Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: wiesen on December 05, 2015, 12:47:56 PM



Title: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: wiesen on December 05, 2015, 12:47:56 PM
В своих провалах спецслужбы винят криптографию

05.12.2015

Поиски крайнего не заставили долго ждать. Сразу же после хорошо скоординированных террористических атак в Париже службы разведки начали слаженную и яростную кампанию по травле криптографии и технологических компаний, предоставляющих безопасные сервисы коммуникации. И все ради того, чтобы выставить сквозное шифрование данных «пособником», позволившим экстремистам совершить массовые убийства...

полная версия - http://bitnovosti.com/2015/12/05/secret-services-blame-encryption/


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: Gerhald on December 05, 2015, 02:19:30 PM
Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: 0n0t0le on December 05, 2015, 02:37:20 PM
Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.
всегда теракты использовали для запугивания и последующего завинчивания гаек, анонимности и так практически не осталось, скоро она вообще станет утопией)


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: igorokkk on December 05, 2015, 04:37:31 PM
Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.
"Свобода и демократия"- это был лозунг в борьбе с проклятым СССР. На самом деле америка- жёсткое полицейское государство.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: Pelegrini on December 05, 2015, 05:24:46 PM
"Свобода и демократия"- это был лозунг в борьбе с проклятым СССР. На самом деле америка- жёсткое полицейское государство.
Политика всегда была штукой не постоянной, используют приемы, которые выгодны в данный момент в данной ситуации.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: rikko72 on December 05, 2015, 05:28:15 PM
Quote
Запрет на шифровку данных или установка в сервисах «чёрных ходов», обеспечивающих секретный доступ к зашифрованной информации, никак не помешает террористам найти безопасные средства коммуникации. Они все равно обойдут любые попытки помешать им безопасно связываться друг с другом.
В том-то все и дело. Просто такой подход расширит возможности заинтересованных лиц в спецслужбах.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: WhiteManWhite on December 05, 2015, 07:32:19 PM
Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.
"Свобода и демократия"- это был лозунг в борьбе с проклятым СССР. На самом деле америка- жёсткое полицейское государство.

Это верно. Демократия остается на бумаге, если возникает противостояние народа и властей. Полицейские, разгон демонстрантов, дубинки, слезоточивый газ, водометы. При возникновении большей масштабности протестов, подключаются войска и уже другие методы. Ответ властей на события в Фергюссоне уже все видели недавно.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: Spacewalker on December 05, 2015, 09:28:56 PM
Ну в принципе силовые органы и спецслужбы всегда будут требовать себе всё больше и больше полномочий, задача исполнительной и законодательной власти стоит в урезании этих аппетитов. Как говорится, война слишком серьёзное дело чтобы доверять её военным.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: bokr57 on December 05, 2015, 10:11:13 PM
Quote
Буквально на следующий день после парижской атаки в комментариях на CBS News, бывший замдиректора ЦРУ, Майкл Морелл, заявил: «Я думаю, после этого нас ждет новая дискуссия относительно того, что важнее – безопасность или право на конфиденциальность».
плохо, что безопасность и конфидеальность они решили развести по разным углам. хотелось бы, чтобы в результате дискуссии, если она состоится, был найден нормальный компромис.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: Olekso on December 06, 2015, 07:21:27 AM
у власти и терроризма одна составляющая, первые используют второе для увеличения своего рейтинга и чтоб не возникало дурных вопросов "почему так вокруг плохо?" . Может быть еще хуже


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: ainv42 on December 06, 2015, 07:59:35 AM
Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.

Надо понять как работает аппарат бюрократии. Все эти "шпионы" расписались в собственной лени, в том что в последнее время они ничего не предпринимали что бы модернизировать свои службы сделать их такими которые смогут решать вопросы безопасности учитывая технологии и технический прогресс.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: Gromozeka! on December 06, 2015, 09:50:04 AM
у власти и терроризма одна составляющая, первые используют второе для увеличения своего рейтинга и чтоб не возникало дурных вопросов "почему так вокруг плохо?" . Может быть еще хуже
А так же очень часто государство для народа не лучше чем сами террористы, делают нашу жизнь все хуже и хуже чем не проявление террора в адрес граждан. 


