Bitcoin Forum

Da es immer wieder einmal zu Problemen, gerade bei Einsteigern bei Bitcoins kommt, habe ich mir mal ein wenig Arbeit gemacht und mal so ein paar Verhaltensregeln zusammen zu fassen. Das meiste ist wahrscheinlicher banal, manchmal auch wirklich überflüssig zu erwähnen, aber hiermit richte ich mich an Neueinsteiger und hoffe ein wenig "Die Idee" vermitteln zu können.


Regel 1: Traue niemandem
Auch wenn Bitcoins gerne als Spielzeug belächelt werden geht es um Geld. Keiner würde es sich bieten lassen, wenn man in einer Kneipe sitzt und jemand nimmt einem 10Euro ab. Warum also sollte das bei Bitcoins anders sein? Denkt dran. Was ihr auch tut: Es geht um Geld und Gelegenheit macht bekanntlich Diebe.


Regel 2: Es gibt keine Brieftaschenkontrolleure
Auch wenn das nun das banalste auf der Welt ist, aber ich habe den Vorgang schon den öfteren (leider) beobachtet. Ein User meldet sich irgendwo und sagt er habe ein Problem, was irgendwie mit Bitcoin (Multicoin, Electrom..) zusammenhängt. Es gibt immer wieder Witzbolde die einem raten doch mal die Wallet(.dat) vorbei zu schicken um das Problem zu lösen. Denkt dran, die Wallet ist eure Brieftasche, die würdet ihr auch niemandem in dder Innenstadt in die Hand drücken, den ihr nicht kennt, nur weil ein Reißverschluss klemmt.


Regel 3: Save often, save early (und mach es richtig!)
Ist eine wallet(.dat) verloren hat man praktisch keine Chance mehr an seine Coins zu gelangen. Daher sollte man es sich zur Gewohnheit machen die wallet(.dat) regelmäßig zu sichern. Das "richtige" sichern gibt es nicht und es gibt so viele Methoden, wie es User im Forum gibt, aber egal was ihr macht, einige Dinge sollten beachtet werden: Ein USB Stick, der Tagtäglich unterwegs ist, ist keine gute Möglichkeit des Backups. Euer Webserver auch nicht und Dropboix würde ich (persönlich) auch nicht trauen.
Hierfür bieten sich jedoch einige Methoden an, die man schonmal gesehen oder davon gehört haben sollte:

USB Sticks: Das einfachste System wäre die wallet.dat auf einen USB Stick/Festplatte zu speichern, die an einem sicheren Ort gelagert ist.
Mail Backup: Man sendet sich selbst in regelmäßigen Zeitabständen die Wallet via Mail zu - aber verschlüsseln nicht vergessen!
Paperwallets: Man Druckt sich im einfachsten Fall die Priavet Keys seiner Adressen aus. Diese kann man dann in gedruckter Form beliebig lange aufbewaren. Hierzu gibt es spezielle Software
Brainwallets: Man errechnet einen private Key aus einer Passphrase, die nur man selbst kennt. Diesen key kann man dann benutzen um eine Adresse zu erstellen.


Regel 4: Geschäfte machen
Genau hierdrum gehts bei einer Währung: Man tauscht etwas abstraktes gegen etwas wirkliches ein. Eine neue Grafikkarte, pflanzliche Produkte oder auch Socken. Es ist egal, was es ist, aber ihr müsst euch sicher sein, dass ihr etwas für euer Geld bekommt. Also woran erkennt man einen geeigneten Händler? Es gibt hierzu verschiedene Möglichkeiten. Das OTC Rating ist eine Option, aber etwas undurchschaubar am Anfang. Eine weitere Möglichkeit ist die "Liste der ehrlichen Händler" im Deutschen Forum. Aber auch hier ist Vorsicht geboten. Nur weil jemand ein oder zweimal merkwürdige Deals durchgezogen hat ist er nicht automatisch verlässlich. In den vergangenen Monaten gab es mehrere "Händler", die eine Zeitlang gut funktioniert haben und dann mit Geld abgehauen sind. Manchmal mit VIEL Geld. Eine Regel, wie man einen guten von einem schlechten Geschäftspartner unterscheiden kann gibt es nicht. Es gibt nur Anhaltspunkte, und der beste ist einfach zu schauen, wie verlässlich jemand ist. Das gibt zwar keine 100% sicherheit, aber wo gibt es die schon?


