Bitcoin Forum

В наше время помимо биткоинов появляется огромное количество альтернативных криптовалют.
Почти все из них лишь клоны, но некоторые обладают преимуществами и дополнительными фичами: Darkcoin, Ripple, Bitshares.
Все мы уже имеем большой опыт работы с криптой. Какое у вас представляение об идеальной криптовалюте, лишенной всяких недостатков.
(Любые ваши мысли метод шифрования/улучшение анонимности/транзакции и тд)

это такой который можно майнить на компе и продавать за тысчу доллларов ))

а мысли сначала надо патентовать

Немного более развернутее можно?) ;D

приходи на хакатон
http://hack4people.ru/

и там расскажу

Идеальный биткоин это когда цена на него идет стабильно вверх .

Вполне согласен, валюта, что с рождения подвержена только дефляционным процессам это уже идеально.

Идеальный биткойн - это биткойн, который хранится в палате мер и весов в Париже, за подписью Сатоши.

Идеальный биткоин создавать не нужно, его уже создали. Сама идея независимости денег от государства в виде контролирующего органа - бесценна! Жаль, что происходит раскол среди сообщества биткоин по поводу размера блока. Читал, что в биткоине 2.0 будут идентифицированы IP адреса и вестись их список, а это уже печально.

Мне лично полностью нравится система биткоина, но я хотел бы чтобы транзакции проходили мгновенно, я не прочь платить небольшую комиссию.

тогда грош им цена будет - так никто не подтвердит их верность

время - это и есть грант

Я имел ввиду обязательно с подтверждениями, но только быстро, в течение минуты хотя бы.

Насчет комиссии, по-моему биткоин-систем самая демократичная. Возьмите любой банк. Внутрибанковские переводы не у всех банков бесплатные, а уже что говорить за перевод между разными банками. Мне не тяжело заплатить 10к сатох за перевод 0.01BTC. Время перевода хромает, это да, но думаю найдется решение в будущем.

Да, для идеальности биткоину не хватает скорости проведения транзакции. Меня бы устроил промежуток 1-5 минут, но с максимумом именно в 5 минут. Если установить фиксированную комиссию в процентном соотношении от суммы перевода, которая была бы вполне конкурентной по отношению к классическим системам денежных переводов, то это не решит текущей проблемы. Если только на время.

  Проведение транзакций быстрыми быть не могут. Скорость противоречит надежности.
Вероятностные платежи могут быть быстрыми. Комиссия тоже становится вероятностной.
Попадание в блокчейн также вероятностное. Блокчейн становится тонким.

Соглавен - Идеальный BTC это то, который мы имеем, он может быть не идеален технически ( ну всё тоже увеличение размера блока и пр. )  но главное - Bitcoin идеален по смыслу !

Очень похоже на картину под названием Черный квадрат Малевича ;D

Идеальный биткоин- это когда его много в кошельке. А все форки всё равно зависят от его курса.

А есть в 1920 на 1080?  ;D

Все дают только меркантильные оценки и почему-то избегают технических комментариев. Как минимум не хватает скорости обработки подтверждений.
А кто-нибудь в курсе какие могут быть отрицательные нюансы если поделить награду в два раза и пропорционально уменьшить сложность для увеличения скорости подтверждений?

Награду и так будут делить во времени, так уже прописали. С одной стороны бьет по майнерам в виде повышения себестоимости биткоина, с другой мощность сети возрастает, добывать то нужно. Уменьшаем сложность - биткоины начинают сыпаться как из рога изобилия, опять повышается мощность в виду хорошего интереса. Но мы только что резали их добычу... Вроде как входим в противоречие сами с собой. Таким образом оставшееся число невыпущенных битков будет добыто намного ранее назначенного срока. Получена последняя монета, ура! А дальше? Сообщество на данный момент еще не готово полностью отказаться от фиата. Какой теперь интерес будет у майнеров при текущей капитализации? Обслуживать только переводы? Так их не сильно и много, по сравнению с той же Visa.
Вообщем путаница выходит, имхо...

Как уже писали выше, идеальный биткоин был бы с транзакциями, которые подтверждались за минуту. Я думаю если повысить мощность всей сети, то такого можно достичь и вот он - идеальный биток.

Я так понимаю, что с увеличением мощности сети увеличивается сложность вычислений  ;)

Я сейчас думаю, что криптовалюта - это лишь первое применение блокчейна. Криптовалюты на самом деле ближе к акциям нежели к валютам. Среди акций нет таких, которые постоянно растут в цене, т.к. акции представляют организации - живые организмы, которые рождаются, живут и умирают, и ценность для общества каждой организации в разные моменты различны, равно и их акций. Криптовалюты представляют собой акции децентрализованных (автономных) организаций. ДАО "Биткоин" предоставляет услугу по трансграничному переводу денег, где средством перевода денег являются сами акции. ДАО "Эфир" предоставляет услугу компьютерных вычислений объединенной компьютерной сети на основе блокчейна. Далее можно привести много таких примеров. Придумайте любую другую услугу или даже товар, и под их оказание или производство можно организовать ДАО с собственными акциями. Если эта ДАО сможет конкурировать с традиционными организациями в эффективности производства и качестве самоуправления, то её акции будут расти в цене.

