Bitcoin Forum

Explico nesse post vários assuntos:

• Divida externa
• Excesso de impostos
• Crise e bolha imobiliária
• Expansão irresponsável de crédito
• ...

Divida externa de quase 100% do PIB e aumentando ao ritmo de 1 bilhão de reais por dia.

O LULA não tinha pagado? ah.. então voce tambem foi enganado..  ::)


Isso aqui é bem sério:
http://www.bitcoinrevolution.com.br/divida-publica-orcamento-e-gastos-profa-dra-maria-lucia-fattorelli/


Vejam esse video e repassem.

Links:
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1412

Video bem didatico: American Dream: http://www.youtube.com/watch?v=mpHfqeOQ6fg

Outro video interessante: http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=yeDRI5gHFF0

Abaixo transcrevo alguns números que explicam a formação da bolha brasileira.
Aqueles que se opõem a esses dados, por favor, façam o favor e destruir banco de dados do Banco Central.
Os dados abaixo representam o valor financiado (por bancos públicos e privados brasileiros) para todas as unidades habitacionais.

MM / AA / Total Unidades / Crédito Total / valor unitário médio

Junho/12 - 408.522 - R$ 69,780,000,000.00 - R$ 170,810.00
junho/11 - 452.761 - R$ 66,320,000,000.00 - R$ 146,484.00
junho/10 - 353.313 - R$ 43,380,000,000.00 - R$ 119,939.00
Junho/09 - 289.351 - R$ 29,830,000,000.00 - R$ 103,092.00
junho/08 - 240.418 - R$ 23,397,000,000.00 - R$ 97,322.00
junho/07 - 140.820 - R$ 11,770,000,000.00 - R$ 83,588.00
junho/06 - 85.212 - R$ 6,680,000,000.00 - R$ 78,392.00
Junho/05 - 50.760 - R$ 3,637,000,000.00 - R$ 71,650.00
junho/04 - 48.434 - R$ 2,615,000,000.00 - R$ 53,990.00
junho/03 - 31.220 - R$ 1,792,000,000.00 - R$ 57,399.00
Junho/02 - 29.897 - R$ 1.731.000,000,00 - R$ 57,898.00
Junho/01 - 38.977 - R$ 1,955,000,000.00 - R$ 50,157.00








Os economistas do IPEA: "bolha de propriedades do Brasil vai estourar quando as taxas de juros subirem" e "é tudo culpa do governo"


Um estudo realizado por dois economistas do IPEA (Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada), órgão do governo brasileiro (acredite ou não), sugere que há "provas concretas da existência de uma bolha imobiliária no Brasil", que pode estourar com um potencial aumento nas taxas de juros.

Segundo os autores, Mario Jorge Mendonça e Adolfo Sachsida, os altos preços de casas, terrenos e apartamentos nos últimos anos resultam de valores irreais e insustentáveis. Eles estimam que os preços, entre janeiro de 2008 e fevereiro 2012, aumentaram 165% no Rio de Janeiro e 132% em São Paulo, em comparação com uma taxa de inflação de 25% no período.

Aqui está como eles definem o seu estudo: "Este artigo verifica a ocorrência de uma bolha imobiliária na economia brasileira. No geral, nossos resultados sugerem a existência de uma bolha no setor imobiliário da economia. A Escola Austríaca de Economia fornece uma explicação sólida para este fenômeno [viva nóis!!!!!!!], reforçadas por meio de técnicas estatísticas, sugerindo que o governo federal equivocou-se na política fiscal e monetária, principais responsáveis pela criação deste problema".

Eis a conclusão final (o estudo completo para download abaixo): "Este estudo empregou várias metodologias, tanto microeconômicas como macroeconômicas para verificar a possibilidade de uma bolha no mercado imobiliário brasileiro. No geral, os resultados apontam para a existência concreta de uma bolha imobiliária no Brasil.

Objetivamente, nosso estudo fornece uma base teórica sólida para explicar por que o governo federal, por meio de suas políticas fiscais e de estímulo de crédito, é o principal responsável pelo surgimento desta bolha. A insistência do governo em estimular ainda mais o mercado imobiliário já aquecido só vai fazer o resultado ainda pior.