Regel 5: Geldgeschäfte - oder: Euer Hirn muss größer sein als die Gier
Hier Gilt das selbe wie in 4) - nur mit dem Zusatz, dass niemand etwas zu verschenken hat. Es gibt immer wieder hochverzinste Anlagen bei Bitcoin. 5%/Woche sind da keine seltenheit. Aber denkt dran: WO kommt das Geld her? Da niemand etwas verschenkt, findet ihr wahrscheinlich kaum jemanden, der derartige Zinsen (über einen längeren Zeitraum!) anbieten kann. Schaltet also euer Hirn an. Nur weil jemand zwei, drei WOchen auch wirklich 5% ausgezahlt hat ist das KEIN Grund ihm zu vertrauen!
Es versteht sich hoffentlich von selbst, dass niemand Verlustgeschäfte macht. Also wenn BTC 10Eur wert sind verkauft sie keiner für 5Eur, egal, was für Gründe jemand angibt.

Regel 6: Nutzt Paypal und ihr habt euer Geld weggeworfen
Lasst es einfach sein. Verkauft NIE Bitcoins für Paypal. Der Käufer kann jederzeit sein Geld zurückziehen und IHR habt alles verloren. Mehr gibts dazu nicht zu sagen.

Regel 7a: Es gibt keine Wundersoftware
Alle paar Monate verspricht jemand im Forum einen Miner oder einen Client geschrieben zu haben, der entweder schneller coins errechnet oder Bitcoins verdoppeln kann oder sonst irgendwas.. Das ist unsinn. Die heute genutzten mining-algorithmen sind derart ausgereift, dass es einer Revolution auf dem Cryptographiemarkt gleich käme, wenn jemand es wirklich nennenswert beschleunigen könnte. Auch gibt es, allein von der Architektur der Bitcoin Blockchain her, keine Software zum vermehren von Coins. Solche Tools sind idR Trojaner. Also Finger weg!

---> https://bitcointalk.org/index.php?topic=135004.msg1445580#msg1445580
Ein Beispiel wie schnell Leute auf Blödsinn reinfallen, solange es gut klingt.

Regel 7b: Nehmt keine Executables an
Ich habe letzte nacht eine Quizsoftware geschrieben und suche jemanden, der sie für mich testen kann. Das Spiel hat nur entfernt was mit BTC zu tun, vielleicht kann man später mal BTC damit gewinnen........ Ja.. warum frage ich dann in einem Bitcoinforum? Lasst euch den Sourcecode zeigen, aber installiert nicht blind irgendeine Software. Jeder könnte euch eure wallet(.dat) damit stehlen..

Mehr fällt mir im MOment auch nicht ein. Es gibt sicher noch 100 weitere punkte zu beachten - aber das da oben sollten zumindest die wichtigsten sein.

Danke, ist eine nette Zusammenfassung  :)

Ja, sehr gut. Danke, Nachtwind.

Kein Punkt dabei dem ich nicht zustimme, sollte sticky sein damit möglichst jeder Neue das liest, so wie der Trust No One thread im Newbies board.

Vielleicht solltest du wenigstens noch den Hinweis auf Paper- bzw. Brainwallets geben. Das sind immerhin gebräuchliche und sichere Alternativen zum USB-Stick im Safe.

WIe gesagt, es gibt so viele Möglichkeiten wie es User gibt. Die einfachste und soweit ich weis gängisgte Methode sind immernoch die Backups auf USB Stick.. aber sowas kann man gerne mal gesondert behandeln. Hier gehts schliesslich um sowas wie einen allgemeinen Leitfaden.

