Bitcoin Forum

Hi ihr,

ich bin eigentlich eher spontan in BTC eingestiegen (nach dem Artikel in SPON), bei damals noch erstaunlichen 6,5 EUR/BTC. Aber die Kursentwicklung der letzten Tage war ja wirklich verblüffend und dieser Artikel (http://betterson.de/welt/bitcoin-pandoras-geldbeutel/) eröffnet ja geradezu schwindelerregende Perspektiven.

Daher meine Frage an euch: wo seht ihr den Bitcoin in einem Jahr? Werden sich die wildesten Hoffnungen erfüllen oder verschwindet er wieder in der Obskurität?

Ich denke ich werde meine paar Coins bei spätestens 65 EUR/BTC abstossen, dann genügt's mir.

Mit 65EUR/BTC hast du dir einiges vorgenommen.
Ich glaube ja das sich der Kurs in den nächsten Wochen wieder irgendwo zwischen 5-10EUR/BTC einpendeld. Das der Kurs wieder fällt kann man hier sehen bitmarket-EUR (http://bitcoincharts.com/markets/bitmarketEUR.html) (Edit: nicht mehr aktiv).
Dieser enorme Kursanstieg war eigentlich nur auf die Medien zurück zuführen. Die Nachfrage bestimmt halt den Preis. Wenn eben alle BTC haben wollen und bereit sind dafür bis zu 17EUR/BTC zu zahlen, warum nicht.
Wenn Sie jetzt aber sehen das Sie dafür "eigentlich" noch nix bekommen, werden einige wieder aussteigen.

Bei etwa 100 könnte der Kurs schon stehen. Man muss ja bedenken, dass bisher überwiegend Freaks in BTC investiert haben - auch nach dem Medienhype bei Spiegel Online, Handelsblatt etc.
Bei mir aus dem Bekanntenkreis hat noch niemand ne Ahnung, dass es Bitcoins überhaupt gibt. Sobald sich das mal rumspricht geht die Post ab.

Aber wie BitCoinBaron schon gesagt hat, könnte ein Hype sehr schnell in den Keller gehen, sobald die Leute merken, dass sie noch relativ wenig mit Bitcoins anfangen können. Hier will ich noch einen kleinen Vergleich mit Gold eingehen: Kauft sich der Normalbürger Gold um damit irgendwo in nem Geschäft zu bezahlen? Nein! Er kauft Gold, weil es ein begrenztes Gut ist und er sich eine sichere langjährige Wertanlage Verspricht. Eine Wertanlage die nicht von der Inflation aufgefressen werden kann. Genau so eine Wertanlage könnten Bitcoins auch werden.

Natürlich ist es aber durchaus wünschenswert, wenn es viele Händler gäbe die Bitcoins akzeptieren. Wie weit lässt sich das aber unsre Obrigkeit gefallen? Eine kontrollierte Mehrwertssteuerabführung ist ja somit nicht mehr gegeben, usw.

na, dann kuck dir auf bitcoincharts den mtgox-kurs mal an.

ich persönlch glaube nicht, das der kurs sich in naher zukunft irgendwo einpendelt,
das haben viele andere schon vor dir geglaubt.

meine frühere vorraussage zu anfang des jahres, das sich der kurs bis ende des jahres in sphären von etwa $10 bewegt, hat sich bereits als völlig falsch rausgestellt.   :D

meine momentane vorraussage liegt da eher im bereich von $100 zum jahresende.
wer sich fragt, wie ich darauf komme, dem sei gesagt,
das sind meine kosten (!) für die produktion eines coins bei steigender difficulty von etwa 30% pro 2016blocks,
es ist also durchaus möglich, das ich wieder total daneben liege und wir doppelt soviel, sprich $200 erreichen.

Der Trend geht eindeutig nach oben!!

Ich wuerde auch sagen es wird weiter nach oben gehen. Wie schon oben geschrieben, interessieren sich bisher nur ein kleiner Teil dafür also eine Randgruppe. Jetzt stellt euch mal vor was passiert wenn sich die breite Masse wie Buerger, Zocker, Banker etc. Dafür interessiert.

Da hast du aber auch noch nicht gedacht das es so einen Medienhype geben wird. Oder?
Das hoffe ich ja auch, aber ich kann mir nicht vorstellen bis auf 100$ zum Jahresende.
Ja gut, ich kann mir auch nicht vorstellen wie man 80Mio. EUR Abfindung bekommen kann und auch das gibt es.
Warten wir mal ab.

von welchem medienhype redest du denn?
ehrlichgesagt wunderts mich, das bitcoin nicht schon vielmehr aufmerksamkeit in den medien erhält,
bislang ist das sogut wie garnichts.

