Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: wiesen on December 05, 2015, 12:45:53 PM



Title: Только доказательство работы обеспечива
Post by: wiesen on December 05, 2015, 12:45:53 PM
Только доказательство работы обеспечивает консенсус

05.12.2015

BTC-эксперт Олег Андреев доказывает, что только доказательство работы (proof-of-work) позволяет построить децентрализованную систему консенсуса без доверия. Представьте, что вы сидите в бункере. Вы не имеете понятия, что люди делают наверху и какими целями руководствуются. Вы получаете из внешнего мира сообщения от незнакомцев. Содержимое соощений может быть любым: от произвольного мусора до сообщений, специально составленных, чтобы запутать или обмануть вас. Может быть всякое. Нельзя верить никому...

полная версия - http://bitnovosti.com/2015/12/05/proof-of-work-is-the-only-solution/


Title: Re: Только доказательство работы обеспечив
Post by: 7Pay.in on December 05, 2015, 07:39:48 PM
чето бред по ходу - читать не стал даже

ПОВ тоже без доверия на самом деле - если кто-то имеет больше мощи тот может солгать и закатать данные в блокчейн а все согласятся


Title: Re: Только доказательство работы обеспечив
Post by: Spacewalker on December 05, 2015, 09:13:13 PM
чето бред по ходу - читать не стал даже

ПОВ тоже без доверия на самом деле - если кто-то имеет больше мощи тот может солгать и закатать данные в блокчейн а все согласятся
Ну он в статье это и имеет в виду, что обманывать других становится слишком дорогим удовольствием, ибо надо платить за закупку и обслуживание оборудования.


Title: Re: Только доказательство работы обеспечив
Post by: abctc on December 05, 2015, 09:31:52 PM
BTC-эксперт Олег Андреев доказывает, что только доказательство работы (proof-of-work) позволяет построить децентрализованную систему консенсуса без доверия. ...
- достаточно показательная иллюстрация приводится в этой статье:
https://bitnovosti.files.wordpress.com/2015/12/mining_farm_of_genesis_mining.jpg
- как бы намекает, кто заказал это "исследование" ...

В "исследовании" вначале идут тривиальные рассуждения на тему Византийских генералов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2), которые подытоживаются предложением "сообщение X должно быть доказуемо свежим, и на его производство должно быть затрачено много ресурсов — настолько много, что оставшихся ресурсов не хватило бы на производство альтернативного сообщения Y за разумное время" - из которого путём подмены понятий делается вывод "мы должны принимать только сообщение с максимальным объемом затраченной работы (proof-of-work)." Между тем, если в предыдущем предложении под ресурсом понимать долю монет, то с таким же успехом последует вывод "мы должны принимать только сообщение с максимальным объемом проголосовавшей доли монет (proof-of-stake)."


Поборники асиков никак не смирятся с тем, что Сатоши Накамото сделал хоть и чрезвычайно важный, но только первый шаг (http://bingo.chgk.info/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3,_%D0%9D%D0%B8%D0%BB): впервые в истории человечества нематериальные, независимые клочки информации получили реальную ценность (стоимость). И этот первый шаг позволил сделать второй, гигантский шаг: опираясь на реальную ценность криптоакций создать на основе "доказательства ценностью акций" ("Proof of Stake") второе поколение криптовалют.

Точно также в истории жизни на Земле был первый революционный шаг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%A0%D0%9D%D0%9A) - возникновение РНК (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%A0%D0%9D%D0%9A#.D0.90.D0.B1.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D0.B7_.D0.A0.D0.9D.D0.9A). И только после этого был сделан второй, решающий шаг к тому миру, который мы знаем - миру ДНК (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%9D%D0%9A) (в котором РНК никуда не исчезла, но выполняет вспомогательную, обслуживающую (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%9D%D0%9A) роль в отношении ДНК).


Title: Re: Только доказательство работы обеспечив
Post by: komorrov on December 06, 2015, 09:13:59 AM
Quote
Дата-центры с дорогими выскокоспециализированными компьютерами — самый надежный способ достичь консенсуса. Если бы использовались ресурсы общего назначения, труднее было бы показать, что большая часть ресурсов была затрачена на вычисление proof-of-work. Наблюдая за тем, как гигантская работа происходит в очень специфичной, открытой для наблюдения части экономики, мы можем оценить, сколько стоит производство аналогичного сообщения с доказательством работы такой же сложности. В случае биткойн-майнинга, производство альтернативного решения потребовало бы очень дорогой инфраструктуры и сложной цепочки поставки. Для производства альтернативного решения нужно либо переиграть существующие компании, использующие производство чипов, либо строить дата-центры в наиболее выгодных местах планеты (дешевое электричество, холодный климат, быстрое соединение с интернетом).

Вот мы и пришли у централизованному управлению. Большой дата центр это тот же главный банк страны который устанавливает финансовые правила для всех остальных банков


Title: Re: Только доказательство работы обеспечив
Post by: z-ray on December 06, 2015, 09:52:53 AM
Поборники асиков никак не смирятся с тем, что [...]
Попробую в двух словах:

1) админа abc ломанули, и выкладывает на его сайте версию клиента с исправленными чекпойнтами. Сопроводив требованием срочно обновиться.

Done! Если все обновились, уже никто и не проверит, как оно должно было быть. Консенсус достигнут по новым данным.

2) админа bitcoin.org ломанули, и выкладывает на его сайте версию клиента с исправленными чекпойнтами. Сопроводив требованием срочно обновиться.

Облом! Работа-то проделана, электричество сожрано, на выходе вообще лажа получится, вся цепочка подписей не сойдется - для этого надо было бы в параллельной реальности все 6 лет существования биткоина молотить втихаря на равне с сетью по мощности. Это мог бы устроить сам Сатоши, но только если бы тратил свои btc, закупаясь железом. Ну, или ФРС какой-нибудь. Что является нереальной конспирологической теорией.