Ja, eben drum. Ich finde zumindest der Hinweis auf Paper- und Brainwallets gehört in einen allgemeinen Leitfaden. Das ist ja nix Exotisches oder Besonderes, das nur ein paar wenige Freaks nutzen würden, sonderen (wie schon gesagt) eine gebräuchliche Alternative. Insbesondere für Leute, die es gewohnt sind, eher auf ihre "wichtigen Dokumente" aufzupassen als auf ein paar Bits auf irgendeinem Datenträger könnte das einen Unterschied machen. Mal abgesehn davon, ist IMO ein USB-Stick von der Datensicherheit her nicht so langlebig wie ein Stück Papier. Ich hab schon genügend Kommentare lesen müssen, wo es dann hies: "Bitcoin ist blöd, wenn der Speicher seine Daten verliert, ist mein Geld weg!"

Gut, ich habe mal ein paar Optionen eingefügt, aber näheres würde den Rahmen leider wirklich sprengen.

Habe den Eingangspost mal mit meinen "Miner" verziert. Nur als Beispiel für "Wundersoftware"...

*edit* Ganz uneigennützig: Mag das jemand mal als Sticky festmachen? Die paar Infos oben sind vielleicht nicht ganz nutzlos..

tl;dr-Version: Bitcoin ist wie Bargeld. Denke so und der gesunde Menschenverstand tritt ein.

Würdest du einem Fremden auf der Straße deine Geldbörse geben?
Würdest du einem Unbekannten einfach mal so 1000 Euro in die Hand drücken, weil er dir verspricht, morgen 2000 Euro zurückzuzahlen?

Und so weiter, und so fort.

Hi Nachtwind,

im Prinzip guter Leitfaden für absolute Beginner, aber


Äh, wie bitte?
Das sollte wohl entweder:
a) "Nur weil jemand ein oder zweimal korrekte Deals durchgezogen hat ist er nicht automatisch verlässlich."
oder
b) "Nur weil jemand ein oder zweimal merkwürdige Deals durchgezogen hat ist er nicht automatisch ein Betrüger."
heißen!?
Ich tendiere eher zu Variante a)


Das kann unmöglich dein Ernst sein, siehe Regel 1. Falls man diese Möglichkeit wirklich ernsthaft in Betracht zieht, dann doch bitte _vorher_ verschlüsseln. Es ist ein leichtes als Admin bei so einem Saftladen (email Anbieter) einfach mal das System nach wallet.dat zu scannen :D

greetz,
MasTi

Gute Hinweise.. werde sie mal einbauen.
Ja, das mit dem verschlüsseln ist mir leider so im blut, dass ich da nicht weiter drauf eingegangen bin.


Achja, danke fürs Sticky machen, hab das gar nicht mitbekommen!

Super Beitrag, hilft hoffentlich dem einen oder anderen neuling solange die auch mal ins Anfängerforum schauen.

Wenn ich persönlich jemandem BTC empfehle klär ich ihn immer gleich im vorraus über die Risiken auf, schließlich lernt man ja aus Fehlern.

Ein punkt wäre aber noch zu erweitern: Nicht jeder Escrow-Service ist auch wirklich einer, gibt auch welche die nur geschaffen werden um Betrügen zu können und dem Betrugsopfer im vorraus ein gutes gefühl zu geben, ist mir anfangs auch selbst passiert und das bei einer Seite bei der ich es nicht erwartet hätte obwohl ich schon immer vorsichtig war.....

danke für den hilfreichen beitrag

Dem schließe ich mich an.

Kann mir das mit den Brainwallets nochmal erklären? Das scheint mir zusammen mit Paperwallets noch am sichersten?

