньше, то  можно согласиться, что Ваш прогноз сбылся.

Все-таки нужен более формальный признак "конца". Если крах, то цена биткоина должна упасть ниже плинтуса.Можно взять 10$. Если упадет меньше, то  можно согласиться, что Ваш прогноз сбылся.

так ведь биток такое дело, его цена на какой нибудь новости, ну например что какая нибудь банановая республика сделала BTC нацвалютой, от 10 баксов легко может стрельнуть назад до 250-300 за считанные часы  ;)

А если марсиане прилетят и скажут, что хотят на марсе пользоваться битком - то и до $30000 стрельнет.
Вероятность марсиан, кстати, по моим подсчетам больше.
А новости? Ну разве что на какой-нибудь лапше.ру такое можно прочитать.

ну пример с марсианами - не очень корректен, я считаю.  ;)  но теоретически , amaclin, Вы согласны что Bitcoin делают новости ? ведь если завтра на заседании ООН объявят что во всех странах BTC под запретом и за его использование дают пожизненное как раз и наступит тот конец о котором Вы столько говорите, нет ?

Нет. Как раз нет.
Как говорят наши политики - мир многополярный.
И если завтра биткойн запретят в америке под страхом казни - то стоимость наоборот на биржах может вверх скакнуть.
Вероятность того, что общемировой консенсус будет против биткойна нулевая, так как биткойнеры-то наоборот голосовать будут.

Не в этом дело.
Вверх биткойн толкают новости.
А вниз - физика. Никакими новостями не перешибить закон сохранения энергии.
Ну как вам объяснить? Новостями можно стараться "сжать пружину"
Но в сжатом состоянии она все время давит. И приходится прилагать силу чтобы удерживать её.
Как только ты прилагаешь силы меньше - пружина тебя пересиливает.

и что теперь делать, продавать все закрома?

и что теперь делать, продавать все закрома?

6 лет сеть функционирует, десятки тысяч человек поддерживает работу и за несколько дней внезапно загибается. Правдоподобно, да. ;) Когда кто то говорит что то, заведомо ортодоксальное (завтра небо сверзнется на землю, уверуйте же в Моххамада и спасетесь) для окружения, то надо задаваться вопросом с какой целью сие делается.

надо ребят позвать из секты Туземуна, ща разберёмся, кто тут неверный  :D

Греф пусть страдает, а у меня не настолько много других денег, чтобы терять капиталы.

надо ребят позвать из секты Туземуна, ща разберёмся, кто тут неверный  :D

Умные люди понимают - куда ветер дует. Не удивлюсь, если Сбербанк втихаря уже пополняет криптой свои закрома.

И имеет колоссальные убытки. Не пока вряд ли

А почему он не выступил ЗА разрешение криптовалют? :)

А какой ему смысл выступать открыто ЗА разрешение крипты? он ведь прекрасно понимает что государство хочет и будет пытаться контролировать крипту.

Простым разрешением ничего не изменишь. Нужно подогнать законодательную базу, найти толковых сотрудников, провести кучу работы. А кому это надо? проще запретить

Запретить безусловно проще но ведь народ все-равно будет пользоваться и в результате никакого смысла в запрете нет. Рано или поздно все-равно придется как-то законодательно регулировать крипту, умные страны первыми начинают это понимать.

Запретить безусловно проще но ведь народ все-равно будет пользоваться и в результате никакого смысла в запрете нет. Рано или поздно все-равно придется как-то законодательно регулировать крипту, умные страны первыми начинают это понимать.

А почему он не выступил ЗА разрешение криптовалют? :)

ПРОТИВников много и они ПРОТИВны
а во ЗАщитников днем с огнем, ночью с совой...

Регулирование а-ля Нью-Йорк равносильно запрету.

С какой стати? Что, 5К$ такая непосильная ноша для крупной биржи или обменника? Еще и не раз в год, а единоразово скорей всего (могу ошибаться). Нет! Просто биржи не хотят легальности по неизвестной причине, скорее по известной, одной из трех:

— не имеют обеспечения
   —> рисуют цифры, рисуют пузыри (после получения лицензии их начнут проверять госорганы, проводить проверки)

— изначально задуманы с целью «сGOXиться»
   —> пока наращивают клиентскую базу, довольствуются малым (комиссией)

— опасаются взлома
   —> не имея лицензии, фактически, существуют вне правового поля. (в случае взлома просто избегут ответственности)


И ни одна из возможных причин мне не нравится

С какой стати? Что, 5К$ такая непосильная ноша для крупной биржи или обменника? Еще и не раз в год, а единоразово скорей всего (могу ошибаться). Нет! Просто биржи не хотят легальности по неизвестной причине, скорее по известной, одной из трех:
— не имеют обеспечения
   —> рисуют цифры, рисуют пузыри (после получения лицензии их начнут проверять госорганы, проводить проверки)
— изначально задуманы с целью «сGOXиться»
   —> пока наращивают клиентскую базу, довольствуются малым (комиссией)
— опасаются взлома
   —> не имея лицензии, фактически, существуют вне правового поля. (в случае взлома просто избегут ответственности)
И ни одна из возможных причин мне не нравится

Потянуло философией - крипта это пирамида, а что не пирамида в этом мире? Все зыбко и похоже на мираж. Человек, Греф, пользуется битком, высказал свое мнение, если еще и аргументировал четко, то можно и прислушаться-подумать.

Конечно все на свете пирамида, возьмем хоть доллар на нем пирамида даже явно нарисована.