да ну нах. чего то тебя, уважаемый в какие то дебри занесло ... Bitcoin - акции  :o  чего то по моему это не совсем так, точнее - совсем не так. BTC - прежде всего это средство рассчетов, но никак не акции

А вы знакомы с концепцией ДАО? Вот тут можно почитать: https://play.google.com/books/reader?printsec=frontcover&output=reader&id=vnKSBgAAQBAJ&pg=GBS.PT5

Там встречается реклама BitShares. Но в остальном - довольно познавательно.

Еще у идеального биткоина должно быть физическое воплощение, причем единое во  всем мире, монеты там или ценные бумаги.

Да ладно, а я думал прошлое деление было случайным, какая-то ошибка в коде. :D Ты хоть прочитай для начала о чем шла речь в вопросе. :-\
Ели бы ты прочитал, то увидел, что в вопросе сложность и объем блока имеют прямую зависимость, что избавляет от ряда проблем, и модернизация кода
для устранения некоторых программных нюансов, к примеру, относительно количества блоков это как само собой разумеющиеся.
И причем тут сообщество состоящее на 99% из любителей легкой наживы. И вообще-то конечная цель майнинга это и есть обслуживание переводов. ::)

Легкая нажива всегда присуща человеку, никуда от этого не деться.  >:( Устройство мирового порядка помогает сделать людей такими.
Мне вот интересно узнать какую общую сумму сейчас люди платят за переводы, в час допустим или сутки. Где это можно посмотреть?

Только в официальных отчетах разных платежных систем и потом просуммировать.

Человек наверное имел ввиду транзакции чисто биткоин блокчейна. Про обменники, банки и т.д. такую информацию только плюс-минус можно вычислить из всеобщего безнального оборота.

Там речь шла в другом контексте. А если разбирать жажду наживы как отдельное, то это скорее не какой-то мифический мировой порядок,
который лично для меня звучит не иначе как какая-то матрица - не естественное, а обычная составляющая человека, которая присуща всем, просто многие ее по разному трактуют, а некоторые "одевают" в "одежу" благих намерений искренне веря в эти сказки.
Сколько платят? Посмотри какая комса в найденных блоках, а дальше суммируй и дели.

Идея криптовалюты это идея антиглобали́зма. Т.е. она позволит выйти за рамки искусственной
бюрократической системы и каждому проявить свой талант.

А помимо бумажного биткоина и монетки должны быть чтобы идеально.

Монеты есть, но в виде коллекционных предметов. Есть и функциональные, с приклееным голографическим QR кодом. Может есть и со встроенной NFC технологией, но таких не встречал.

Вот этой идеей при идеальном стечении обстоятельств захватываем мир, а потом заявляем "о, не, все как-то бесконтрольно, много злодеев, налоги не платят"
и вводим именные счета, правим код, делаем отзыв транзакций и все прелести фиатного мира. Все, бесплатный переход на новые технологии осуществлен. :D
и получаем такой контроль, который при "фиатном мире" и не снился. Но это утопический вариант.  :)

С налоговыми сборами власти разберутся как-нибудь сами.
Гораздо более важный вопрос: чем займется основная часть населения, при том, что для производства
материальных товаров все больше используется автоматизация и роботизация?

Идеальный Биткоин - мой Биткоин  :)

А хочется полноценных, не нужно большого номинала, но чтобы была красивая и полноценная. Как сувениры есть дешевые, но они бесполезные не несут в себе саму крипту.

Там же написано, при удачном стечение захватываем мир, а это соответственно стать всемирной властью :D , в таком случае налоги это уже
будет твоя головная боль и главный источник дохода, поддержания этой власти.
С каждым годом появляется множество новых видов работ, требуются новые специальности, одно отмирает появляется другое, все как и раньше, особо ничего нового в развитие не появилось.

Не знаю о каком захвате власти идет речь.
 Я предлагаю - персональный магазин информационных товаров (для каждого). Все связи образуются автоматически рыночным механизмом.
Каждый волен заниматься чем угодно, но будет делать то, что получается лучше всего.
При этом, потребители товаров мягко направят владельца магазина  в нужное русло.

