Bitcoin Forum

ragazzi, se questo movimento di prezzo continua, preparatevi all'invasione degli ultra-noobs :)

a parte gli scherzi, ricordate a tutti quelli che arrivano e iniziano a sparare domande
di leggere le regole del forum,  anche perche' negli archivi ci sono un sacco di cose
veramente interessanti, e rispiegarle tutte e tutte le volte e' veramente tedioso per tutti.

Lo dico a me per primo che tendo a ridare sempre le stesse risposte,
e non e' scortesia, ma anzi gli si si fa un favore.

dici che dovremmo mettere un banner con scritto: "compra bitcoin responsabilmente"? ;D

eheh forse potremmo prreparare una risposta "standard" per i noobs.

a parte gli scherzi, davvero se il movimento prezzo continua, qui arrivano a frotte, ed e'
importante accoglierli al meglio, in fondo e' la gente che se non verra' presa a calci in culo
formera' sempre maggiore base di utenza per bitcoin... e alla fine e' quello che importa veramente.

Contano molto di piu' i nuovi utenti che decine di discorsi teorici e meeting tra "adepti".

questi sono (saranno) i nuovi utenti spinti qui dall'avidita',  dall'amico dell'amico che gli ha detto che c'e'
"beachcoin o batcoin che se li compri ti fai un sacco di soldi...."

partirei dalla definizione VERA di moneta.. tanto per iniziare, tipo una alfabetizzazione di base

e' tutta roba che c'e' gia' negli svariati documenti e post selezionati da HostFat.

Io forse ho capito quello che intendi, un post base da copia/incollare ogni volta di questo tipo:

Benvenuto... blablabla...

-Wallet raccomandati/guida all'uso
-Pratiche di sicurezza consigliate
-Conviene minare in italia
-Acquistare bitcoin senza intermediari

ecc...

eh una roba del genere ! cosi' li indirizziamo velocemente sulle cose principali
e magari si sentono accolti in un posto non cosi' ostile ... e poi non
gli rispondiamo tutti in ordine sparso sempre sulle solite 4 domande.

Ottima idea, alla voce "conviene minare in italia" consiglio di applicare anche un piccolo capitolo ai noob che ancora comprano su ebay gridseed mini a 50 euro oppure le chiavette sha a 50 euro. Non sapete quante aste vedo vinte a prezzi allucinanti per oggetti che potrebbero benissimo essere usati come rialzi per un tavolo

Imparare a tutti i costi porta a queste conseguenze, in un certo senso posso anche capire chi non ha mai avuto miner sottomano e vuole farsi un idea più pratica.

mi sono solo venute a mente tutte le cazzate che ho fatto io quando sono entrato qua
dentro  a meta' 2013 (mi pare un secolo)... e direi che ora l'ambiente e' ancora piu' "pericoloso" di quei tempi..

probabilmente HostFat e' quello che ne sa di piu' di questo argomento, come indirizzare un noob

alexrossi più che altro è che si informano poco e comprano subito, non hanno la minima idea del prodotto che stanno acquistando e purtroppo molti annunci ebay sui miner sono creati ad arte per i noob, facendogli credere di minare bitcoin con 333 mhs in sha256 e di fare anche profitto  ;D

io quando sono entrato non era ancora in corso la grande impennata dei tempi mtgox, anzi l'atmosfera
era tipica di una pre-impennata: bitcoin e' finito, sono tutti truffatori, serve solo a comprare la droga,
truffa, ponzi, scam ecc. ecc.

eppure nonostante questo sono riuscito a fare delle cazzate madornali, principlamente in due settori:
acquisto bitcoin da privati, e acquisto aggeggi per il mining assolutamente infami (ho ancora un coso
della bfgminer da 5Ghs che ho pagato un occhio della testa e non mi e' servito a niente)

se e' vero che gli errori sono molto utili per imparare, e' anche vero che un pessimo "imprinting"
puo' allontanare un potenziale utilizzatore per molto tempo.

