Bitcoin Forum

Buongiorno,
tempo fa ho stilato una lista di parole da usare per poter rappresentare il seed dei nostri wallet nella nostra lingua. La lista è di 2063 [2041] parole, ne servono 2048. Ho scelto le parole seguende le linee guida del BIP39. Rispetto alla lista inglese le parole sono mediamente più lunghe quindi il seed occuperà più spazio probabilmente.
Io l'ho riletta più volte ma sicuramente qualche parola strana mi è sfuggita.

C'è bisogno di voi per arrivare ad una lista elegante da usare per la localizzazione dei wallet nella nostra lingua e semplificare la vita ai nuovi utenti.

La lista temporanea: http://pastebin.com/zWz1pYip
EDIT2: ultima versione dela lista (https://github.com/the9ull/lista-mnemonica-bip39/blob/master/italian.txt).

Potreste controllare solo una parte della lista e riportare qui i commenti per quella.

EDIT: ho creato un repository git (https://github.com/the9ull/lista-mnemonica-bip39) per tenere traccia delle modifiche e delle motivazioni. Potete anche suggerire i cambiamenti via pull request.

ottima iniziativa :) ti aiuto volentieri...

se non ho capito male queste sono le linee guida per la scelta delle parole:


fonte: https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039.mediawiki (https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039.mediawiki)


prima considerazione, nella regola a) e' richiesto che le parole siano identificate univocamente delle loro prime 4 lettere... quindi toglierei le parole di 3 lettere che potrebbero creare problemi (non creano problemi solo se si considera lo spazio come 4' carattere) ed ho trovato queste:



poi c'e' qualche piccolo refuso, qui si puo' scegliere se correggere le parole o eliminarle (per controllare la correttezza delle parole ho usato il vocabolario della treccani (http://www.treccani.it/vocabolario/)):



per quanto riguarda le parole simili l'analisi diventa piu' soggettiva; per quel che vale ti dico quelle che mi sono segnato:



infine ci sono le parole che ritengo "problematiche", ma anche qui siamo nel campo del "molto soggettivo"; in ogni caso i criteri che me le hanno fatte scegliere sono: parole desuete, parole che spesso vengono storpiate scrivendole in maniera diversa dalla forma corretta o parole che ne hanno una simile molto piu' usata (e quindi piu' prone ad errori nelle trascrizioni):



spero di essere stato utile :)

ciao

Le ho tenute perché ho visto che anche nella lista inglese (https://raw.githubusercontent.com/trezor/python-mnemonic/master/mnemonic/wordlist/english.txt) ci sono numerose parole con 3 lettere.

A breve cerco di integrare i suggerimenti, grazie mille per il contributo :)

EDIT: ottimi suggerimenti, ho eliminato tutte le parole a parte genziana. Per quanto riguarda le parole simili ho cercato di includere solo la più comune o la più corta.
La nuova lista è qui (https://github.com/the9ull/lista-mnemonica-bip39/blob/master/italian.txt) (2014 parole/2048).

... visto che ormai mi sono fatto prendere da questo lavoro, ti propongo anche qualche parola:


ovviamente le parole sono compliant (ma per sicurezza ricontrolla) con il paragrafo a)  e mi pare che non diano problemi di parole simili... ho anche cercato di sceglierle corte per abbassare un pochino la media.
naturalmente sei libero di farne l'uso che credi.

ciao

Ottimo lavoro! Grazie! Ho aggiunto le parole ad eccezione di *quote* (è presente in english.txt (da qualche parte avevo letto anche questa linea guida, chissà dove)) e *ancora* (c'era già nella lista).

Sarebbe ottimo avere anche la revisione da parte di qualcun altro.

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/bip-0039-wordlists.md

Per la lista spagnola si parla del fatto che non ha incomune parole con altre liste, in questo modo è possibile identificarle la lista controllando una sola parola. Non rispettare questa proprietà farebbe saltare anche il vantaggio della lista spagnola. (già la prima parola ábaco è in comune con quella italiana :S)

... mi sembra una "regola" difficile da rispettare, soprattutto perche' ci saranno liste compilate in futuro...
comunque se ci tieni ho fatto una lista delle parole in comune con gli spagnoli (togliendo gli accenti), ce ne sono ben 52:


ciao

PS: devo passare in rassegna anche tutte le altre lingue a partire dai francesi?