Brainwallet: Lesen -> https://en.bitcoin.it/wiki/Brainwallet, Ausprobieren -> http://brainwallet.org/
Paperwallet: Lesen -> http://localbitcoins.blogspot.fi/2012/11/start-your-own-money-press.html, Ausprobieren -> https://www.bitaddress.org

Um das ganze tatsächlich zu nutzen, solltest du dir schon sicher sein, dass du verstanden hast, was da vorgeht. Außerdem empfehle ich, die verlinkten Addressen-Generatoren ausschließlich offline zu verwenden.

Vielen Dank.

Wieso muss ich die Wallet.dat sichern? Natuerlich sollte da moeglichst kein Fremder dran kommen. Aber wichtig sind doch eigentlich nur die privaten Schluessel:

   (i) f(Schluessel) -> Adresse ist eine leicht zu berechnende Funktion;
   (ii) mit dem Schluessel kann ich Transaktionen durchfuehren;
   (iii) f^(-1)(Adresse) -> Schluessel ist praktisch unmoeglich.

Die Wallet.dat ist dann doch sekundaer und kann beliebig oft geloescht werden vorrausgesetzt ich hab die Schluessel irgendwo gespeichert. Oder liege ich da falsch?

Gruss,
cu

P.S.: gibt es eigentlich Zahlen zum Prozentsatz der verlorengegangenen BTCs? Das wuerde mich auch mal interessieren, da weg ja weg ist.

Wichtig ist, dass du ALLE privaten Schlüssel hast für Addressen auf denen sich ein Guthaben befindet. Die wallet.dat im Satoshi-Client generiert unter Umständen auch mal neue Addressen für gesplittete Coins. Angenommen, du sicherst die privaten Schlüssel nur einmal pro Woche, dann ist Guthaben auf den neu generierten Addressen weg, falls die wallet.dat verschwindet. In der wallet.dat werden immer 100 Keys im voraus generiert, d.h. bei weniger als 100 Transaktionen pro Woche kein (oder nur geringes) Verlustrisiko.

Richtig. Das sollte eigentlich auch noch viel deutlicher herausgestellt werden. Ich hatte bis jetzt Glueck da ich noch nicht viel versendet habe.

Denn wenn die BTCs auf einer Adresse landen deren Schluessel man nicht nicht mitschleppt, dann sind die darauf gelagerten BTCs verloren.

Gruss,
cu

Danke wirklich sehr hilfreich für anfänger =D

Und schon wieder habe ich was gelernt.  :D

Glückwunsch zum ersten Post  ;D

Ich dachte, die "privaten Schlüssel" sind IN der Wallet.
Kann man die da etwa rausnehmen/anschauen/gesondert speichern ?

In der Bitcoin-qt.exe sind "private keys" nicht einmal erwähnt.
Auch nicht auf dem "Marktplatz" bitcoin.de

Da sieht man nur die Adressen, mit denen man zu tun hat/te.

Sorry, verstehe momentan gar nichts mehr.

Bevor ich da nichts Genaueres weiß scheue ich mich sogar, die lokale Wallet zu verschlüsseln. Denn wer weiß ob die ENTschlüsselung funktioniert?
Wenn nicht, wäre wohl alles weg?
Und wie kann man von etwa separat gespeicherten privaten Schlüssel im Bedarfsfalle wieder  Gebrauch machen?

@LvM

Jede Bitcoin Addresse besteht aus folgenden Komponenten:

Bitcoin Address:
19tMGfX3W6Fk7XHi8oMgWQkrScVLzZbZLZ

Private Key (Wallet Import Format):
5KZyHJnjUJbdAWiMaCfrC75hNA3vXgccLwhHLgcqeeQFtSZu7YL



Denke jetzt kannst du es dir besser vorstellen ?:)

Jaja, aber den/die private keys sehe ich halt nirgendwo!!
Wie komme ich denn da dran? Ein normales Edit der Wallet zeigt nur Undefinierbares.

Noch eine Frage hätte ich:
wenn ich die lokale Wallet durch bitcoin-qt.exe verschlüsseln lasse (was verdammt angezeigt ist!)