Quindi credo che convenga a tutti cercare di non farli "soffrire troppo" ;)

io di cazzata ne ho fatta una, ma bella grossa. E ha un nome e cognome: Mark Karpeles >:(

eh ! se sei ancora qui, bene o male sei un tipo tosto, ma pensa a quanta gente dopo essersi presa
una sifonata del genere, non vorrebbe piu' sentir parlare di bitcoin per il resto dei secoli...

e alla fine (a parte a karpeles) non conviene a nessuno eh !

Però la batosta di gox ha portato alla consapevolezza (anche se non tutti lo fanno) che tenere i btc o gli euro fermi sugli exchange è una cosa rischiosissima, più della volatilità del bitcoin, quindi a qualcosa è servito

Sono d'accordo, ai newbies (tutti lo siamo stati) è necessario fornire un buon servizio, anche ricordiamoci che più passa il tempo più gente "a digiuno di tecnologia" arriva. Intendo dire che finora la maggior parte degli utenti sono state persone che, a vari livelli, si intendono di tecnologia (anche sommariamente). Ma le prossime ondate di newbies saranno sempre "gente comune".

@gbianchi: come mai menzioni tra i tuoi errori iniziali quello di acquistare da privati?

non e' stato un errore grave, ma pur sempre un errore. Non avevo nessuna fretta, non c'era nessun movimento particolare di prezzo
in corso, e io non avevo nessun vincolo.... nonostante questo, piuttosto che acquistare da exchange inizialmente ho acquistato da
privati, che SONO STATI TRASPARENTI E CHIARI, ci tengo a dirlo,  quindi l'errore e' mio, ma semplicemente ho pagato qualche punto
percentuale in piu' rispetto a quello che avrei pagato su un qualsiasi exchange.

morale: se c'e' un particolare motivo (fretta, contanti, ecc) allora va bene acquistare dai privati che fanno (giustamente) un ricarico rispetto
al prezzo di mercato, altrimenti si risparmia molto acquistando da exchange.

Tornando in topic, io questa invasione (per fortuna) degli ultra-noobs, ancora non l'ho vista.
Anzi, nonostante i movimenti di mercato degli ultimi giorni devo dire che la nostra sezione italiana è un po' a corto di parole.
Forse è colpa di telegram: ci sono chat per tutti i gusti lì sopra e anche quando ci sono ottimi interventi si perdono nei meandri della cronologia.
Qui sul forum scripta manent.

E comunque sia lì qualche noob è arrivato. Anzi diversi.

Personalmente chi, se non chi segue questo mercato (per forte curiosità o più probabilmente perché possessore, anche solo di frazioni di BTC), dovrebbe essere a conoscenza di questa impennata (forse già mitigata o forse in correzione)?
Come giustamente mi faceva notare qualcun altro in altre discussioni, se è vero che ci si muove per mode o meglio per "parole chiave", perché tanti dovrebbero essersi accorti di questi ultimi movimenti?
Probabilmente pochi danno seguito alle notizie quotidiane dei mercati, figuriamoci se seguirebbero un mercato molto di nicchia dove le notizie seppur quotidiane non sono (giustamente, forse, se ne può discutere) puntualmente riportate (chi per esempio tra voi conosce la storia degli ultimi anni delle quotazioni del guar? E giustamente un "ma chi se ne frega??" in risposta ci sta tutto qui dentro).
Forse mi aspetterei che una maggiore curiosità sia smossa da notizie di grosse compagnie che si mettono ad accettare criptovalute come forma di pagamento.

Sono però concorde con te nel ritenere l'iscrizione ad un forum per cercare maggiori informazioni un passo un po' più elaborato che non l'utilizzo di altri canali, un po' più "immediati". (qualcuno forse parlerebbe di generazioni o stili di vita "mordi e fuggi").

