Bitcoin Forum

Herkese merhaba ,

merak ettiğim bir konu var , Bitcoin ne kadar anonymous ( anonim ) ?

Birçok site okudum fakat bazı şeyleri tam anlayamadım. Anlattıkları kadarıyla o kadar anonim değil. Örnek veriyorum ben anonim olarak kumar oynamak istiyorum bunu nasıl başarabilirim ? mümkün mü ? beni bulabilirler mi ?

Örnek veriyorum :

Senaryo 1 :
turkiyedeki bir siteden bitcoin aldım yurtdışında vpn üzerinden kumar oynadım ? beni bulabilirler mi ? nasıl bulabilirler ?

Seneryo 2 :
bitcoini olan birini buldum , elden para vererek aldım , bitcoinim fake bir email üzerinde , sonra başka kendi evim dışından bir bilgisayar ile o bitcoin ile oynadım , beni bulabilirler mi ?

Yani ne kadar anonim ? Yurtdışında bu işler için çok kullanılıyormuş bu insanları nasıl tespit edemiyorlar , bilgisi olanların cevaplarını bekliyorum teşekkürler ...

Bitcoin anonim değildir, takip edilmesi zordur.

Senaryo 1 ve 2 için, seni bitcoin ile bahis oynadın diye aramazlar, arasalar da yüksek ihtimal bulamazlar. Bitcoinlerini mixer servislerinden birine atarsan kimse bulamaz, takip etmek imkansız hale gelir.

bilgi için teşekkür ederim .
 Mixing servisin ne olduğunu araştırdım ama nasıl kullanacağım. nereden almalıyım onu anlayamadım :(

https://bitmixer.io/
Buradan "Add forward address"e tıklayın, bitcoin karıştırılıp hangi adrese atılacaksa o adresi yazıyorsunuz. Zamanı, ücreti vs. ayarlayıp "Mix my coins" e basınca size verilecek olan bitcoin adresine bitcoinlerinizi gönderin. Bu kadar.
Ben bitcoinle tanıştığımdan beri hiç kullanmadım ve gerek de duymadım.

Senaryo 1 de zaten koinim ve btcturk e kimlik bilginle üye oluyorsun valid bir banka hesabından para göndermek durumundasın bir kere o kısmı kayıt altında.
btcturk den btc yi deposit ettiğin adres de bulunabilir. Ustaların dediği doğru zordur ama bitcoin takip edilebilir.

senaryo 2
kaybettiğin müddetçe sorun yok ama kazanırsan kazandığın parayı TL ye çevirirken yine kayıt altına girersin diye tahmin ediyorum.

benim merak ettiğim kazanmak değil kayıtsız bir şekilde harcayabilmek ,
kumar olabilir , adult bir iş olabilir , anonim hosting alma olabilir.

Araştırırken böyle bir kitap buldum ücretli :
http://anonymousbitcoinbook.com/

Kitap satın almaya gerek yok ki o kitap muhtemelen herkesin bildiği bilgileri veriyordur. Burada sorularına bedavadan cevap veriyoruz daha ne olsun :)
Yüksek miktarlarda işlem yaparken bu tür mixer servislerini, nasıl anonim olabilirim'i düşünebilirsin.
Küçük miktarlarda ne yaparsan yap dikkat çekmez zaten.

teşekkürler  :-* mixer çok işime yarıyacak :D

Büyük bir suç işleyip FBI'yi peşine takmadigin sürece mixer servisleri işine yarayabilir. Ama sonuçta bu aklın akılla mücadelesi. Nasıl ki hiçbir sistem %100 güvenli değilse aynı şekilde hiçbir sistem %100 anonim değildir. Sen sadece seni bulmalarını zorlaştırabilirsin ama anonim olamazsın.

bu basligi okurken aklima geldi. bir bitcoin adresinin hangi servis tarafindan uretildigi bulunabilir mi ya da biliniyor mu? ornegin aaAAassdhjd134323h23gxxYYzZ gibi bir adresim var ya da islemlerde bu adres yer aliyor. bu adresin hangi sunucuda barindigi bulunabiliyor mu? btcturk den girilen bir adres mi kumar oynadigim deposit adresim mi ya da poloniex deki bir trade hesabima mi ait oldugu kestirilebilir mi?
adresin izinin surulebilmesi icin bu veriye ihtiyac oldugu kesin.

mesela bitcoinimizi bitcoin mixere verdikten sonra bitcoini harcarken bitmixer.io üzerinden mi harcıyoruz ?