Kann ich dann, wenn etwas schief geht, eine separat gesicherte unverschlüsselte Wallet egal welchen Datums
wieder verwenden, indem ich sie an die richtige Stelle, also unter ...\bitcoin auf die Festplatte kopiere?

Sorry. Aber ich tue mich als Anfänger mangels guter Infos zu dieser Frage immer noch sehr schwer mit dem System.

Die Infos findest du all wenn du mal z.B. im Bitcoin wiki suchst.

Private Key bekommen:



Zum Backup, funktioniert im Prinzip so. Bedenke aber dass dein Client jedes mal eine neue Adresse in der Wallet erstellt wenn du eine Überweisung machst (für den Change). In deiner Wallet sind immer nur die nächsten 100 Adressen gespeichert. So ein Backup musst du also regelmäßig machen.

Vielen Dank!! Hab's ausprobiert.
Kompliziert, aber immerhin geht's.

Jetzt wäre noch diese Frage:
wenn ich die lokale Wallet durch bitcoin-qt.exe verschlüsseln lasse (was verdammt angezeigt ist!)
Kann ich dann, wenn etwas schief geht, eine separat gesicherte unverschlüsselte Wallet egal welchen Datums
wieder verwenden, indem ich sie an die richtige Stelle, also unter ...\bitcoin auf die Festplatte kopiere?

Kann hier kein Risiko eingehen, da die Wallet nicht leer ist.
Ist aber wohl auch grundsätzlich interessant.


Was den Wechsel der EIGENEN Adressen angeht, verstehe ich den Sinn der Sache nicht so recht.
Ich benutze bisher jedenfalls immer dieselbe, obwohl da 2 weitere angeboten werden.
Sollte man die eigene Adresse öfter man ändern?  Wird dadurch für mich eher unübersichtlich.

Ja, kannst du, dass hatte ich doch damit gemeint.

Dein Klient benutzt im Hintergrung immer neue Adressen für den Change. Dafür sind 100 Adressen gespeichert. Wenn du also mehr als 100 Überweisungen getätigt hast, seit dem letzten Backup der Wallet kann es sein, dass dir BTC beim Wiederherstellen fehlen.

Das mit dem Change funktioniert so, dass nur immer die Gesamtsumme die einer Empfangenen Überweisung ausgegeben werden kann.

Wenn du z.B. 1BTC bekommen hast und jetzt 0.5 BTC an jemanden schicken willst, muss dein Client eine Überweisung von 1BTC schicken. 0.5 an den denjenigen an den du schickst und 0.5 BTC an dich. sozusagen Wechselgeld (Change halt). Das macht dein Client im Hintergrund.

Ist wie wenn du einen 5€ Schein hast, den kannst du ja auch nur ganz ausgeben und nicht eine Ecke abreisen wenn du etwas für weniger als 5€ kaufen willst. Dann bekommst du Wechselgeld zurück.


Das ist jetzt eigentlich der falsche Treat um das im Detail zu klären. Wenn du noch mehr Fragen hast, lies dich noch ein Bisschen in BTC ein und stelle dann fragen zur Technik im entsprechenden Board.

Akka, Danke für die ausführliche Antwort, aber ich fürchte, jetzt verstehe ich gar nichts mehr.

Angenommen also ich habe unter meiner
Adresse namens A  1 BTC
Jemand mit der Adresse B soll von mir jetzt 0.5 erhalten.

Wäre da nicht des Guthaben auf meiner Adresse A einfach um diese 0.5 BTC zu vermindern?
Geht das etwa nicht?
So macht das doch jede Bank. Und Bitcoins sind insoweit doch Geld wie jedes andere.

Und wenn trotzdem "Wechselgeld" (Change).
Bekomme ich dafür dann tatsächlich eine neue Adresse, quasi ein neues Konto?

Das Beispiel mit dem 5 €-Schein leuchtet ja ein, da der UNTEILBAR ist.
Der wandert also erst mal voll an B, der mir dann das Wechselgeld (4.5 €) herausgibt.
Aber auch dies echte Wechselgeld wandert bei mir doch in dieselbe "Wallet", also an dieselbe Adresse (A).