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: krupenin on December 06, 2015, 02:30:18 PM
Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.
всегда теракты использовали для запугивания и последующего завинчивания гаек, анонимности и так практически не осталось, скоро она вообще станет утопией)

Камера на камере и камерой погоняет. В метро, на улицах, в банкоматах и на одежде полицейских. Вся информация куда-то стекается,обрабатывается и после этого они еще на что-то жалуются?


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: Osia on December 06, 2015, 02:50:49 PM
Вечная тема для споров и шантажа. Обыгрывать можно столько раз, сколько людей участвует в споре. И каждый будет по свему прав.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: bontyw1276 on December 06, 2015, 02:52:58 PM
это старая привычка винить всех, кроме себя.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: dordgi on December 06, 2015, 03:28:06 PM
это старая привычка винить всех, кроме себя.

Начальство как обычно, без вазилина. Вот они по быстрому и нашли виновных.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: rikko72 on December 06, 2015, 03:41:27 PM
Quote
Буквально на следующий день после парижской атаки в комментариях на CBS News, бывший замдиректора ЦРУ, Майкл Морелл, заявил: «Я думаю, после этого нас ждет новая дискуссия относительно того, что важнее – безопасность или право на конфиденциальность».
плохо, что безопасность и конфидеальность они решили развести по разным углам. хотелось бы, чтобы в результате дискуссии, если она состоится, был найден нормальный компромис.
Компромиссы, а особенно приемлемые для простого обывателя, будут существовать только в СМИ. Договорятся они там в частном порядке.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: Gerhald on December 06, 2015, 03:55:22 PM
Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.
всегда теракты использовали для запугивания и последующего завинчивания гаек, анонимности и так практически не осталось, скоро она вообще станет утопией)

Камера на камере и камерой погоняет. В метро, на улицах, в банкоматах и на одежде полицейских. Вся информация куда-то стекается,обрабатывается и после этого они еще на что-то жалуются?
А ещё камеры в каждом втором лифте, в магазинах, да и те же регистраторы на половине автомобилей, спутники. Уже сейчас можно отследить где и с кем человек провёл день, когда вышел из лому, когда вернулся и т.д.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: Myr on December 06, 2015, 08:07:44 PM
Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.
всегда теракты использовали для запугивания и последующего завинчивания гаек, анонимности и так практически не осталось, скоро она вообще станет утопией)

Камера на камере и камерой погоняет. В метро, на улицах, в банкоматах и на одежде полицейских. Вся информация куда-то стекается,обрабатывается и после этого они еще на что-то жалуются?
А ещё камеры в каждом втором лифте, в магазинах, да и те же регистраторы на половине автомобилей, спутники. Уже сейчас можно отследить где и с кем человек провёл день, когда вышел из лому, когда вернулся и т.д.

Всё это наводит на мысль что все террористические атаки делают с благословения спецслужб сами же спецслужбы. Чтоб был повод вводить беспардонные слежки, прослушки, и влезание в личную жизнь любого человека.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: JackQwerty on December 06, 2015, 08:20:46 PM
Мы это уже слышали. Нельзя винить технологии за то, что их используют для плохих целей. Тогда нужно сразу винить во всем интернет и электромагнетизм ибо из-за него происходят коммуникации. Ошибочный подход изначально.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: krupenin on December 07, 2015, 11:48:21 AM
это старая привычка винить всех, кроме себя.

Вот в том то и фишка что спецслужбы не хотят признавать свои недоработки. Конечно террористы используют шифрование. А как они думали они будут общаться?


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: bontyw1276 on December 07, 2015, 11:51:20 AM
это старая привычка винить всех, кроме себя.