Hayır, Bitmixer'e coinleri attıktan sonra verdiğiniz yeni adrese temizlenmiş coinler geliyor. Ondan sonra istediğiniz şekilde kullanabilirsiniz.

Evet, bir adresin kaynağının neresi olduğunu/hangi adresin hangi servise bitcoin gönderdiğini gösteren bir websitesi vardı ancak aradım bulamadım şimdi, bilen bir PM atarsa memnun olurum.
Örneğin primedice'a bitcoinlerinizi gönderdiniz, o websiteden aratınca bunu gösteriyordu. Mtgox filan da vardı ancak sadece bilinen servisleri gösteriyordu.

Bitcoin kullanarak anonim olmayi araştirmak yerine bitcoin kullanmayi ve birazda çalışma mantığını öğren tavsiyem önce public key, private key in ne olduğundan başla bir iki işlem yap kafandaki sorularin cevabini bulursun çünkü bitcoin bazen paranin en şeffaf olduğu yerdir kimin kaç parasi olduğunu bilirsin düzgün kullanirsan da en anonim paradır fbi bile çözemez

DPR'ın nasıl yakalandığı konusunu araştırın cevabı "sanıldığı kadar anonim değil" olacaktır.

Bitcoin kullanıcıları her zaman bir biri ile ilişkilendirilebilir. Yeter ki birilerinin radarına girin. Sıfırdan blok kazarım derseniz bile o bloğu bulan ip adresi kayıt altına alınıyor. Ağdaki 5000 node'a bağlanıp işlemleri ilk gönderenden alan ve onların ip adreslerini kayıt altına alanlar var, exchange'lere bir dünya kişisel bilgi veriliyor vs vs.  (Elimizde Mt.gox'un 700 MB'lık tüm dökümü var, diğerlerinin birilerinin elinde olmadığını, eline geçmeyeceğinin garantisini kimse veremez).

Bitcoin en şeffaf para birimidir. Anonimlik hikaye. (Tamamen anonim kalabilirsiniz ama bunun için bitcoin'in bütün özelliklerini iyi bilmek ve uygulayabilmek gerekir).

ucundan bucağından internete bulaşan hemen herşet takip edilebilir
bunu unutmadan haraket etmek lazım...

Çok kolay olmasada çokta zor değildir sanıyorum ki zamane teknolojisi ile.
Sen çocuk pornosu işine girmedikçe kimse senin 15 TL paran için peşine takılmaz.
Para kazanırsın o parayı TR ye sokarsın vergi dairesine gidersin
internette şöyle böyle bi kazancım oldu vergisi ney dersin yatırır bitirirsin.
Şuanda bende bets10 sitesinde kendi kredi kartımla kumar oynuyorum bi sıkıntısı yok yani.

Ayrıca olduda bi sıkıntı oldu. Nedicen forumda sormuştum yok demişlerdi o yüzden oynadım mı dicen?

DPR nin yakalanmasının bitcoin den kaynaklandığını duymamıştım daha önce

FBI DPR'ın bu forumda kullandığı Gmail adresini takip ederek yakaladı. Suçlamalar arasında kiralık katil tutmak da var. Olaya sadece Bitcoin yönünden bakmamak gerek.

DPR 'ın yakalanması dediğimiz gibi bitcoin kullanımı ile değil, mail kullanımı ile oldu
ama bu bitcoin'in %100 anonymous olduğunu göstermez tabi
Bir arkadaşın dediği gibi göz göre göre takip ediln illegal işlere bulaşılmadıktan sonra kimsenin gözüne batacağını sanmıyorum..

bit coin tam olarak anonim degildir

Peki FBI Bitmixer in kafasına çökse belirli bir kullanıcının kaynak adreslerini ve yeni mixlendikten sonra ki yönlendirilen adres bilgilerini istese?

Bu kadarı bile yeterli..
Tamamen anonim olduğunu düşünen büyük hata yapar..
İnternette her iş iz bırakır..

Mixer'ler hiçbir zaman kesin çözüm değildir. Girdi-Çıktı analizi ile çok rahat tespit edilirsiniz.
Mixer'e bağlı adresleri çözmek için de 1-2 defa mixer kullanmak yeterli, gönderim yaptığınız adresi ve size ödeme yapan adresleri takip altına alıp tüm mixer adreslerini deşifre edebilirsiniz çok rahat.

aktivasyon istemeyen trade sitelerine gönderip geri çekim yapılırsada işlemler anonim oluyor sanırım burda da siteyi kullanırken anonim olmak lazım vpnlerde ne kadar anonimse artık.