Sieht so aus, daß ich das jetzt schon rein logisch überhaupt nicht mehr verstehe.
Sorry, ich denke das ist hier für Anfänger gedacht, die reine Technik interessiert mich im Moment weniger.
Da wird man mich wohl wieder hierhin verweisen. :-)

Und ja, ich habe schon viel aber erfolglos herumgesucht, um mehr zu verstehen.
Deswegen frage ich hier ja mal nach.
Und meine eigentliche Frage, war ja eigentlich noch eine andere.

Bitcoin funktioniert wie ein Buchhaltungssystem wenn deine Adresse A 1 BTC hat, hat sie einen Eingang von 1 BTC. Solche Eingänge können nur komplett ausgegeben werden. Wenn deine Adresse A 1 , 0.5 und 1.5 BTC bekommen hat hat sie nicht 3 BTC sondern eben Eingänge im Gesamtwert von 3 BTC. Und diese können immer nur komplett ausgegeben werden.

Das ist dann so als ob du einen 1, 0.5 und 1.5 BTC Schein hast.

Dass du nur deine kompletten Eingänge ausgeben kannst hängt mit der Blockchain zusammen in der jeder Client eben diese Transaktionshistorie hat.

In dem Sinn existieren keine Bitcoin, sondern eben nur Transaktionsverläufe, dies schafft die Unfälschbarkeit von Bitcoins, da du nur Transaktionen komplett weiterleiten kannst die du auch bekommen hast.

Sorry, das verstehe ich rein von der Logik nicht  mehr, ist aber wohl nicht so wichtig.
In einer Buchhaltung wird das Guthaben bei Überweisungen direkt vermindert (kein "Change"), aber egal.

Jetzt wäre noch diese Frage:
wenn ich die lokale Wallet durch bitcoin-qt.exe verschlüsseln lasse (was verdammt angezeigt ist!)
Kann ich dann, wenn etwas schief geht, eine separat gesicherte unverschlüsselte Wallet egal welchen Datums
wieder verwenden, indem ich sie an die richtige Stelle, also unter ...\bitcoin auf die Festplatte kopiere?

Habe allgemein halt schlechte Erfahrungen mit Verschlüsselungsroutinen gemacht, und möchte im Fehlerfall ein Restore mit
einer unverschlüsselt gesicherten Wallet machen.
Die Wallet auf meinem Rechner unverschlüsselt herumliegen zu lassen macht mir wegen möglicher Hacker Kopfschmerzen.

Fragt sich nur, was passiert, wenn das mit der Verschlüsselung/Restore nicht funktionieren sollte.
Dann wären ja alle BTC weg ?!
Da wäre die Wallet ja fast besser auf einer Website, etwa bei bitcoin.de aufgehoben?

Also jetzt sorry, aber ein 3. mal beantworte ich dir diese Frage nicht.

Sorry, Akka,
auf diese meine schon anfangs gestellte Frage habe ich noch keine Antwort.
Ist natürlich Ihre Sache, wenn Sie sich in Schweigen hüllen.

Derzeit ist es so, daß für die lokale Wallet nicht mal ein Passwort verlangt wird.


 

btw: die entschlüsselung wird immer funktionieren. unverschlüsselte backups speichern ist ein unnötiges risiko.
unverschlüsselte kopien funktionieren natürlich auch und wenn dich ganz dick die panik reitet kannst du vor dem verschlüsseln ein backup machen und das dann nach erfolgreichem verschlüsseln löschen.

"unverschlüsselte kopien funktionieren natürlich auch"
Danke für die klare Antwort. Mehr wollte ich gar nicht wissen.
Jetzt werd ichs mal probieren. :-)

Hallo!

Habe also in der Hoffnung, daß nichts schief geht und nach vollständiger Sicherung aller Daten die Verschlüsselung riskiert.