Ich laub auch, dass es ganz stark drauf ankommt wie negativ oder positiv ein möglicher Medienhype ausfällt.
Der gemeine Bürger ist dumm, unmündig und lenkbar.
Medienhype: Bitcoins gut -> Bitcoins viel Wert
Medienhype: Bitcoins böse -> Bitcoins keinen Wert mehr

der gemeine bürger besitzt aber noch keine bitcoins. die leute, die genug bitcoins besitzen, um die währung massiv abstürzen zu lassen, sind größtenteils enthusiasten, die an die zukunft der währung glauben und sich bisher von kursschwankungen denkbar wenig aus der ruhe haben bringen lassen. richtige abstürze gabs bisher noch nicht. und je länger das so bleibt, um so schwieriger wirds auch, die währung durch negative berichterstattung zu beeinflussen.

deshalb bin ich auch der meinung, daß medienhype nur eine seite der medaille ist. die bisherige entwicklung ist die andere, und je länger die ohne die gerne heraufbeschworenen katastrophen voranschreitet, um so mehr leute vertrauen bitcoin. d.h. es werden dann auch kontinuierlich leute einsteigen, ohne daß neue große berichte kommen.

naja, ich bin keiner von den Enthusiasten, die bei schlechten Medien auf dem sinkendem Schiff bleiben.
damit bin ich glaub ich auch nicht der einzige.


ein langsam steigender Preis ohne Hype wäre ohnehin sehr wünschenswert. Je stabiler der Preis desto eher lassen sich Händler auf die Währung ein und akzeptieren sie, würd ich sagen. Bei stark steigenden Preisen (edit: für die Währung natürlich) behalten ja die Kunden ihre Kohlen in der Tasche...

Der heutige Plumpser bei Bitmarket ist aber m.E. eher darauf zurück zu führen, dass der Bitcoin dort total überbewertet ist! Es gab gestern zeitweise ein 1:1-Umtausch-Verhältnis zwischen Dollar und Euro, wenn man über BTC ging! Also 17 Euro oder 17 Dollar pro Bitcoin. Das ist ja wie bei Apple. ;)

Das kann natürlich nicht ewig so bleiben, je mehr diese Arbitrage abschöpfen, desto eher werden sich die Kurse annähern. Gestern ging es auch kurz nach unten bei Mt Gox, aber "nur" 10%. Heute wieder an der 19 gekratzt und nach dem Difficulty Change wie zu erwarten war durchgebrochen. Das kann noch gut so weiter gehen.

Ich gebe keine Prognose ab, könnte mir aber gut vorstellen, dass $100 bis in 12 Monaten ein realistisches Ziel sind. Bis jetzt sind gerade mal rund 120 Mio. USD in Bitcoins kapitalisiert. Das ist gerade mal BMW und Siemens zusammen. Bitcoins sind eine knappe Ressource, jedenfalls kommt derzeit mehr Geld herein als Bitcoins geschürft werden können. Das wird auch eher zunehmen (alle 2016 Blöcke).

Also, alles deutet steil nach oben!

nochmal zum mitlesen:


merkst du was?  ;D


kunden die ihre kohle in der tasche behalten stabilisieren eine währung aber genauso, wie händler, die eine währung akzeptieren. insofern spielt das eigentlich keine rolle, wer gerade bitcoins will, anleger oder "benutzer". imho kann eigentlich sowieso nur noch ein riesiger bug/sicherheitslücke oder mehr oder weniger weltweite verbote bitcoin stoppen. ansonsten ist das grundlegende konzept einfach zu gesund, um nicht erfolgreich zu sein.

du hast mich manipuliert!  >:( ;D

Wenn ich mir das bisherige Umfrageergebnis ansehe, bin ich eigentlich ganz guter Hoffnung :)

Ich denke entweder so um die 1000 oder nahe Null sind möglich.
 :)

Ja freuen würde mich ein weiterer Kursanstieg natürlich. Aber ein starker Rücksetzer würde mich auch nicht wundern. Was steil steigt wird meist auch tief fallen. Wenn man sich die Börsen dieser Welt mal anschaut trifft das zumindest sehr häufig zu. Jedoch glaube ich das so ein Rücksetzer bei Bitcoins nur vorübergehend währe, da es sicher genug Leute (zB Meinereiner  ;D ) gibt die nur auf niedrigere Kurse warten um noch mal richtig einzusteigen. Allgemein würde ich einen entspannteren Kursanstieg eher begrüßen als die momentane Rally. Ich denke der momentane Kurs wird zu mindestens 90% von spekulativem Geld gedeckt, nicht von Waren, Dienstleistungen oder anderen materiellen oder immateriellen Werten. Das macht den Bitcoin momentan für den Handel meiner Meinung nach nicht so interessant. Nichts destotrotz bleibe ich drin, weil ich glaube das immer mehr Leute/Freaks Bitcoint haben wollen und damit der Preis weiter steigen wird. Zumindest kurz- bis mittelfristig. Das kann sich aber ganz schnell ändern wenn staatliche Stellen tatsächlich ganz offiziell ankündigen würden gegen Bitcoins bzw das Netzwerk vorgehen zu wollen. Ob das machbar ist sei mal dahingestellt.