Тогда надо мир без границ между странами и стандарт-эквивалент какой-то привязать как в колионах или шаймуратиках.Но это уже локальная централизация получится чтобы эмиссией управлять и не создавались кризисы и инфляция... 8)

идеальный биткоин это когда ты знаешь который ростет в вверх и ты знаешь что цена его в следуещем месяце не будет ниже данного роста без учета форсаможор

Это не идеальный биткоин а магический нахрен биткоин и да читайте пкервый топик так про монеты в целом

Есть еще более идеальный биткоин. Просыпаешься каждое утро, а под подушкой бумажка с приватным ключом. Пристегиваешь его себе а там монеты самого Сатоши звенят. Мда...

Идеальный биткоин - обеспеченный не сильно волатильный  ... как www.libre.life

   Идеальный биткоин  это биткоин который находиться на btc wallet и растёт в цене  ;)

И ещё когда обеспечен как Колионы реальным товаром и услугами,которыми можно воспользоваться и никакие кризисы не страшны,хотя можно и шаймуратики. ::)

Идеальный биткойн - это тот который у тебя в кошельке. )

идеальный биткоин это когда вдруг вспомнил что баловался им в 2012, и нашел кошель

А на Новый Год Дед Мороз принесет мешок биткоин кошельков с ништяками. Или кодов с бирж подгонит.

Биткоин как и любая валюта должен быть удобным средством накопления и платежа.
Биткоину не хватает высокой скорости платежа. Намечается лайтинг (http://coinspot.io/technology/bitfury-vystupili-s-predlozheniem-po-sozdaniyu-uzlov-seti-lightning/).
Система довольно мудреная. Это потому, что скорость при этом достигается с сохранением
гарантии перевода средств. В случае большого количества мелких платежей,
гарантии прохождения каждого не требуется. Достаточно чтобы вероятность была
определенной. Тогда все упрощается (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1174202.msg13923660#msg13923660).

Самая скоростная на сегодня пока NEM,аналогов блокчейну не встречал по скорости и безопасности.
А вот что касается идеальности биткоина или др. криптовалюты ,то сейчас станут появляться обеспеченные деньги в виде рабочих часов как пример у Хронобанка ,схожее с этим http://www.ffaa.info/index.html

Или обеспечение в виде репутации личности как ЛибреМани и т.п,2017 г - 2020гг по-любому что-то новое запустят кроме биткоина,биткоин не идеален на мой взгляд именно из-за волатильности,мешающей обычным торговцам применять его повседневно .

Рабочие часы - не деньги и расплачиваться ими (практически) невозможно, как и джоулями.

Идеальный биткоин для всех выглядит по разному, кому то надо постоянного роста или облегчения майнинга крипты, но для меня важно интеграция интернет валют в общество, для большего их укрепления

Тем не менее в истории применялись "трудовые деньги" и новая модель Хронобанка улучшить планирует деньги или отказаться от фиата в будущем вообще: https://libre.life/7524/1129/1/ru

Если бы скорость транзакции составляла бы 2 - 3 минуты. И блокчейн биткоина имел бы возможности эфира и зека)))

полностью согласен что главное в криптовалюте- это скорость обработки транзакций
а всё остальное уже каждый сам фантазирует в меру своей испорченности

основной минус- это то что в случае глобального переворота отключается Интернет в целях безопасности страны  ;D
и все прийдется забыть про биткоины и вспоминать про НАЛИЧКУ и золото для оплаты за еду!

Мне кажется больших холдеров ето не остановит. Никтов таком случае не станет находится в такой стране. Где то слышал, что хотят внедрит технологию на битке, которая ускорит транзакции. Толком ничего не понял, но что то в этом духе.

да есть такое - лайтинг какой-то.Я вообще NEM пользуюсь все транзы летают за 1-2 мин как раз и проходят все на блокчейне стационарном на ноуте пользуюсь.

Я так и не понял, что это все помешались на этих контрактах.
При том, что сказано по этому поводу слишком много. Настоящая насущная проблема
излагается в двух словах. Например, я предлагаю не делать тысячу раз одно и тоже (http://fpauk.narod.ru/statia3-1.txt).
Для этого нужно изменить только количественный показатель: не 2 - 3 минуты, a
 доли секунды (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1174202.msg13923660#msg13923660).

Изобретать велосипед не надо,его уже создали.

Самое слабое место у битка это скорость транзакции, если с обновой все пройдет гладко и они запустят систему которая ускорит транзакции вот он и будет идеальный биткоин.

И когда это произойдет ?А то вчера человек мне битки отпр , так они через 14ч посутпили только на счет,заколебался ждать ... :-[

Не могу знать так не много посмотрел по лазил ни чего конкретно не нашел на счет даты вот их сайт https://lightning.network. Но там они описывают как будет работать лайтинг. Интерестная штука, как обычно есть и сторонники, и опозиция но в целом я только за. Если пройдет все гладко буде в разы лучше работать отправка битков.