Ganz zum Schluß kommt plötzlich die Meldung, daß man Unverschlüsseltes nicht mehr verwenden kann!!
Abbruch in diesem Stadium nicht mehr möglich. Ist ja alles bereits passiert.

Trotzdem fragt er beim Neustart mit den verschlüsselten Daten wider Erwarten keineswegs nach der bei der Verschlüsselung anzugebenden und angegebenen "passphrase"

Also kann offenbar immer noch jeder Hacker an die lokale Wallet mit den private keys ran?
Bitcoin-qt hat die passphrase wohl irgendwo auf der Platte abgelegt?
Aber woher weiß man, daß jeder, der das Programm aufruft, der Berechtigte ist?
Nach der passphrase müßte doch in jedem Falle gefragt werden.
Wozu ist die denn sonst da?
Fragen über Fragen...

Dann versuche ich es probehalber mit erneuter Verwendung
meiner unmittelbar vorher 1:1 komplett (nicht nur der Wallet) gesicherten unverschlüsselten AppData (10 GB)

War NICHT möglich!

Die Exe hängt bei Aufruf mit den unverschlüsselten Daten erst mal lange mit "nicht synchron" und "4 Blöcke verbleibend" fest.
STEIGT DANN AUS mit Hardcore C++ FEHLER: "Assertion failed" Expression: pindexFirst

Meine Frage, ob man unverschlüsselte Original-Daten im Bedarfsfall erneut verwenden kann,
ist also tatsächlich mit NEIN zu beantworten.
Geht nicht einmal, wenn es sachlich wie in meinem Falle absolut dieselben Daten sind.
Vielleicht müßte man in diesem Fall womöglich die bitcoin-qt.exe völlig neu installieren.
Und ob das dann was hilft?

Naja, immerhin geht es mit den verschlüsselten Daten genauso wie mit den unverschlüsselten.
Einzig ein Schloß ist unten sichtbar.

Meine Probleme und Fragen wären entbehrlich gewesen, wenn man
VON VORNEHEREIN und OHNE Wahlmöglichkeit alles verschlüsselt hätte.
Dann sieht doch jeder sofort, ob es damit geht oder nicht und alle bisherige Datensicherung ist nicht vergeblich.

Verschlüsselung nur (als obendrein nicht revisible) Option vorzusehen und danach nicht mal nach dem Passwort zu fragen,
ist... hier schweigt des Sängers Höflichkeit..

Hattest du Bitcoin-QT beendet als du die Sicherung gemacht hast?

Zum Rest, es werden nur deine Private Keys verschlüsselt. Die Passphrase wird also nur zum Senden und erstellen neuer Adressen benötigt.

Ja, geht gar nicht anders, da von Bitcoin-qtc exklusiv geöffnet.


Verstehe ich wieder nicht.
Und dies, obwohl (oder weil?) ich eigentlich ein relativ erfahrener Programmierer bin.

Die Passphrase ist kein Passwort, sondern es werden deine Private Keys in deiner Wallet damit verschlüsselt. Jedes mal wenn jetzt einer benötigt wird, brauchst du die Passphrase um ihn zu entschlüsseln.

Deine Adressen sind nicht deine Private Keys. Sondern (vereinfacht) deine Public Keys.

Guck dir doch mal Armory an (http://www.bitcoinarmory.com). Da ist das mit den ganzen Keys und so unter umständen einfacher zu durchblicken.

Ansonsten nochmal zum besseren Verständnis:

- Bitcoin-Adresse (1blablub...) entspricht Public Key
- Jeder Public Key hat zwingend einen Private Key

- Der Private Key kann aus dem Public Key NICHT berechent werden
- Der Public Key kann aus dem Private Key berechnet werden
--> Falls der Public Key bzw. die Bitcoin-Adresse verloren geht und der zugehörige Private Key noch vorhanden ist, ist alles ok.