Вот в том то и фишка что спецслужбы не хотят признавать свои недоработки. Конечно террористы используют шифрование. А как они думали они будут общаться?
можно было признать, что были технически не готовы, хотя многим это и так понятно.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: Reiva on December 08, 2015, 10:44:36 AM
Quote
Запрет на шифровку данных или установка в сервисах «чёрных ходов», обеспечивающих секретный доступ к зашифрованной информации, никак не помешает террористам найти безопасные средства коммуникации. Они все равно обойдут любые попытки помешать им безопасно связываться друг с другом.

Вот и всё, это замкнутый круг. А вы не задумывались о том, что сами спецслужбы шифруют свои разговоры и используют криптографию сами! О чём они там разговаривают? А почему это должно быть нам важно, это же "спецслужбы". Может быть надо начинать с себя, а не скидывать всё на технологии


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: bitcoinst on December 08, 2015, 10:49:09 AM
Quote
Запрет на шифровку данных или установка в сервисах «чёрных ходов», обеспечивающих секретный доступ к зашифрованной информации, никак не помешает террористам найти безопасные средства коммуникации. Они все равно обойдут любые попытки помешать им безопасно связываться друг с другом.

Вот и всё, это замкнутый круг. А вы не задумывались о том, что сами спецслужбы шифруют свои разговоры и используют криптографию сами! О чём они там разговаривают? А почему это должно быть нам важно, это же "спецслужбы". Может быть надо начинать с себя, а не скидывать всё на технологии
Так на то они и спецслужбы. Если они сделают свои деятельность и планы прозрачными для многих, то грош цена таким спецслужбам, о планах мероприятий или внутренних разговорах будут знать все.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: Reiva on December 08, 2015, 10:59:48 AM
Quote
Запрет на шифровку данных или установка в сервисах «чёрных ходов», обеспечивающих секретный доступ к зашифрованной информации, никак не помешает террористам найти безопасные средства коммуникации. Они все равно обойдут любые попытки помешать им безопасно связываться друг с другом.

Вот и всё, это замкнутый круг. А вы не задумывались о том, что сами спецслужбы шифруют свои разговоры и используют криптографию сами! О чём они там разговаривают? А почему это должно быть нам важно, это же "спецслужбы". Может быть надо начинать с себя, а не скидывать всё на технологии
Так на то они и спецслужбы. Если они сделают свои деятельность и планы прозрачными для многих, то грош цена таким спецслужбам, о планах мероприятий или внутренних разговорах будут знать все.
Да конечно это теряет смысл, но если пользуютса они, не значит что и не могут пользоватса другие. Не чесно как то получаетса.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: bitcoinst on December 08, 2015, 11:12:15 AM
Quote
Запрет на шифровку данных или установка в сервисах «чёрных ходов», обеспечивающих секретный доступ к зашифрованной информации, никак не помешает террористам найти безопасные средства коммуникации. Они все равно обойдут любые попытки помешать им безопасно связываться друг с другом.

Вот и всё, это замкнутый круг. А вы не задумывались о том, что сами спецслужбы шифруют свои разговоры и используют криптографию сами! О чём они там разговаривают? А почему это должно быть нам важно, это же "спецслужбы". Может быть надо начинать с себя, а не скидывать всё на технологии
Так на то они и спецслужбы. Если они сделают свои деятельность и планы прозрачными для многих, то грош цена таким спецслужбам, о планах мероприятий или внутренних разговорах будут знать все.
Да конечно это теряет смысл, но если пользуютса они, не значит что и не могут пользоватса другие. Не чесно как то получаетса.
Вопрос честности кое у кого спрятан под покровом необходимости заботы о населении. ;) Равных возможностей не будет никогда, ибо спецслужбы по роду своей деятельности, должны иметь техническое и информационное превосходство.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: rikko72 on December 08, 2015, 11:20:00 AM
Quote
Запрет на шифровку данных или установка в сервисах «чёрных ходов», обеспечивающих секретный доступ к зашифрованной информации, никак не помешает террористам найти безопасные средства коммуникации. Они все равно обойдут любые попытки помешать им безопасно связываться друг с другом.