Também se deve notar que a maioria dos contratos de hipotecas no Brasil é feito com taxa de juros flutuante. Além disso, como resultado dos estudos econométricos sugerem, o mercado de habitação é sensível e responde negativamente a aumentos nas taxas de juros. Em outras palavras, o aumento nas taxas de juros pode trazer problemas significativos para o mercado imobiliário. Por uma questão de fato, isto é precisamente o que causou a implosão da bolha imobiliária dos EUA em 2007-2008. É claro que as atuais políticas fiscal e monetária implementadas pelo governo brasileiro são inflacionárias. Tais políticas conduzirão inevitavelmente à inflação e ao aumento do custo de vida no Brasil. Taxas de juros globais estão em níveis mínimos recordes, o que significa que, mais cedo ou mais tarde, subirão. Quando acontecer, o Brasil também será obrigado a aumentar a sua taxa de juros doméstica. Só então, os verdadeiros custos associados com os impostos correntes e políticas monetárias expansionistas implementadas pelo governo brasileiro aparecerão.

Naturalmente, ninguém acredita que a crise no mercado imobiliário brasileiro vai ter efeitos catastróficos, como foi o caso nos EUA e alguns países europeus, porque a oferta de crédito no Brasil ainda é restrita. No entanto, os efeitos da explosão da bolha não serão desprezáveis. Quando o governo brasileiro aumentar as taxas de juros, haverá efeito direto sobre o mercado imobiliário. Em seguida, será a vez do Brasil para lidar com uma crise criada exclusivamente pela má gestão das políticas monetária e fiscal do governo brasileiro. Não foi o mercado quem criou a crise, mas o próprio governo brasileiro.

Finalmente, quando um desastre ocorrer, o governo vai procurar o culpado. Ele vai culpar a todos, exceto à sua falta de responsabilidade fiscal e monetária. O Brasil deveria ter tomado seu bom momento na economia mundial para fazer os ajustes necessários que o país necessita. No entanto, o tempo está passando e a oportunidade está sendo desperdiçada. Quando a crise surgir, o governo vai dar uma resposta errada, muito provavelmente aumentando gastos ainda mais, pela criação de uma política fiscal mais expansionista, e facilitando o crédito ainda mais. E essas medidas farão da crise ainda mais duradoura e profunda.

Quando várias pessoas estão erradas por um longo tempo e em magnitude significativa, há um preço que precisa ser pago. A interferência do governo só prolonga e aumenta este custo. Não corrige o erro: só transfere os custos do setor, que cometeu o erro, para o resto da economia. A "bolha" no mercado imobiliário brasileiro está sendo criada e sustentada pelo governo. Quando "explodir", o governo vai propor uma correção, de forma errada, a uma crise que ele próprio criou".

Honestamente, eu não vejo a hora do Brasil quebrar de vez!

Quero ver o PIB cair mais, MUITO MAIS!

Pois isso será sinal de que algo MUITO BOM está acontecendo!

Bóra acelerar este processo!?!? VAMOS REVOLUCIONAR ESSA MERDA OU NÃO?!?! JÁ TEMOS A FERRAMENTA IDEAL PARA ISSO EM MÃOS AGORA MESMO!!! Preciso dizer qual é?!

Divulguem mais o Bitcoin! Pra mãe, pra vó, pro pai, pro filho, pra sobrinha, pra tia, pros amigos... Facebook, Google+, twitter, etc... Divulguem as empresas que já aceitam Bitcoins!! Expliquem que o Bitcoin é simples! É apenas o "Dinheiro da Internet"! Que não precisa mais do Banco!! O Dinheiro da Resistência!

Digam para as pessoas comprarem Bitcoins e fazerem um pé de meia com eles... E também para irem fechando as contas nos devidos Bancos, sacando todo o dinheiro e trocando por Bitcoins! (NOTA: Diversificar é melhor!) No máximo, mantenham uma única conta bancária mais simples possível, sem cheque especial, sem cartão de crédito, só para pagar as contas do mês mesmo, nada mais.

Não façam empréstimos!!!

