Title: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: bitcoinex on September 21, 2010, 05:16:42 AM Вам не кажется что транзакции стали медленно проходить?
минут по 5-10 набираются жалкие 3 подтверждения. при этом, количество коннектов дефолтное - 8 Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: eurekafag on September 21, 2010, 07:48:18 AM Эм... ты плохо читал технологию работы биткоин? Подтверждения == блоки после твоей транзакции. Чем больше блоков прошло (было принято сетью), тем достовернее транзакция. Блок создаётся раз в десять минут, в среднем по сети. Т.о., 3 блока за 10 минут — это слишком быстро, что и подтверждает рост сложности (в соседнем топике я пояснил).
Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: bitcoinex on September 21, 2010, 08:04:48 AM Эм... ты плохо читал технологию работы биткоин? Подтверждения == блоки после твоей транзакции. Чем больше блоков прошло (было принято сетью), тем достовернее транзакция. Блок создаётся раз в десять минут, в среднем по сети. Т.о., 3 блока за 10 минут — это слишком быстро, что и подтверждает рост сложности (в соседнем топике я пояснил). да, плохо, видимо. я думал подтверждения это конкретное количество машин, которые узнали о транзакции Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: LZ on September 21, 2010, 02:54:55 PM Я до того как углубился, тоже так думал. :)
На самом деле, если есть одно подтверждение, то большинство машин уже знают о трансакции. Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: MrBison on September 21, 2010, 04:13:37 PM Хотя GUI bitcoin'а ждёт до 6 подтверждений, чтобы статус сменился с x/unconfirmed на x confirmations.
Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: bitcoinex on September 22, 2010, 07:16:16 PM Эм... ты плохо читал технологию работы биткоин? Подтверждения == блоки после твоей транзакции. Чем больше блоков прошло (было принято сетью), тем достовернее транзакция. Блок создаётся раз в десять минут, в среднем по сети. Т.о., 3 блока за 10 минут — это слишком быстро, что и подтверждает рост сложности (в соседнем топике я пояснил). самоответ из FAQ: Блоки нужны для того, чтобы доказать, что в определённый момент времени проходили переводы средств. Переводы будут проходить даже после генерации всех монет, так что блоки будут создаваться всё время, пока пользователи используют Bitcoin. Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: eurekafag on September 22, 2010, 08:36:50 PM Потом доходы будут от комиссий за переводы, которые получит тот, кто сгенерит блок. Он получит комиссию со всех транзакций, прошедших с момента генерации прошлого блока. Но это будет ещё очень нескоро, и механизм комиссий пока что практически не используется.
Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: MrBison on September 24, 2010, 04:19:42 PM Вроде бы говорят, что комиссии будут взиматься только с крупных (относительно среднего) переводов и будет очень мала. Также есть слух, что возможно в будущих версиях узлы смогут сами устанавливать уровень комиссии, и если оплачивающий не хочет платить, он будет иметь более медленный перевод, а если заплатит комиссию, то переводы будут идти быстрее.
Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: bitcoinex on September 24, 2010, 08:34:10 PM Вроде бы говорят, что комиссии будут взиматься только с крупных (относительно среднего) переводов и будет очень мала. Также есть слух, что возможно в будущих версиях узлы смогут сами устанавливать уровень комиссии, и если оплачивающий не хочет платить, он будет иметь более медленный перевод, а если заплатит комиссию, то переводы будут идти быстрее. Я видел фразы об этом в файлах перевода Так это будущее скорее всего никогда не наступит! 140 лет, вроде, 21М будет генерироваться Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: eurekafag on September 24, 2010, 09:36:03 PM Как будто у Сато-куна нет наследников. Его дело будет жить в веках! Сам масштаб проекта говорит о его наплевательском (в хорошем смысле) отношении к смерти, впрочем, это вполне в духе японского мировоззрения.
Насчёт комиссий — я перевёл (http://www.bitcoin.org/wiki/doku.php?id=ru:transaction_fee) соответствующую страницу, там текущие правила расписаны. Вкратце, оная взимается не при крупных переводах, в смысле суммы, а при масштабных, т.е. когда деньги аккумулируются в один платёж с множества адресов получения. Это приводит к увеличению итогового размера блока (т.к. все эти адреса обязаны быть включены в него), и дабы ограничить злоупотребление подобным денежным флудом, за каждый килобайт сверх установленного максимума отправитель будет обязан включить комиссию по 0.01 биткоин. Вполне справедливо и мотивирует на генерацию, тем более, учитывая нынешнюю сложность, затраты электроэнергии уже в разы превышают компенсацию от генерации. Если отправитель не оплатит комиссию (что возможно только при модификации клиента), его транзакция просто не примется ни одним из честных генераторов (а таких большинство), и ему придётся либо ждать, пока один из модифицированных клиентов (коих меньшинство или вообще нет) сгенерирует блок, либо задушить жабу и раскошелиться. Вообще, блоки следует понимать как ящики, контейнеры для транзакций. Просто сейчас идёт начальная эмиссия, и в каждом из таких ящиков лежит небольшой подарок, технически же блок и вознаграждение не связаны. 50-монетный бонус на самом деле является транзакцией из ниоткуда на неотображаемый в клиенте адрес получения, этот адрес создаётся в момент нахождения блока, точно так же, как и адрес для сдачи. Конечно, реально такой транзакции быть не может, но все клиенты осведомлены об эмиссии и принимают этот фокус. Тем не менее, без блоков никакие транзакции в принципе не смогут подтверждаться и отслеживаться во времени. Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: bitcoinex on September 25, 2010, 04:11:24 AM А не планируется ли ужать старые блоки выкинув середину и перестроив так чтобы не надо было свежеустановленному клиенту качать всю историю сделок с лохматого года?