İstediğiniz kadar mixleyin vs yapın ağdaki tüm düğümlere bağlanan ve tüm işlemleri ilk gönderici IP adresiyle birlikte kayıt altına alan sistemler var.
Yani siz cüzdanınızdan btc gönderdiğiniz anda ip adresinizle birlikte bağlı olduğunuz düğüme tx id'yi iletiyorsunuz (P2P ağların özelliği).
Tüm ağı dinleyen (hepi topu 5000 tane tam düğüm var) kişiler/kurumlar çok kolay tespit edebiliyor kişileri.

O zaman en iyi çözüm altcoinler ile mix yapmak.

Sırf bu iş için çıkartılan onlarca coin var. Millet neler aklıyor. Zaten aklamanın en iyi yolu ya bahis sitesi açmak, ya altcoin çıkartmak. :)

Ne olursa olsun bence bu muhasebe defteri benzeri olan blokchain olduğu sürece kafayı takan bir kişi yada kuruluş her türlü karapara akışını ve kimler olduğunu bulabilir..

ya bulunur bulunmasina da kimi bulur onu bilemem.
simdi proxy kullanarak sunucuya baglanip buradan anonim vpn baglantilari ile transfere baslasan, x1 sitesine deposit edip oradan x2 sitesine withdraw etsen oradan mix e gondersen mixden cikarip falanca online cuzdana atip buradan bir illegal satisa imza atsan hangisinden hangi veriyi alacan da gidip sonraki noda kimlik bilgilerini dogrulayacan.
evet %100 anonim bi sistem degil ama sen bugun bir twitterden bile devlet nezdinde kayit alamazken 10 bounce uzerinden gecmis bir adresi hangi ara tespit edicen. hangi siteden hangi ip i alip da takip edicen?
hadi hepsi tamam yakaladilar diyelim hangi ulkenin mahkemesi seni yargilayacak? turkiye ise isin cok kolay hakim karsisina cikar uzerime atili sucla ilgili herhangi bir alakam yok interneti ortak kullanıyoruz şifresizdi falandi filandi derken zaman asimi yer hiic bisey olmaz. kaldi ki toplu internet kullanimi icin zorunlu kilinan 5651 loglama gibi cok sacma cag disi bir kayit sistemi zorunlu kilinmis bizim ulkemizde.
fiziksel takibe yakalanip suc ustu olmadigi surece bir zarar gelmez.

yakin cevremden biliyorum, cocuklari tor kullandigi icin node olan ve uzerine atilmis kredi karti dolandiriciligi ile suclanan bircok kisi sorunsuz beraat etti.
tespit edilen yalnizca bir ip adresi ve o ip adresi de siteden siteye ziplayip sekil degistiriyor.

--
edit: kaldi ki bugun ulkemizde hala calinti kredi kartlari ile islem yapanlar catir catir urunlerini kargo subelerinden elden teslim aliyorken kimse kargoda kime teslim ettin kardesim diye sormuyor bu alisveris hangi ip uzerinden yapilmis bunun pesine dusmeye calisiyor.

alakasiz olacak ama bir ornek daha vereyim :)
zamaninda akinsoft yazilim firmasi bircok internet kafeyi telefon ile arayip kacak yazilim kullaniyorsunuz satin almazsaniz cezai yaptirima basvuracagiz diye uyari telefonlari etmisti. kimse de demedi akinsoft benim telefon numarami nereden buldu diye.
cunku bizim zeki vatandaslarimiz crackli program kullanip bu programdaki kayit bilgilerine kendi kimlik bilgilerini vermekten cekinmediler. e haliyle de program bu bilgileri lisans sunucusuna iletiyordu.

yani demem o ki az biraz karda yürümeyi bilen kisi izini belli etmez. ama bu arkanda yalnizca ayak izi birakiyorsun demek de degildir.

Cok astronomik rakamlarla yasa disi isler yapmayacaksan kimse seninle ugrasmaz merak etme. Diger arkadaslarin dedigi gibi %100 gizli kalmak imkansiza yakin. Yinede en gizlisini istiyorum diyorsan, deep web in icine girip oralardan bilgiler alabilirsin. FAKAT, tavsiye etmiyorum.

arkadaşin dedigi gibi imkansiz degildir bitcoinlede bahis oynarsan bi sıkıntı olmaz daha cok illegal iş yapanlari takip ediyorlar

Burada yazılanlardan yola çıkarsak, eğer cryptsy de bir hırsızlık olduysa bulunur mu?