Io invece sono dell'idea che molti italiani che cercano "Bitcoin" su Google (guardate (https://www.google.it/trends/explore#q=bitcoin&geo=IT&cmpt=q&tz=Etc%2FGMT-1) come schizza l'andamento delle ricerche in prossimità delle bolle di Aprile 2013 e Novembre-Dicembre 2013) arrivano su questo forum e, tra il fatto che è in inglese (sappiamo quanto gli italiani amino l'inglese) e il suo aspetto estetico non proprio allettante, se ne tornano indietro. Alcuni magari riescono ad accedere ad altri canali (si citava Telegram) e altri invece concludono la loro ricerca. Fine dell'esperienza Bitcoin.

In realtà se non conosci qualcuno che sia iscritto ai canali di telegram dubito fortemente sia semplice arrivare a unirsi a quei canali. Pensavo fosse molto più semplice e intuitivo iscriversi al forum. Magari però il trading degli ultimi giorni darà risultati a breve e avremo un apporto di nuovi utenti.
Ripeto è molto più semplice atterrare su bitcoin italia che sul canale di telegram

Sì, ma ci vuole un forum che sia una vetrina curata che invogli "i passanti a fermarsi".

io ho scritto "ragazzi, se questo movimento di prezzo continua", intendo che se
l'aumento si protrae ancora per diversi giorni, poi vedrai se arrivano come le cavallette!

eccomi  ;)
sono qui non per l'oscillazione di prezzo o per minare
ma per imparare
ciao

Questo forum è aperto per chiunque e chiunque può iscriversi e dire un po' quel che gli pare. Hai ragione quando dici che ci vorrebbe una bella vetrina curata. Diciamo che in questo momento la vetrina è un po' piena di molte cose inutili e alcuni bei oggetti che, però, si perdono nella marea di cianfrusaglie.

@poldino

benvenuto tra noi

Esatto. Questo forum, per chi vuole imparare, è una miniera d'oro per la mole di informazioni che contiene (e soprattutto perché le fornisce a costo zero). Per usare un'analogia attuale, il forum dev'essere un "padiglione" che deve far conoscere il "Paese Bitcoin" e dare tutte le info al riguardo, ma prima ancora deve essere in grado di invogliare i "passanti a farsi ore di fila per visitarlo".

Avvocato del diavolo mode ON

Ok, ci sta la tua metafora ma te la rigiro: il padiglione è pieno zeppo di informazioni megagalattiche e qui il problema non è la fila lunga!
Il problema è la ricerca di quelle informazioni ( che però una volta capito il meccanismo diventa semplice): quella ricerca comporta una marea di tempo!

Un conto è farsi la fila di 9 ore e dire "Uh che bello il padiglione del Giappone!"
Altra cosa è passare ore a scandagliare informazioni su bitcointalk e dire "wow!fighissimo! vado subito a installare elctrum, comprare btc su kraken, farmi un cold wallet e mettere al sicuro i mie BTC. E dato che ci sono faccio pure qualche acquisto su purse e risparmio ciò che compro su amazon!"

L'ho detta così in termini scherzosi ma la penso in questo modo. Il problema dei nuovi utenti in generale è che vengono qui chiedono e il più delle volte si stufano di studiare: perchè parliamoci chiaro, qui si tratta di studiare alcune cose che a prima vista non sono così semplici. Ci vuole un po' di volontà.

 ;)

si infatti quello che suggerivo voleva essere:

cerchiamo di essere cortesi, e sopratutto di non rispondere in ordine sparso, ma magari di avere un
piccolo "riassunto standard" da postare a chi chiede per indirizzarlo verso le cose principali...

tipo il sito di bitcoin.org, come si comprano e vendono i bitcoin, cose da evitare coma la peste
e due o tre post fondamentali qui....

PS: deformazione professionale di uno che deve sempre cercare di organizzare tutto :)

Ho il sospetto che il pericolo sia scampato :)

Io invece dico che se trovano un'ambiente stimolante, si motiveranno da soli ad approfondire l'argomento. Un po' come, per ritornare all'analogia dell'Expo, molte persone faranno dei viaggi nei Paesi, magari fino ad allora sconosciuti, dei quali hanno visitato il padiglione, perché "la vetrina" ha fatto colpo su di loro e quindi impiegheranno tempo e risorse (lo studio a cui ti riferisci) per "approfondire l'argomento".

ehehe sicuro ?


io invece credo sia meglio preparare l'accoglienza ;)

scusate c'era bitcointalk in panne e mi ha caricato il post 4 volte !