Digam para as pessoas não consumirem! Pois consumo não é sinônimo de economia. Ainda mais no Brasil, que tudo custa o dobro, o triplo!! ABSURDO!! As pessoas no exterior acham que somos idiotas aqui no Brasil (e com razão)! Que somos gente que compra carro pagando 3 vezes mais e ainda se sentem os bonitões!! hahahaha! Zoado demais este país de tolos.

Não compre carro movido a combustão!! Esperem o Carro Elétrico brasileiro (www.vezdobrasil.com.br) receber os merecidos e mais justos incentivos fiscais... Este carro faz o equivalente a 50Km por litro ou mais!! Sem poluir!! Sem desperdício de energia!

Pelo fim do Estado! Pelo fim da Democracia!!

Já está na hora da Revolução Mundial tomar mais corpo!!

EU SOU LIBERTÁRIO!!! A propriedade é um roubo! O planeta Terra inteiro pertence a todos os seres humanos, sem essa de "países e nações", chega de divisões políticas imaginárias e idiotas... Chega de hierarquias!! Chega de "pobres" e "ricos"!!

Eu não nasci neste mundo para ser governado por Homens. Ainda mais por este tipo de incompetentes, corruptos, ladrões, mentirosos, assassinos, egoístas... Que são os tais dos políticos...

Abx!
Thiago

Espalhar o BitCoin seria a ruína do BitCoin.
Ainda mais quando se fala do Brasil, tudo que o Brasil faz dá merda.
O problema não só está no governo, mas em todas as pessoas no geral.
A maioria nem sabe o que significa a própria palavra criptografia, como funciona o mercado financeiro(nem ao menos a ideia de Demanda X Oferta) e como proteger a carteira. O Brasil sofre muito com crimes virtuais, e muita gente é trouxa e cai em truques ridículos. Amigo meu só por espalhar spam e um malware que faz redirecionamento para o site com propagandas do AdSense consegue ganhar mais de 1.200 BRL/mês nessa brincadeira.
 
Concordo em fazer certo nível de disseminação, mas muita gente nem sabe o motivo que deve estar no dicionário do que é inflação.
Seria um monte de gente jogando dinheiro fora(comprando e vendendo em oras erradas, carteiras hackeadas e botnets), e depois culpando o BitCoin de ser algum sistema/esquema fraudulento. Assim como já teve sites dizendo que o BitCoin é um Esquema de Ponzi(apesar de não ser, isso denega a imagem do BitCoin e seu potencial).

Eu estou escrevendo um e-mail agora mesmo para um amigo meu da empresa onde trabalho para introduzir ele ao BTC, para que ele entenda o que é e como ele pode ganhar dinheiro com isso, porque hoje a grande maioria só se importa em gerar dinheiro com o BTC, já que não se tem muita escolha de mercado com ele, ainda mais pro Brasil.

Att.
DarkHyudrA

O que o Bitcoin precisa é abstrair toda essa 'camada' tecnica das pessoas comuns, forçar a segurança (das wallets) por default e divulga-las.
Aí sim o btc vai decolar.

Ninguem sabe o que é e como funciona a economia hoje em dia.
A escola faz questao de não ensinar tbm. (pq será?)

Mas de certa forma isso é natural. As pessoas tambem usam o computador sem saber como uma linguagem de maquina etc
funciona e ta tudo certo. ;-)

Podemos começar do top-down .. empresas->pessoas, mas será que isso da certo?

Normalmente num sistema capitalista que funcione razoavelmente
é o consumidor que determina o que as empresas vão usar ou não
como forma de pagamento. é a lógica.

O que ganhariamos se as empresas aceitassem primeiro é que as pessoas iam ver essa 'nova forma de pagamento disponiel' e
iam correr atras para saber o que é.
Sem contar que muitos iam ver um motivo real para adquirir btcs (ao invés do atual buy and hold)

Estou divulgando o maximo que posso tambem.
Mas enfrento muita resistencia. Precisamos de um efeito manada para guiar o povão.

Ainda tem muita 'fé' no dinheiro impresso.