Nochmal: Bitcoin ist keine Aktie oder Anleihe oder sonst etwas, das man mit den herkömmlichen Werkzeugen der Finanzbranche irgendwie erfassen kann.

Vor allem kann jeder mit einem Internetzugang direkt und ohne Verzögerung bei Bitcoins einsteigen. Das sind 2 Milliarden potenzielle Nutzer!

Ich denke ein Verbot oder ähnliches würde nochmal ein Boom auslösen, denn der Reiz word doch dadurch nur noch groesser.

Kommt darauf an, wie solch ein "Verbot" aussehen würde. Wenn europäischen Unternehmen verboten würde, mit Bitcoins zu handeln, würde man entweder nach USA oder Japan ausweichen. Oder der Handel würde auf rein privater Ebene ablaufen.
Ich denke, wirklich effektiv verbieten kann man Bitcoin nicht.

Zwar steht momentan hinter Bitcoin noch kaum Waren und Dienstleistungen (außer Alpaka-Socken und Webdesign ;) ), aber die Menge ist auf 21 Mio. begrenzt. Wenn nur 21 Mio. Nutzer mit Bitcoins wirklich handeln wollen, kann der Kurs eigentlich gar nicht unter $1000 bleiben!

@Yeti: Richtig, Bitcoin ist eine Währung. Auf Währungen wird spekuliert. Das beste Beispiel, wir stecken mittendrin. Die Eurokrise. Der Eurokurs wird tagesgenau am aktuellen Welthandel festgemacht. Hier bestimmen Angebot und Nachfrage den Preis. Genau wie bei Bitcoins. Währung ist für Spekulanten immer das selbe, eine Währung, egal wie sie heißt.

Zum Thema Aktien möchte ich dich gern zitieren: "Vor allem kann jeder mit einem Internetzugang direkt und ohne Verzögerung bei Aktien einsteigen. Das sind 2 Milliarden potenzielle Nutzer!"

Zugegeben ein kleiner Wehrmutstropfen bei Aktien ist das Internetdepo also eine Bank. Das kostet beim richtigen Anbieter genau 0,00 Euro + die üblichen Gebühren pro Transaktion. Klingt das bekannt?

Der Vergleich mit einer Aktie ist mir bissher noch gar nicht in den Sinn gekommen, da ich Ihn selbst für abwegig halte. Diskusion darüber würde aber sicher den Rahmen dieses Threads sprengen.

Im Allgemeinen möchte ich den Bitcoin aber keinesfalls madig machen oder Ihn als bloses Spekulationsobjekt abstempeln. Ich glaube an das Konzept. Ob es allerdings dazu taugt in einem Jahr aus 100 Euro 10000 zumachen? Da währe ich vorsichtig.

Das sehe ich anders: Selbstverständlich unterliegt Bitcoin denselben Bewertungsmechanismen wie jedes andere Asset auch. Die Struktur mag neuartig sein (= dezentral), was aber keineswegs ausschließt, dass der "Wert" von Bitcoin immer relativ zu anderen Assets bestimmt wird. Und diese Relation ist den Mechanismen von Angebot und Nachfrage ausgesetzt.

also einen unterschied zu normalen an der forex gehandelten währungen ist halt das KEINE deflationär ist!

Deflation ist ja immer relativ zu einem anderen Wert. Schau dir mal die Schweizer Franken oder den Kanadische Dollar an.

