Bitcoin Forum

Машины для голосования в США до сих пор остаются архаичными и находятся в изношенном состоянии. Кроме того, недавнее исследование показало, что машины для подсчета голосов избирателей уязвимы к взлому.

Читать далее: http://bits.media/news/sleduyushchiy-prezident-ssha-mozhet-byt-vybran-s-pomoshyu-blokcheyna/ (http://bits.media/news/sleduyushchiy-prezident-ssha-mozhet-byt-vybran-s-pomoshyu-blokcheyna/)

Эта технология уже была протестирована Либеральным альянсом в Дании и Европейской Пиратской партией.Только не говорите об этом американским избирателям. Да и партиями эти общества сложно назвать

Вот заменят старые машины новыми - защищенными, с открытым исходным кодом, на основе блокчейна. За массовое использование этой технологии поди и курс пойдет вгору, ведь она лежит в основе биткоина.

Это хорошо, да и подсчет голосов за кандидатов как таковой не нужен, но где гарантии, что голоса избирателей, которые не явились на выборы не будут слиты в пользу того или иного кандидата?

Стало интересно - автор статьи воочину видел машины для голосования и убедился что они архаичны)))да еще и в изношенном состоянии?

Если сравнивать со старыми моделями, то это конечно прорыв, но вопрос безопасности таких устройств по прежнему остается открытым, систему безопасности постоянно нужно будет модернизировать.

да все мы прекрасно понимаем, что не будет такого, вот поэтому в новостях подобного толка всегда есть словосочетание "может быть".

А у них там другая схема не такая как у нас в СНГ. Их все устраивает и без блокчейна а начинать такие эксперименты нужно с чего-то локального, может с выборов мера

ну да, протестировать
только под это ведь нужно законодательство менять
наверно на уровне штата, как минимум
ну и захотят-ли этого "избранные" ?

А может и не быть)) Что бы такое произошло нужно на отдельных примерах доказать что эта схема работает и она перспективней чем существующие

На президентские сразу не толкнут конечно. Но если рассудить, то провал ситемы - это в любом случае провал, хоть на выборах мэра, хоть на выборах вышестоящих должностей.

Серьезно ребята стартуют, а кто им добро даст? Вот так сразу на выборы с новым оборудованием после каких-то переговоров с профсоюзами, которые могут оказаться успешными.

Благодаря машинам для голосования, многие наши хакеры принимают участие в голосовании и совсем не паряться по этому поводу. Вот и применение технологии блокчейна, о которой так много писали.

из статьи: "Машина остается отключенной от Интернета, чтобы мошенники не смогли манипулировать голосами."
Нихрена не пойму о каком блокчейне тогда ведется речь?

галимый вброс. такого пока точно не будет.

А где они их тестировали? В домашних условиях или на каких-то конкретных выборах

Не всегда прорыв можно применить. Первые солнечные батареи появились давно, но до сих пор не используются как обыкновенная вещь. Доводят до ума и по цене и по техническим характеристикам. Также и тут.  вначале необходимо протестировать и убедится что все работает так как нужно

Вы реально верите, что данные по выборам не подтасовывают на Западе? Понятно, что не так нагло, как у нас, но +/- всегда корректируют. Вот и зачем такой дивайс тогда им нужен?

Можно для начала апробировать сразу н выборах президента. Президента какой-нибудь не слишком большой компании.

Фальсификации на выборах всегда были и будут и не только у нас, а везде. А вот установить такие машины могут только в том случае, когда тот или иной президент, досиживая второй срок, захочет насолить последующим и подпишет указ о внедрении таких машин в выборную систему.

Даже если не планируют им пользоваться, то как минимум покажут насколько они "честные" и "прозрачные" громко прокричав о тестах новинки и последующем внедрении в работу.

Допускаю вероятность что скорее всего в большинстве случаев нет никаких махинаций с данными, особенно в таких масштабных голосований как выборы президенты. Там процесс контролируется от а до я. в других случаях наверное есть какой-то процент вмешательства и манипуляций.

Если у них все так замечательно, то зачем внедрять новую систему на основе блокчейн-технологии? Или она будет использована только на тех выборах, где есть вероятность подтасовки?

А что мешает использовать даже в рамках новой технологии бюллетени не пришедших на выборы избирателей? Прогнать их по новой системе с учетом существующих правил пользу того или иного кандидата.

Как вариант - индивидуальный блокчейн-кошелек используемый как электронная подпись, производить действия с которого может только владелец. Но тогда этот кошель должен не содержать финансовые движения внутри себя, чтобы не было возможности привязки личности к финансовым транзакциям. Опять таки, тогда возникает момент, что можно видеть за кого проголосовал человек. Как быть с тайной выбора?