Вот и всё, это замкнутый круг. А вы не задумывались о том, что сами спецслужбы шифруют свои разговоры и используют криптографию сами! О чём они там разговаривают? А почему это должно быть нам важно, это же "спецслужбы". Может быть надо начинать с себя, а не скидывать всё на технологии
Так на то они и спецслужбы. Если они сделают свои деятельность и планы прозрачными для многих, то грош цена таким спецслужбам, о планах мероприятий или внутренних разговорах будут знать все.
Да конечно это теряет смысл, но если пользуютса они, не значит что и не могут пользоватса другие. Не чесно как то получаетса.
Вопрос честности кое у кого спрятан под покровом необходимости заботы о населении. ;) Равных возможностей не будет никогда, ибо спецслужбы по роду своей деятельности, должны иметь техническое и информационное превосходство.
Иметь может и должны, но запрещать использование такой возможности для граждан - это тоже не самый лучший вариант. Хотя, я уверен компромисса не будет.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: komorrov on December 08, 2015, 04:38:58 PM
это старая привычка винить всех, кроме себя.

Вот в том то и фишка что спецслужбы не хотят признавать свои недоработки. Конечно террористы используют шифрование. А как они думали они будут общаться?
можно было признать, что были технически не готовы, хотя многим это и так понятно.

А ведь это только начало повальной компьютеризации. Скоро главные предметы в школе будут связаны с компьютерами и написанием программ. И что они тогда будут делать?


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: polovec on December 08, 2015, 04:59:32 PM
это старая привычка винить всех, кроме себя.

Вот в том то и фишка что спецслужбы не хотят признавать свои недоработки. Конечно террористы используют шифрование. А как они думали они будут общаться?
можно было признать, что были технически не готовы, хотя многим это и так понятно.

А ведь это только начало повальной компьютеризации. Скоро главные предметы в школе будут связаны с компьютерами и написанием программ. И что они тогда будут делать?
Скорее всего пользоваться технологиями, которые позволят быть на шаг впереди тех, которые преподносятся в рамках общеобразовательных курсов.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: rikko72 on December 08, 2015, 05:29:50 PM
А ведь это только начало повальной компьютеризации. Скоро главные предметы в школе будут связаны с компьютерами и написанием программ. И что они тогда будут делать?
Скорее всего пользоваться технологиями, которые позволят быть на шаг впереди тех, которые преподносятся в рамках общеобразовательных курсов.
Да у них и своих разработок хватает, к гадалке не ходи. А каких не хватает - закажут в соответствующем НИИ или еще каких-нибудь госучреждениях.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: Myr on December 08, 2015, 05:40:45 PM
у власти и терроризма одна составляющая, первые используют второе для увеличения своего рейтинга и чтоб не возникало дурных вопросов "почему так вокруг плохо?" . Может быть еще хуже

Или же первые сами создают второе чтоб было чем пугать граждан на сон грядущий.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: feterim on December 08, 2015, 05:52:33 PM
Quote
Вот, что по этому поводу говорит один из таких анонимных источников британской разведслужбы в статье издания Politico: «По мере того, как общественность становилась сверхозабоченной тотальной правительственной слежкой, стали широко использоваться сервисы и программы для шифровки данных. И они идеально подошли террористам для их целей».
Следуя логике цитаты, для того, чтобы сделать всю незаконную шушеру беззащитной, достаточно запретить программы и сервисы для шифровки данных? Это ли не абсурд? ;D


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: lerton on December 08, 2015, 11:00:58 PM
Quote
Образно выражаясь, технология – это не двухполосное шоссе, с регулировкой которого справится пара блокпостов. Максимум, что эти блокпосты сделают – это остановят законопослушных граждан, которые все чаше и чаще в повседневной жизни выезжают на это цифровое шоссе, и сделают их жизнь менее безопасной.
В конечном итоге так и получается. Но к сожалению, правительству нечего предложить в качестве альтернативных вариантов таким мерам. А они по сути бесполезны как способ борьбы.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: jetfox on December 09, 2015, 06:58:27 AM

В конечном итоге так и получается. Но к сожалению, правительству нечего предложить в качестве альтернативных вариантов таким мерам. А они по сути бесполезны как способ борьбы.