Или это технически невозможно? Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: LZ on September 25, 2010, 05:50:47 AM Полагаю, что это технически возможно, но абсолютно уверен, что это того не стоит.
Ведь основные ценности системы держатся на том, что каждый клиент все проверяет самостоятельно. От этого есть децентрализованность, независимость и устойчивость всей системы. Если кто-то будет "выкидывать" какие-то блоки - все будет держаться исключительно на вере в правильность текущей цепочки, не на проверяемых фактах. Со временем исходные первые блоки просто исчезнут за ненадобностью, а тот самый ужиматель начнет вертеть системой - как ему вздумается. Последствия неприятные. На данный момент я вижу самый безопасный вариант - это поставлять блоки вместе с программой. Но никак не все блоки - это слишком опасно. Следует поставлять до блока, хеш которого Сатоши благоразумно вшил в исходный код. Сейчас это 74638. Code: // Check that the block chain matches the known block chain up to a checkpoint Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: bitcoinex on September 25, 2010, 07:56:26 AM Можно научить клиентов сокращать блоки
Скажем, все блоки, которые более чем 50000 раз подтверждены могут автоматически клиентами добавляться в специальный блок сокращёных транзакций а после достижения 60000 подтверждений удаляться из системы. будет запас времени в 10000 блоков чтобы все клиенты могли убедиться что сокращение проведено верно и в коде сокращения нет бага. Так мы сэкономим трафик и диск. Сейчас ведь, на сколько я понимаю, можно заДДОСить сеть биткоин передавая из кошелька в кошелёк разные суммы - вся сеть будет вынуждена гонять бесполезный трафик и занимать дисковое пространство. Можно догнать занимаемое блоками пространство до пары терабайт и биткоины станут неработоспособными Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: eurekafag on September 25, 2010, 10:13:26 AM Я уже думал над этим, и разные идеи предлагались помимо того. В целом, тут волноваться не о чем. Если действительно пойдёт мощный DoS, можно ввести комиссии на меньшем стартовом уровне, чтобы разорить хулигана. Да и экономическая эффективность такой атаки тоже под вопросом. В любом случае, раньше времени паниковать не стоит, если случится беда, комьюнити и Сато-кун что-нибудь придумают.
Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: user88 on October 03, 2010, 10:44:22 AM получается, что если переводить тысячи биткоинов, то транзакации могут длиться десятки часов?
Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: eurekafag on October 03, 2010, 11:06:09 AM Дело не в сумме, а в количестве адресов, из которых она составлена. Если все начнут посылать тысячи биткоинов, которые они получили мелочью по 0.01, то да, сеть встанет.
Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: eurekafag on October 03, 2010, 07:31:08 PM Раз уж тут тема обсуждения difficulty, смотрим на http://www.bitcoinwatch.com — теперь у нас уже 5 с небольшим блоков в час. Небывалое событие за последние месяцы, раньше сложность только росла. Похоже, теперь нас ожидает спад, а это повод навострить генераторы, дабы попасть в струю. ^_^
Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: bitcoinex on October 04, 2010, 05:28:35 AM Раз уж тут тема обсуждения difficulty, смотрим на http://www.bitcoinwatch.com — теперь у нас уже 5 с небольшим блоков в час. Небывалое событие за последние месяцы, раньше сложность только росла. Похоже, теперь нас ожидает спад, а это повод навострить генераторы, дабы попасть в струю. ^_^ количество блоков в час ведь всегда примерно крутится вокруг числа 5 или 6? или за уменьшением до 5 последует автокорректция difficulty? Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: LZ on October 04, 2010, 06:05:32 AM По плану Сатоши должно быть 6 блоков в час, т.е. по новому блоку каждые 10 минут...
Просто обычно количество блоков в час гораздо выше (около 10), повышая сложность. Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: Aqualung on October 04, 2010, 07:14:10 AM а почему стало меньше блоков генерироваться?
Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: LZ on October 04, 2010, 09:23:19 AM Хороший вопрос. У меня ни ночью, ни днем сегодня ничего не сгенерировалось. :-\
Может, счетчик сломался? Или после трансакций на 400000 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1346.0) все фермы отключили. Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: bitcoinex on October 04, 2010, 09:40:39 AM Хороший вопрос. У меня ни ночью, ни днем сегодня ничего не сгенерировалось. :-\ Может, счетчик сломался? Или после трансакций на 400000 (http://bit.ly/9jy9Et) все фермы отключили. А для тебя нормально каждую ночь 1-2 блока генерить? 8-[ ] Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: LZ on October 04, 2010, 09:53:31 AM Ну, не каждую, но 30mhps помогают время от времени генерить хоть что-то.
Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: Aqualung on October 04, 2010, 11:16:59 AM за 2 дня непостоянной работы на 18Мхэшей ничего пока :)
А для АТИ нету еще я так понял проги? Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: LZ on October 04, 2010, 11:29:34 AM Есть (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1334.0) на Python (http://python.org/download/), использует PyOpenCL (https://web.archive.org/web/2010/http://wiki.tiker.net/PyOpenCL) и требует патч getwork() (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1333.0). Я еще не тестил.
Title: Re: Вам не кажется что транзакции стали медле Post by: Lis on May 04, 2011, 07:56:06 AM Вам не кажется что транзакции стали медленно проходить? Bump!время в соответсвии с blockexplorer 2011-05-04 07:06:03 пришло оповещение об оплате мог попасть в блок 121763 2011-05-04 07:06:35 но попал в блок 121765 2011-05-04 07:43:25 fee было... не хватило места в блоке? майнер не захотел упаковать транзакцию? ???? |