Тогда всех придется обеспечить такими кошельками, а кто-то может и  не захотеть этих заморочек, в результате человек не проголосует, но не по своей пассивности, а в силу технических обстоятельств. А с тайной выбора, да, тоже вопрос. Многие не захотят оглашать результат личного выбора.

Технические заморочки можно снять QR-кодом в паспорте, ведь голосуют только граждане страны.

Теоретически любая технология сменяющая старую должна быть более эффективна по сравнению со старой - то есть менее затратна по деньгам и времени, более  прозрачна и тд. Если это так то можно и заменить, если нет , то смысл?

Должно быть отдельно идти подсчет тех, кто отказался голосовать в силу технических, любых других обстоятельств.
Тайна личного выбора - краеугольный камень преткновения. Если бы человек не боялся в открытую отдать свой голос за определенного кандидата, фальсифицировать выборы стало намного бы тяжелее.

Может в прозрачность системы стоит добавить функцию, при которой не голосовавший смог бы убедиться в том, что его голос действительно не использован в пользу какого-либо кандидата?

но их сначала надо на кого то зарегистрировать, эти  бюллетени. Голосование требует регистрации, это обычная практика, а так массово подделать регистрацию вряд ли получится

Тут все зависит от степени контроля за регистрацией голосующих и способов идентификации подлинности подписи или чего-то еще подобного. Сдается мне, что наши очень ловко с эти справляются в пользу определенных кандидатов. ;D Посмотрим, в что это выльется у американцев.

У амеров совершенно пофиг, какого презика выберут Там эти выборы только для понтов. Кого-бы не выбрали- за ниточки дёргает один кукловод.

просто как тяжело будет внедрить ее на уровне страны, особенно с таким населением, как в сша. на это могут уйти месяцы, если не годы.

А чем принципиально отличается американская система выборов?
Насчет локальных выборов - вполне вариант для обкатки на примере какого-нибудь американского сельсовета, а дальше уже к более масштабным мероприятиям с новой технологией проведения. ;D

Президентские выборы

Президент и вице-президент США избираются вместе на выборах, проходящих раз в 4 года. Выборы непрямые: победитель определяется Коллегией выборщиков, голосующие в каждом штате выбирают один из списков выборщиков, обозначенных каким-либо кандидатом. Выборщики обычно заранее обещают проголосовать за кандидата от их партии (и именно имена этих кандидатов размещаются в бюллетенях, а не имена отдельных выборщиков). Голосование выигрывает кандидат, набравший по крайней мере 270 голосов Коллегии выборщиков. За счёт непрямого голосования, возможна (и происходила) ситуация, когда кандидат, получивший большинство голосов выборщиков, тем не менее, проиграл бы, если бы учитывались голоса отдельных людей на общенациональном уровне. До принятия Двенадцатой поправки к Конституции США в 1804 году, занявший второе место на этих выборах становился вице-президентом.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Мдаа, мутновато у них. ;D Выборщики-кандидаты, а еще блокчейн-технология грядет. И мне не верится в то, что при таком раскладе технология способна что-то улучшить, когда кучка людей определяет результат.

я представляю, если бы что-то подобное решили ввести у нас. тогда бабушки просто перестали бы ходить на выборы, потому что не знали, как голосовать.

Всё может быть в полном порядке даже с применение новых технологий, если идентификация граждан останется на уровне паспорт-личность, а как это приспособить к новой системе уже задача технологических новаторов.

Всегда считал что в америке президента выбирают выборщики, разве нет?

Если будет много путаницы в нововведениях, то бабули могут спасовать, но зная характер и настойчивость отдельных бабушек можно смело сказать, что и блокчейн-технологии на выборах им по плечу. ;D

Когда бабушки начнут продавать семки за битки, тогда можно будет вводить эту технологию повсеместно и не думать, что кто-то её не поймет.

От первых выборов с использованием блокчейн-технологии до первых бабушек с семечками за битки - целая пропасть ;D А внедрять хотят уже сейчас, и куда бабулям деваться? ;D

Не исключено, но у людей должна быть уверенность, что выборы честнейшие и о современных технологиях, способствующих этой честности и открытости заботится само государство. ;)

если вы вначале введете подсчитанные голоса в электронную систему с сенсорным экраном, и затем на экране вы увидите результат, то такая форма подсчета уязвима для манипуляций прежде, чем она достигнет физической формы на бумаге.

Бабулям срочно регаться на этом форуме и в блокчейне, начинать майнить биткоины и читать документацию.