Все, что не можем победить - возглавляем. Не можем возглавить - надо запретить. Вот так и живем.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: Reiva on December 09, 2015, 07:28:32 AM
Quote
Вот, что по этому поводу говорит один из таких анонимных источников британской разведслужбы в статье издания Politico: «По мере того, как общественность становилась сверхозабоченной тотальной правительственной слежкой, стали широко использоваться сервисы и программы для шифровки данных. И они идеально подошли террористам для их целей».
Следуя логике цитаты, для того, чтобы сделать всю незаконную шушеру беззащитной, достаточно запретить программы и сервисы для шифровки данных? Это ли не абсурд? ;D
Сейчас в мире стало всё так запутано, что я уже верю в то, что сами государства могут устраивать терракты и прочие, нам не выгодные и шокирующие события. А не получитса уже запретить, придётса тогда интернет уничтожить. Что тоже не представляетса возможным


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: polovec on December 09, 2015, 04:46:22 PM
А ведь это только начало повальной компьютеризации. Скоро главные предметы в школе будут связаны с компьютерами и написанием программ. И что они тогда будут делать?
Скорее всего пользоваться технологиями, которые позволят быть на шаг впереди тех, которые преподносятся в рамках общеобразовательных курсов.
Да у них и своих разработок хватает, к гадалке не ходи. А каких не хватает - закажут в соответствующем НИИ или еще каких-нибудь госучреждениях.
Это понятно, тогда следует подумать об эффективности таких служб, если они не могут используя свой инструментарий справляться с задачами в условиях технического и технологического развития общества, предпочитая вместо этого ограничить выбор пользователей.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: rikko72 on December 09, 2015, 05:26:28 PM
А ведь это только начало повальной компьютеризации. Скоро главные предметы в школе будут связаны с компьютерами и написанием программ. И что они тогда будут делать?
Скорее всего пользоваться технологиями, которые позволят быть на шаг впереди тех, которые преподносятся в рамках общеобразовательных курсов.
Да у них и своих разработок хватает, к гадалке не ходи. А каких не хватает - закажут в соответствующем НИИ или еще каких-нибудь госучреждениях.
Это понятно, тогда следует подумать об эффективности таких служб, если они не могут используя свой инструментарий справляться с задачами в условиях технического и технологического развития общества, предпочитая вместо этого ограничить выбор пользователей.
У наших вроде такая проблема остро не стоит, это в Великобритании жалуются. ;D Да и то, если учесть, что источник анонимный и непонятный, то можно списать на авторский вымысел.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: golovastik on December 09, 2015, 08:38:14 PM
У наших вроде такая проблема остро не стоит, это в Великобритании жалуются. ;D Да и то, если учесть, что источник анонимный и непонятный, то можно списать на авторский вымысел.
Но тем не менее такой подход мог бы во многом облегчить процесс работы заинтересованных служб. Настаивать на этом вряд ли будут, а если что-то и запретят, то совсем под другим предлогом.


Title: Re: В своих провалах спецслужбы винят криптоk
Post by: lerton on December 09, 2015, 09:41:08 PM

В конечном итоге так и получается. Но к сожалению, правительству нечего предложить в качестве альтернативных вариантов таким мерам. А они по сути бесполезны как способ борьбы.

Все, что не можем победить - возглавляем. Не можем возглавить - надо запретить. Вот так и живем.
Жаль, что в этом списке отсутствует вариант, при котором и волки сыты и овцы целы пользователь свободен в своем выборе, и преступник найден с помощью имеющихся у спецслужб технологий.