Моя то идея (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1174202.msg15960047#msg15960047) чем плоха?
Реализуется несоизмеримо проще.

Идея интересная. Но слишком уж она, по-моему, радикально-инновационная, скажем так. Больше подойдёт для узкоспециализированных гемблинговых направлений. По началу так уж точно.

Мало того, она в какой то мере уже была к тому времени практически реализована. Удивительно, но и такое как оказывается иногда бывает. Стоит только добавить несколько условий для работы с этим - https://github.com/neiros/---TTC---/blob/master/src/core.h#L193 отрицательным, для данного случая, числом с величиной высоты некоего блока в будущем. Я же не проста так задавал в вашей теме поясняющие вопросы. Так что на счёт технологий можно было бы поговорить ещё в те времена - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1174202.msg14341893#msg14341893 если бы меня не отвлекали совершенно другие проблемы.

Вероятностные транзакции подойдут для широкого применения в магазинах автоматах
торгующих мелочевками. Особенно, для цифровых товаров. В результате
массового предоставления простаеваемых ресурсов своих компьютеров, образуется
супер мощная распределенная виртуальная машина.

Честно говоря, мне с этим не разобраться. К вероятностным транзакциям
добавляется два основных требования - это привязка к номеру блока и
правильное сочетание с определенной информацией в этом блоке, что собственно
и делает эту транзакцию вероятностной.

Подойдут только для игровых автоматов и т.п.


Спускайтесь с небес на землю. Международный васюкинский шахматный турнир вчера был перенесён на следующий год.
Супер мощная виртуальная машина отлично подходит для надувания супер мощных виртуальных пузырей с последующей их продажей целиком, либо частями. А ради всякой там попутной или не попутной {бесплатной} мелочёвки в виде, в том числе, расходного материала, никто даже и не пошевелится. Парадигма не та. ;D

  Почему только? Например, за бутылку колы стоимостью $0.15 я с вероятностью 1/1000 заплачу $150.
Т.е. в подавляющем числе  случаев бесплатно. Гарантированная, абсолютная точность, особо, не нужна, как продавцу, так и покупателю.
Ей вполне можно пожертвовать ради скорости и себестоимости.

Тебе не может быть известно о всех задачах для которых подходит облачные вычисления.
Всяко существует майнинг. Главное, чтобы на продажу было выложено содержимое локальных дисков.
При этом, актуальными станут поисковые системы. Не нужно будет тысячу раз одно и тоже делать.

Продолжаем витать в облаках? ::) Очень жаль мне будет тамошнего среднестатистического крановщика Васю, неимоверным трудом насобиравшего с кранов, с раздач, с подписей, и т.п. 150 тугриков, но так и не смогшего получить заветную бутылку. Так как для этого ему нужно будет проделать ещё несколько раз такой же объём работы из-за того, что самая дешевая бутылка стоит в районе 1 тугрика...
А меньший объём пример не предусматривает - https://www.youtube.com/watch?v=8SNoU9zwWhI&feature=youtu.be&t=80

Я не предлагаю отказываться от обычных транзакций.
Также не против лайтинга и депозитов. Все имеет свое назначение.
Вероятностные транзакции применяются в случае, когда хочется сэкономить
на комиссии при обычной транзакции или не хочется ждать подтверждений.
 Т.к. при вероятностные транзакции - комиссия тоже получается вероятностной.
Чтобы положить на депозит или создать канал лайтинга, тоже нужно послать
транзакцию с комиссией.

Все что нужно, чтоб биткоин был идеальным это просто сделать чтобы люди узнавали о нем с положительной стороны! Сейчас минус в том, что существует много лохотронов где берут плату в биткоинах и именно это накладывает свой отпечаток, а так то я уверен, что популярность биткоина будет рости, может медленно, но верно!

Это не самая плохая новость о битке, сейчас в зависоне рекордное количество транзакций, вот это проблемма которую нужно срочно решать.

всё больше людей узнают о битке и его возможностях, и он всё больше набирает популярность

Минус в том, что много нечестных людей, которые для своей наживы не брезгуют ничем. Биткоин здесь не при чем. С таким же успехом они могут брать коралловыми бусами или спичками, если сочтут это целесообразным. Система биткоина была придумана с целью сделать людей свободными от финансовой цензуры, так сказать построение общества которое построит свои финансовые отношения без "смотрящих сверху".

И когда у тебя хотя бы 100 битков, то почему бы и нет, пусть растет а наши денежки приумножаются.

но не всё так просто)

Идеальный биткойн тот, с которым можно прийти в "Алые паруса" и купить колбасу ;D

вот именно, идеальный это когда х2 и выведен в фиат