Per i niubbi ci sarebbe questa bella guida di fmerli

https://bitcointalk.org/index.php?topic=349477 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=349477)

Fatta bene e prevede quel minimo di studio di cui parlavamo prima.

io propongo questo, tocca i punti principali che mi sarebbero interessati quando sono entrato le prime volte:

Dopo 4 anni di crypto mi ritengo ancora niubbo, così niubbo che avrò bruciato oltre 500 BTC!!

Sbagliando si impara!

sarcasmo a parte, nella sezione italiana di questo forum ci sono molte guide utili, le ho scoperte da poco e devo dire che sono fatte molto bene!

giusto, ho perfezionato il messaggio:

per capire cosa sono i bitcoin, c'e' il sito ufficiale http://bitcoin.org
inoltre trovi una sintesi in italiano in questa guida: https://drive.google.com/file/d/0BwU4cnM7a6_tdVRWenpkc3QxNlE/edit?usp=sharing
e l'ottima sezione guide (in italiano) del forum: https://bitcointalk.org/index.php?board=153.0

per comprare/vendere bitcoin ci sono gli exchange, i maggiori sono: bitstamp.net (tratta in USD) bitfinex.com (tratta in USD) kraken.com (tratta anche in EUR)
e tantissimi altri. Se hai fretta e/o non vuoi fare un bonifico verso un exchange (anche se sono dei semplici SEPA)
puoi trattare con i venditori privati in questa sezione del forum: https://bitcointalk.org/index.php?board=46.0
possibilmente con i piu' accreditati (controlla il trust del venditore nel profilo sul forum) per evitare truffe.

benvenuto !

Ci vorrebbe uno sticky thread con questo tipo di informazione cui rimandare tutti i principianti che arrivano qui con il loro carico di domande. Anche un thread di presentazione non sarebbe male: così si tiene il numero dei nuovi arrivati sempre se hanno la voglia di presentarsi.

Se fate un thread comprensivo di tutto, lo linko con lo short url che ho appena creato x.co/bitcoinit (http://x.co/bitcoinit), così è molto più agevole distribuirlo, essendo di facile memorizzazione.

ok faccio un thread di benvenuto.

gbianchi forse sarebbe meglio mettere anche qualcosa sul mining, perchè nella sezione guide, in prima pagina c'è un thread sul mining datato 2011, quando era ancora profittevole minare. Magari bastano anche solo 2 righe per spiegare che con il costo attuale della corrente in italia, non conviene minare

ha ragione. lo scrivo. ho iniziato un thread col titolo BENVENUTO !, dove tengo aggiornato il primo post.

trasferiamoci li'.

Si si, son sicuro :)

eheh non farti prendere dallo sconforto per qualche "saliscendi pazzo" :)
vedrai che l'accoglianza servira' e ne servira' tanta.

a parte che in generale, un ingresso nel forum piu' "chiaro" secondo me e'
utile a prescindere.

Io ho notato che molte volte servirebbe oltre a tanta assistenza e accoglienza per quanto riguarda il mondo BTC, anche tanta assistenza psicologica
 ;D

stiamo sul post BENVENUTO ! cosi' almeno lo rilanciamo in alto.
e indicatemi se devo aggiungere / togliere o modificare qualcosa per perfezionarlo.
ma sempre con lo spirito di tenerlo brevissimo.

no lunghe liste di link, ma poittosto un link
che rimanda a tutta una sezione di approfondimento.

Nel mio modo di vedere, il post BENVENUTO ! dovrebbe essere l'unico sticky nella sezione generica.

Infatti non hai tutti i torti, non manca molto a quando tutti gli sticky faranno una pagina a loro stante e quindi immagino il casino....