Parece que estamos chegando ao 'final da festa'.
O mesmo economista que previu a crise de credito americana
(o libertario Peter Schiff - http://www.youtube.com/watch?v=8lpSnECTKW8 "Peter Schiff estava certo - 2006-2007)
voltou a midia a alguns meses (veja nesse video: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0WhDs7-MXKc )
para falar que a crise não só não foi abolida como continua mais catastrofica do que nunca. O Eua baixou os juros de emprestimos para 0% (sinal ruim) estão financiando a
piramide/ponzi-scheme da economia americana e mundial com emprestimos a 0% e impressão de dolares.

Quando uma economia está baseada no credito e emprestimos, só temos uma coisa: ilusão!

O que podem fazer daqui pra frente?
Começar a emprestar dinheiro a juros negativos?
Pagar para emprestarem dinheiro?
Assim que os juros aumentarem o castelinho de cartas desaba.


Os proprios governos estão comprando ouro o maximo que conseguem.


[KR371] Keiser Report: Colossal Collapse Coming!
http://maxkeiser.com/2012/11/24/kr371-keiser-report-colossal-collapse-coming/

Com certeza isso vai chegar aqui.

Computadores não deram tão certo na minha opinião. As pessoas mal sabem usar a Internet. Só sabem que dá pra conseguir filmes e músicas de graça e acessar o "Face".
É como eu falei, Brasil está nos TOP 10 de "crimes virtuais/cibernéticos"(crimes? fala sério, povo que devia deixar de usar Internet e não clicar no primeiro link colorido que vê ¬¬), é a coisa mais irritante do mundo ver gente caindo em truques até mesmo no FB.

Isso no básico, fora a parte de Hardware. Eu sempre brinco no trabalho, mas é uma verdade, sempre tem aquele que chega pra ti e diz "comprei um computador de 500 gigas(virou unidade de medida agora), é bom?".
Qualquer um cobra mais de 70$ pra formatar o computador pirateado, PQP! Fora que, qualquer coisa que um "técnico" suspeitar ele vai te dizer pra formatar que aí resolve.

Pelo amor de Deus, primeiro educamos o povo sobre tecnologia, aí pensamos se o povo vai aprender mercado financeiro e aí depois disso tudo pensamos se dá pra criar um meio fácil de mostrar o Bitcoin pro povo. Pelo menos no Brasil, é isso que precisa ser feito.

Ah e, não é ensinado mercado financeiro, porque dívida pros bancos e pro governo é dinheiro fluindo, pra gerar sempre um mínimo de inflação pra que as mesmas dívidas sejam pagas com o aumento mínimo possível dos salários.

Att.
DarkHyudrA

É cara. realmente voce tem razão.
Mas ainda sim, concordo que por padrão os sistemas devem ser o mais seguros possivel. 
Exemplo banklines brasileiros que tem as vezes autenticação em 3 fatores.

Mas mesmo assim sem conscientização isso não importa muito.

=)

Só pra alimentar a thread um pouco.

Taxa de desemprego REAL do Brasil atualmente é 21.5% !!!
O IBGE conta como empregados até pessoas que pedem dinheiro e vendem balas no semáforo, ou que trabalham 3 dias por mês, que recebem < que um salario minimo..
Aí fica fácil chega nos 5.1% né IBGE? ;-)


Portanto voce estrangeiro que quer vir para o Brasil pois seu páis está em crise.
Considere ficar por ai mesmo!

E 25%(espanha) de desemprego na sua pátria 'em crise' não é pior que 21.5% em um país que "se diz crescendo".
ahh mas tem protestos, greves?

Aqui não tem protesto pq o povo é acomodado!
As pessoas tinham que quebrar tudo! quando politicos se recusam a pagar impostos de seus 14o e 15o salários, ou quando parlamentares aumentam seus salarios por contra própria e isso causa um impacto de R$1 bilhão nos cofres públicos!
Ou quando o governo cria 'do nada' 90 cargos de confiança para a presidência e fortalece e engorda ainda mais a máquina pública corrupta.

(Tudo isso foram noticias da semana passada ok!? não tirei nada da minha cabeça não!)