Son d'accordo che sia difficile da rispettare, e i vantaggi non sono così importanti. Per un sw controllare una parola o 100 non fa nessuna differenza. C'è un unico caso problematico, e anche questo può essere in parte risolto quasi sempre, cioè quando tutte le parole del seme sono presenti in due o più liste.
Il sw che genera il seme può mitigare questo problema non generando queste combinazioni, ma non può garantire compatibilità con le liste di parole pubblicate in futuro.
Pensando a questo problema cercherei di rimuovere il più possibile le parole in comune, certo che ci serviranno un bel po' di parole nuove da inserire :D

Io non ho chiaro lo scopo, se ho capito si vuole creare un seme che di fatto è una chiave privata partendo da un insieme finito di parole mischiate casualmente in modo che l'utente possa ricordarle meglio?

Se è cosi' mi pare pericoloso per la sicurezza. Devo non aver capito qualcosa ...

qui trovi tutti i dettagli della bip-39 (https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039.mediawiki)


ciao

A me sembra quanto da me capito ed espresso nel post precedente. Mi pare un pericolo per la sicurezza. Se poi dobbiamo farlo che i primi 4 caratteri che identificano la parola arriviamo ad un insieme di combinazioni piuttosto ridotto rispetto ad una chiave casuale.
DOve sbaglio? Forse generano frasi lunghissime?

La lunghezza della frase dipende dalla chiave da rappresentare.

128 bit -> 12 parole circa
256 bit -> 24.

La lista è di 2048 parole, quindi:

log2( 2048^12 ) = 132 bit
log2( 2048^24 ) = 264 bit

Non si ha perdita di informazione, quindi non cala la sicurezza


EDIT: ho tolto le 52 parole della lista spagnola. 1989 sono ora :S

Grazie, ora mi è piu' chiaro.

Non ringraziamenti ma parole da aggiungere alla lista ;P

Hai ragione anche tu ... dalla mia firma quelle che ho capito andare bene ... (non hanno 4 lettere iniziali uguali, non ci sono già)

grandezza
corretto
riconosciuta
nutrono
azione
ammirazione
cuore
edizioni

Ciao
Picchio

Per le prime 3 ci sono già altre parole nella lista che con le stesse 4 iniziali, ho aggiunto le altre.
Grazie.

Io vado in vacanza una settimana. Ci sentiamo dopo il 16. Ciao ciao

Al link https://github.com/the9ull/lista-mnemonica-bip39/blob/master/italian.txt io vedo ...
...
governare
graduatoria
grafite
grappolo
...
Quindi grandezza non la vedo. Ho la lista errata?

C'è grano, probabilmente lo stavo caricando proprio mentre tu consultavi la lista :S

Ok. Buone vacanze.

Aggiungo:

grammatica
grasso
grumo
istante
isterico
macerie

^.^ Grazie
Aggiunte le parole

Ho copiato da trezor/python-mnemonic (https://github.com/trezor/python-mnemonic/mnemonic) questo script (https://github.com/the9ull/lista-mnemonica-bip39/blob/master/test_similarity.py) per verificare che non ci siano similitudini fra le parole della lista. Il controllo viene fatto solo su parole della stessa lunghezza e si controlla che non ci siano caratteri simili nella stessa posizione mi sembra.
Il test è stato superato.
Numero di parole: 2039/2048

abbellire
fecondo
glicine
inizio
musa
remare
riquadro
sedimento
slegati
stazza
suggestivo
teca
treno

+1
Numero di parole: 2050/2048

Su http://badip.uni-graz.at ho trovato una lista (https://raw.githubusercontent.com/the9ull/lista-mnemonica-bip39/master/unigraz.txt) di 14k parole italiane comuni. Quando ho un po' di tempo, con l'aiuto di qualche scriptino, le ordino per lunghezza e verifico quali potrebbero essere inserite (magari per sostituire le parole più lunghe, ad esempio inserendo 89 nuove parole potremmo ridurre la lunghezza massima di una parola a 11 caratteri).

EDIT: ecco la lista ordinata delle parole che potrebbero essere inserite: https://raw.githubusercontent.com/the9ull/lista-mnemonica-bip39/master/unigraz-comp.txt
(inserire una parola potrebbe escluderne delle altre)

Ho iniziato a filtrare la lista: work in progress (https://raw.githubusercontent.com/the9ull/lista-mnemonica-bip39/master/unigraz-comp-filtering.txt)

EDIT: completata

EDIT: E qui la lista (https://github.com/the9ull/lista-mnemonica-bip39/blob/master/temp.txt) allo stato attuale. 2048 parole, ordinata

Oops, sono arrivato a questo thread tramite Google. Nei mesi scorsi ho lavorato alla versione italiana di bip39 da includere in un progetto, l'ho proposta ed è stata approvata:

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/italian.txt

Non ero a conoscenza della vostra iniziativa ...  :-\

Mannaggia peccato x.x

La cosa importante è avere una lista dai :D Grazie mille!