Trotzdem bin ich der Meinung, dass dieser Fall bisher so nie eingetreten ist. Stell dir vor ein Land würde gerade neu eröffnen und anfangen, seine Währung "zu drucken". Was produziert dieses Land? Nun, alles Mögliche, denn jeder von uns steckt sein erarbeitetes Geld in Bitcoin. Klar, Spekulanten werden nur die dicken Zuwächse sehen und daher einsteigen, aber ich glaube es steckt mehr drin. Die meisten sind drin, weil sie an Bitcoin "glauben", also weil sie von den Möglichkeiten abseits der Spekulation überzeugt sind. Daher wird es auch keine "Blase" geben, denn um jedem Internetnutzer eine ordentliche Menge Bitcoins zum wirklichen Benutzen an die Hand geben zu können, kann der Kurs bei fixen 21 Mio. "Münzen" nur über 100 Dollar steigen und sich dort einpendeln.
Dann versuch doch mal nachts um 3 DAX-Papiere zu erwerben oder in eine bolivianische Bananen-AG zu investieren. Aktien sind nicht ubiquitär, auch wenn der elektronische Handel mittlerweile schon nahe herangekommen ist.
Ich sag ja auch nicht, dass ich deswegen drin bin, um den großen Reibach zu machen. Im Gegenteil. Es könnte aber gut sein, dass das in der Tat so kommt. Die Ridiculously Early Adopters haben schon massig Gewinn gemacht, noch vor ein paar Monaten waren Transaktionen in Tausenderblöcken gang und gäbe.

Ich sage euch: in einem Jahr wird der Wert für den BTC weit über 1000$ stehen!
Bis dahin wird sich sicher die Kommastelle schon ein-/ zweimal verschoben haben. Heißt aus 1.00 BTC werden 10.0 BTC werden 100 BTC.
Wenn sich nichts staatliches einmischt; die software und Beschaffung vereinfacht wird; e-bay und amazon mit einsteigen; Mafia und Schwarzmarkt; du unterwegs mit Iphone bezahlen kannst; wallet.dat gelöscht werden ect..

Ich habe gerade diesen uralten Fred über eine zufällige Internet Suche gefunden. Meiner Nase zufolge würde ich die 1000 € / BTC  auf Ende 2014 terminieren.

@Valerian77

Die Empfehlung hatten wir schon mal, siehe oben. Herbst im gleichen Jahr war der Kurs bei 2 US$.

Interessant. @TTimo hat sich da in der Grössenordnung um eine Stelle und in der Zeit um eines halbes Jahr vertan.

Meine 'Empfehlung' ist keine Empfehlung, sondern eine persönliche Vermutung, die Eintreffen kann oder auch nicht, weshalb ich im Konjunktiv geschrieben habe. Außerdem würde ich solche Kurssprünge niemals auf 12 Monate terminieren - schon um die Unsicherheit eines tatsächlichen Vorhersagezeitraums auszudrücken, habe ich 2 Jahre gewählt - die tatsächlichen Gründe liegen aber in dem absoluten Wertsprung vom Faktor 10 (100EUR/BTC derzeit auf 1000EUR/BTC in zwei Jahren), der eben auch von dem Gegenwert der in BTC gehandelten Waren und Dienstleistungen abhängig ist.

Ein anderer Grund ist der deflationäre Charakter der Bitcoins. Immer angenommen, dass BTC weiterhin erfolgreich sind, und weltweit gehandelt werden, kann man annehmen, dass viele Geschäfte aus mehreren Gründen auf BTC ausweichen bzw. diese alternativ akzeptieren. Angenommen in 2015 werden 13 mia EUR in BTC umgesetzt und es gibt dann 13 mio BTC, dann ist der Gegenwert eines BTC genau 1000 EUR, sofern sich der EUR trotz Finanzkrise einiger massen stabil halten kann.

Zugegeben sind das alles völlig willkürliche Annahmen - aber der Trend scheint zumindest in diese Richtung zu zeigen. Interessant ist auch das heutige Orderbook auf MtGox (http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxEUR_depth.html), mit Einträgen, wie diesen:

Bid   Volume   BTC      EUR   
76.19   2288 (3)   6300      483937
69.34   1666 (7)   21186   1554125
68.96   5223 (3)   27082   1960799

Damit will ich nicht sagen, dass nicht alles ganz anders kommen kann. Aber mein persönliches Empfinden ist eben, dass die Bitcoins einige Probleme aktueller Zahlungssysteme lösen können und auf dem Weg zur Etablierung sind.

Schon sehr optimistisch alle miteinander aber ich denke auch dass 500e ende des jahres realistisch ist.

Ob der BTC Kurs steigt, hängt von mehreren Faktoren ab.

Einerseits davon, wie schnell sich die Infrastruktur im Handel aufbaut.
Andererseits davon wie viele große Trader einsteigen, bzw. wieder aussteigen.
Dann wären da noch Medienberichte (überwiegend positive bzw negative),
ob Exchanges flöten gehen oder nicht, etc.

Und solange es möglich ist, mit 10-20 Mio. Euro oder Dollar riesige Kurssprünge auszulösen,
solange wird sich der BTC so volatil gegenüber FIAT verhalten, wie in den letzten Wochen.
Je länger Mt.Gox seine Vormachtsstellung behält, umso länger gibt es solche Achterbahnfahrten.