Kesinlikle hiç ama hiç anonim değil bitcoin.
Ama siz baştan işi sıkı tutarsanız kimlik tespit etme işi güçleşiyor.

Evet bulunabilir. Ama cryptsy'nin hangi cüzdanından (hangi adresten) bitcoin çalındığını vs paylaşması lazım.
Ardından o bitcoinlerinin izi sürülmeli. Eğer bir borsada bozulduysa ilgili borsa kişi bilgilerini mutlaka paylaşacaktır.

Bu bilgiler blogda var http://blog.cryptsy.com/ Bulmaya yardım edene de ödül var.

Bitcoinler henüz harcanmamış, şu anlık izi sürülemez malesef.

İşlem iptal edilemez mi? Hiç istisnası yok mu bu işin
Sonucta çalınma veya site sahibinin kötü niyetli olması, ortada ciddi bir kayıp var

Blockchain de işlemler geri döndürülemez. Bunun istisnası olamaz. Çünkü o işlem artık onaylandı. Oradaki bitcoinlerin sahibi o adresin özel anahtarını elinde bulunduran kişidir.

Birileri istedi diye işlemlere istisnai yaptırım uygulanabilseydi Bitcoin sistemi olmazdı ve kimse kullanmazdı. Tüm dünyanın kullandığı bir para biriminde geri döndürülebilir işlemlere hangi yetki merci ne sebeple karar verecek?

Bu dediğin çıkmaz ayın son perşembesinde oluyor :)

O zaman çalan kişinin saklanmasına gerek yok ki. Nasıl olsa kimse elinden geri alamayacak.
Rahat rahat harcayabilir.

Harcadığı zaman gerçek kimliği tespit edilebilir. Mutlaka bilgilerini paylaşacaktır. Borsa olsun, alışveriş olsun , satış olsun mutlaka bir yerde açık verecektir. Blockchain mühendisleri bu işi çözer :)

Tam anlamadım. Madem çaldığı coinleri elinden geri alabilecek bir kurum yok. Gerçek kimliği bulunsa ne olacak?

Sen sanırım Bitcoini yanlış anladın. Bitcoin herhangi bir kuruma ait değildir. Kimsede bir başkasının bitcoinine müdahale edemez. Burada adamın kimliği bulunursa normal hukuk kuralları içerisinde gerekli cezasını alır. Çalmak heryerde suçtur. Çaldığı parayı geri verirse cezası hafifletilebilir.

Evinden altınlarını caldirdigini düşün. Kimin çaldığınıda biliyorsun diyelim. O altınların senin olduğunu nasıl ispat edeceksin yada çalındığını? Hırsızı buldular ispatladılar diyelim. Ya çalınan altınlarını harcadım derse nasıl geri alacaksın?

Her durumda Bitcoin daha avantajlı

sosyal medyada basbakana melih gokcege vs vs sahte hesaplarla hakaret edenler nasil ki ilgili saglayicilardan ip adresini ogrenip kimligi tespit edilip haklarinda davalar acildiysa bunda da durum ayni.

kisinin bir sekilde kimligi tespit edilirse, exchangede nakite donusturdu ya da su ip adresiden suraya erisim sagladi vs. hakkinda yasal olarak suc duyurusunda bulunulup cezai yaptirim saglaniyor.

Eğer twitter üzerinde kendi bilgilerini ifşa etmediyse hiçbir şekilde cezaya çarptırılmazlar. Son kale Jack. Gizliliğimizi koruyor sağolsun. (Terör olayları hariç kişilerin bilgilerini vermiyor devletlere).

evet simdi tekrar basa donduk, yani elinizde anonimligi bozacak bir kac ip adresinin olmasi ya da bir kac coin adresinin olmasi, size sahibini bulabileceginizi garanti etmez. cunku o adresin o ip adresinin islem gordugu gectigi ortamlardan geri donus almaniz gerekli. iz surmeniz gerekli.
ozetle bitcoin anonim degil anonime yakin diyebiliriz herhalde :)

Özet durumu açıklamış asında. Bitcoin tam anlamıyla anonim olmuyor ödeme takii yapılabilir. Tabi Hesapları ifşa etmek işin asıl kısmı.

Turkiyeye karsi anonim olmak istiyorsan bitcoine ihtiyacin yok. Avrapadaki bir uydu internet saglayicisindan cift yonlu uydu internet hizmeti al olsun bitsin.