Еще и входящий узел можно подменить - дать данные с липовой ноды. уверен  что когда начнут применять электронное голосование то  найдут способы как подменять или манипулировать данными выборов

не глупи - монета биткоин и курс её ни как не связана с использованием технологии - которая будет на другой цепочке сделана

А простого паспорта будет не достаточно? Или к нему уже код прилагается? Я не в курсе, никогда не видел американских паспортов ни на фото, ни в реале. ;D

Это сколько им жить придется, чтобы дождаться такого будещего? ;D Ладно еще выборы-блокчейн как-нибудь осилят, а вот остальное уже сложно, да и незачем.

Во всех паспортах уже очень давно номер имеется, для чего еще QR код в паспорт пихать?

Ну да с таким рвением они вместо семочек начнут торговать асиками и говнофорками)))

С машинами для голосования в последнее время происходят достаточно странные вещи во вполне демократических странах. Поэтому блокчейн на выборах если и допустят, то в только в какой нибудь малой северноевропейской стране и то не факт.

А его не обязательно допускать. Достаточно создать ажиотаж вокруг темы, сымитировать бурную деятельность и под соусом новой и честной технологии выборов делать то, что запланировано ранее.

с эими машинами для голосования вечно что то происходит, при чем во всех странах без исключения  ;) а блокчейн к выборам не допустят никогда. иначе как партия власти будет себе проценты рисовать ? из блокчецна то не выдерешь и новых не нарисуешь  ;)

главное начать, ведь когда тех машин что используются сегодня не было. Начнут с Европы и так постепенно, постепенно и туда дойдут

Очевидно, что незачем. Тогда вопрос с новой технологией для простого человека вообще не стоит. Формат голосования для него останется тем же несмотря на возможное введение изменений системы подсчета и контроля.

Начнут там, где им разрешат. В Европу с распростертыми объятиями их тоже не ждут с такой системой, им ничто не мешает самостоятельно разработать аналог.

могут начать со скандиновов, те проявляли интерес к такой форме голосования

Европарламент мог бы подумать о такой форме голосования. ЕС тратит кучу денег на всех своих депутатов, могли бы сэкономить

Наверняка задумаются, если найдется человек, способный разъяснить все нюансы и преимущества новой системы выборов на основе такой технологии.

Наверное это не скорою европейские бюрократы по сто раз одно и тоже обсуждают. На данном этапе развития криптотехнологий в Европе такая идея будет принята в штыки

Не исключено, но было бы интересно послушать их рассуждения на эту тему, и чем они мотивируют возможный отказ от новой системы, которая может быть интегрирована в систему голосования.

Такую перспективу можно определить для тех, кто только станет бабушками в далеком будущем, когда выборы с блокчейн-технологией в основе будут повсеместно, а сами бабушки будут с  татухами на дряблых поясницах, да с проколотыми пупками, как символом молодости, и не будут уметь печь пирожки ;D ;D

Да хоть с кого, если будет добро от действующего правительства, а его интересы бывают различны по отношению к итогам выборов. ;D

какую ты страшную картину нарисовал ... бабушки с татухами на дряблых ягодицах ... бр-р-р  :-\  просто какие то ходячие мервецы

Смотря кто будет задавать тон и насколько скоро предстоят очередные крупные выборы в какой-нибудь европейской стране. Могут найтись и активисты по продвижению новой технологии выборов.

ну вообще у них там Трамп самый продвинутый из всех кандидатов. если бы он поддержал такю идею это и на курсе BTC сразу бы сказалось в положительную сторону сильно

слишком радикальная идея, если он пройдет то сможет предложить для следующих выборов

Многое будет зависеть от его рейтинга на тот момент и желания занять пост в очередной раз. Выборы по новой технологии могут лишить скрытого контроля, если он имеется у власть имущих в данный момент, но создать видимость ничто не мешает.

Обязательно найдутся такие люди, которые четко и обоснованно расскажут все плюсы технологии и приведут примеры.

А как еще могут выглядеть современные молодые девушки с яркими татушками на обозначенных местах в старости, когда будут ходить на выборы с применением блокчейн технологии? И не париться по поводу высокотехнологичности процесса. ;D

 так ведь такие новшества сначала должна поддержать нижняя палата, потом верхняя и только потом подписать президент. Этот процесс может растянутся на годы

С нормальным правительством, которое готово бороться честно и открыто, к таким новшествам можно прийти достаточно быстро, но у нас такого не будет никогда.

Будут!!! 100 лет назад были паровозы, а сейчас человечество готовится к полету на Марс. Исторические процессы нельзя обратить вспять, как бы этого не желали отдельные царьки

Наверняка. Найдется хоть один влиятельный человек, который задастся целью внедрения этой технологии в действующую систему выборов.