MfG

So einfach ist das mit GOX nun auch wieder nicht, vergleiche nur mal den Dollarkurs, der wird auch mit der Notierung in  London oder New York angegeben und nicht etwa mit dem aktuellen Tagespreis in Timbuktu. Und ob sich Großanleger wirklich mit den Unwägbarkeiten einer Preisfindung über dutzende von Börsen anfreunden können?

Schon klar.
Es bräuchte aber trotzdem mehrere große Börsen.
Vor allem ist noch viel zu wenig Geld im Spiel, deswegen die riesigen Kurssprünge in kurzer Zeit.

Ich denke mal wenn der Kurs auf lange Sicht (~3-5Jahre) sich irgendwo bei 2.000$/BTC wiederfindet ist auch dementsprechend mehr Geld drin und die von dir angesprochenen 10-20Mio.$ würden nicht mehr so viel ausmachen und dementsprechend "stabil" könnte sich der Preis entwickeln.
Interessant ist meiner Meinung nach dieses Jahr. Durch die Einführung der BFL Geräte und unzähliger Avalonchips wird am Ende des Jahres eine unvorstellbare gesamt network hashrate den Bitcoin minen. Desweiteren ist das Bitcoinsystem an sich immer noch recht unbekannt und erst wenn jetzt immer mehr Händler BTC akzeptieren wird er auch bekannter/mehr genutzt.
Was wirklich schädlich ist, ist die mediale Hetze von diversen Schundblättern und deren Onlineredaktion...
Und natürlich BTCGuild...

Jeder einzelne von uns hat aber die Möglichkeit Freunden, Bekannten, Arbeitskollegen/Geschäftspartnern den Bitcoin näher zu bringen und so immer mehr Nutzer in den Bann zu ziehen  ;)

Ich denke auch dass der Preis steigen wird. Allerdings wäre das für den praktischen Nutzen eher nachteilig oder? Ich meine es wäre schon komisch wenn man sich eine DVD bei Amazon für 0.0023 BTC kaufen würde, oder nicht? Mal von den extremen Schwankungen mal abgesehen, welche die Händler dazu veranlassen müsste die Preise sekündlich dynamisch an den Kurs anzupassen. Ein riesen Aufwand. So kostet eine DVD 10€ und in einer Woche kostet sie immer noch 10€ - für 10BTC bekomme ich mal extrem gesagt, in einer Woche eine DVD und in der nächsten einen Player, danach ein Haus ;-) Klar ist Spaß, aber mein Gedanke dahinter sollte transportiert werden.

 Nicht realistisch aber möglich. 200-300 wäre allerd. bodenständiger.

 Du würdest die DVD für 2 - 3 mBTC kaufen, das finde ich angemessen  http://shoutkey.com/brow (http://shoutkey.com/brow)

Mich würde mal interessieren, ob wirklich so viele glauben, dass der Kurs in einem Jahr (von jetzt an) bei 1000 steht, oder ob das nur reines Wunschdenken ist...

Das kommt meiner Meinung nach ganz drauf an, wieviele neue Bitcoin-Dienstleister und -Nutzer es gibt. Je mehr Nutzer, desto mehr Dienstleister (=Läden, Exchanges, etc.) akzeptieren BTC. Je mehr Dienstleister BTC akzeptieren, desto mehr neue Nutzer gibt es. Zur Zeit funktioniert dieser positive Feedback-Loop relativ gut.

Vielleicht wird es an dieser Stelle mal wieder Zeit für meinen Facebook-Vergleich:
Bevor Facebook bekannt wurde, waren in Deutschland ja studivz/meinvz, wer-kennt-wen und noch ein paar andere recht groß. Innerhalb kürzester Zeit sind dann aber durch Netzwerkeffekte alle zu Facebook abgewandert, so dass studivz inzwischen geschlossen wurde.
Auf ähnliche Weise könnte das auch mit Bitcoin laufen, solange der oben genannte Feedback-Loop nicht unterbrochen wird. Facebook hat im moment eine Marktkapitalisierung von etwa 48 Milliarden Euro. Bitcoin ist bei knapp 1 Milliarde. Facebook ist zum Labern, Bitcoin ist dezentrales Zahlungsmittel. Was ist mehr wert?

Die Umfrage ist von 2011.

Aktuelle Zahlen und die Begründung dazu findet man hier:

http://falkvinge.net/2013/03/06/the-target-value-for-bitcoin-is-not-some-50-or-100-it-is-100000-to-1000000/