Brasil: Isto é quanto o brasileiro já pagou de tributos de 01/01/2012 até 03/12/2012 R$1.400.079.354.565,80 http://www.impostometro.com.br


Por outro lado a mafia do politicos fazem a festa na...
Corrupção entre Brasil e China:   https://www.youtube.com/watch?v=xL64lDgA7DM

http://g1.globo.com/economia/noticia/2012/12/venda-de-imoveis-novos-cai-463-em-outubro-diz-secovi-sp.html

"Venda de imóveis novos cai 46,3% em outubro, diz Secovi-SP
Foram vendidas 1.972 unidades no período.
Lançamento de imóveis somou 2.359 unidades, 38% abaixo do mês anterior.

46,3% é um percentual muito alto para ser ignorado!"


Vai ter "Saldão" de imóveis já já.   ;)

A situação surpreende o Brasil atolado em falhas de política econômica, como intervencionismo estatal, demora na decolagem dos investimentos em infraestrutura e esgotamento do ciclo de crescimento pela via dos incentivos ao consumo. Diante das perspectivas que se abrem para o México, o Brasil pode ser superado na atração de investimentos externos.

Leia mais sobre esse assunto em http://oglobo.globo.com/opiniao/mexico-acelera-enquanto-brasil-perde-forca-7119716#ixzz2FxrfoC7L


Brasil perde peso político e econômico na América Latina

http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/brasil-perde-peso-politico-e-economico-na-america-latina?page=2

Bem isso se refere só ao estado de São Paulo, certo?
Acho que tá mais do que na hora de decentralizar, um único centro urbano em todo o País(e que o atual ainda é terrível em vários aspectos urbanistas, como saneamento e saúde, trânsito, etc.) é coisa do século passado.

A expansão de credito para financiamento de imóveis atingiu o Brasil inteiro (praticamente o mesmo erro europeu).
Os preços do país todo estão distorcidos e precisam de correção. (estou esperando isso acontecer para comprar algum imóvel, não pago $170mil numa caixa de fosforo nem ferrando).

;-)

Como eu uso bitcoin pra pagar um pão na padaria se ele demora algumas horas para confirmar a transação? Não seria necessário uma outra moeda, para valores menores, porém com um sistema de confirmação mais rápido?

MUITO fora do tópico mas... você poderia usar uma paper wallet pra pagar.

Off mesmo mas, passar de mão em mão uma moedinha da Cassasius também é rápido...     ;)

Bitcoin em papel é tão seguro e confiável quanto um cheque...

O problema da Cassasius é o troco... e.e

Pode crer!! LOL

A padaria precisaria de um mecanismo que implementa transações nem necessidade de esperar por confirmação.

Não vejo porque precisaria de outra moeda. Bitcoin deveria servir para essa finalidade IMO.

Outra crypto-currency não resolve isso.
A Litecoin gera 4x mais blocos numa hora do que o Bitcoin e mesmo assim esse problema não foi resolvido.

Eu não vejo isso como um problema.

Existem os green address para contornar isso e, quem vai querer dar o cano no padeiro?!

No geral, as pessoas são confiáveis... Não é para tanto assim... Sim, os caloteiros existem mas, como disse, dá para confiar...

Ou daria para pagar na entrada... Em Sampa, tem uma balada, chamada HotHot que, você paga na entrada, adicionando "créditos" no seu cartão da balada e, vai consumindo... Não tem fila no final... Mas também não tem "troco"...

No caso de um estabelecimento "comum", poderíamos pagar em Bitcoins ao entrar e, ao sair, o local devolveria o troco em Bitcoins mesmo, abatendo da conta... Neste caso, é muito improvável que o estabelecimento irá dar o calote... Os nóias só precisam esperar alguns minutos fumando um cigarrinho na esquina... lol

Neste caso, o estabelecimento teria que oferecer uma e-wallet para os clientes certo?

Sim, você chega e deposita uma quantidade X de Bitcoins na sua conta dentro estabelecimento... Quase como adicionar créditos em um cartão pré-pago...

HUmmm... É uma ideia MTO interessante! Mas, se vc cria uma e-wallet pro cliente, como o cliente vai pagar?? Quero dizer, o cliente vai ter q ter um smartphone, certo? e vai ter q instalar uma aplicação especifica(um wallet, ou algo assím), certo? E nesse programa vai ter q importar o wallet que o estabelecimento criou pra ele...Certo?

N é querendo ser chato, mas n vai ser mto "trabalhoso"??