- Zum Versenden DEINER Bitcoins brauchst du den Private Key
- Zum Empfangen VON Anderen brauchen DIE Anderen deinen Public Key bzw. deine Bitcoin-Adresse
--> Nur die Private Keys müssen geschützt werden, Bitcoins empfangen tut jeder gerne ;)

@flipperfish

Danke! Habs grad ausprobiert!
Bei Überweisungen fragt er jetzt tatsächlich nach dem passwort.
Ist doch mal was. :-)

Ja, der Unterschied zwischen public und private key ist mir bekannt.
Gibts ja auch sonst überall.

ALLE BTC waren WEG!!

Ohne zwischenzeitlich sonst was mit dem System gemacht zu haben, habe ich soeben bitcoin-qt nochmal aufgerufen.

Ohne JEDE sonderliche Meldung waren ALLE BTC ganz einfach WEG!!

EIN SEGEN,
daß ich vor oben erwähnten Maßnahmen und NACH der Verschlüsselung sofort nochmal alles gesichert hatte.

Erst nach dem Restore des verschlüsselten Backups hat es dann wieder funktioniert.
Das verstehe wer will. Habe nicht die geringste Erklärung für dies seltsame Verhalten!!

Die lokale Wallet erweckt ja eigentlich den Eindruck als seien die BTC darin besonders sicher, so als lägen sie praktisch unter dem Kopfkissen.

Nach der gemachten Erfahrung mit meiner lokalen Wallet bleibt mir aber wohl gar nichts anderes übrig als alle meine BTC bei einem professionellen Verwahrer zu lagern.

Tatsächlich braucht man ja nur mal eine Macke im eigenen System zu haben und wenn auch die Sicherung nicht funktioniert, alles ist weg. Was bei mir los war, ist mir völlig unerklärlich.

Passwörter sind bei "öffentlicher" Lagerung allerdings vermutlich leichter zu knacken, weswegen die wohl besonders sorgfältig gewählt und häufiger geändert werden sollten.

Der "Marktplatz" Bitcoin.de verwendet seit Neuestem auch mTAN, weswegen selbst bei geknackten Passwörtern keine Verfügung möglich ist.
Bleibt insoweit das Risiko, daß der jeweilige Provider ausfällt. Wenn der dann noch im Ausland sitzt...

Wie schon erwähnt: Beschäftige dich doch mal mit Armory. Da kannst du zusätzlich zum Backup der wallet auch ein Paper-Backup machen. Das wird einmal ausgedruckt (oder vom Bildschirm abgeschrieben, falls du dem Drucker nicht vertraust ;)) und kann dann die gesamte Wallet wiederherstellen. Sogar alle nach dem Backup generierten Bitcoin-Addressen samt deren Private Keys.

Erneut danke!
Sieht gut aus! Werd's mal ausprobieren!

ARMORY

Habe mir ARMORY runtergeladen und installiert.
http://bitcoinarmory.com/

Erster Eindruck:
SEHR GUT, sowohl die vielfältigen Möglichkeiten als auch das ausgezeichnete Hilfe-System.

Kein Vergleich mit dem wahrlich primitiven bitcoin-qt, das an allen Ecken und Enden zu wünschen übrig läßt.

Installation leicht.
Der Transfer der Daten von der bitcoin-qt Wallet nach ARMORY war allerdings falsch beschrieben.
Daher Rückfrage per Email bei AMORY.

RIESENPLUSPUNKT
Meine Rückfrage bei ARMORY (Alan Reiner) war binnen 10 Minuten beantwortet!!
Sagenhaft!

Was mir der Programmautor geschrieben hat, ist auch für andere wichtig zu wissen,
Zitat:

The wallet.dat file from Bitcoin-Qt is not compatible with Armory.  Armory uses a completely different (and superior) wallet file format.  For instance, Bitcoin-Qt wallets have to be backed up every 100 transactions, and must be backed up to digital media.  Armory wallets only have to be backed up once, ever, and only require four lines on a printed (or hand-copied) sheet of paper.

For that reason, if you want to use Armory, you must create a new Armory wallet (make a paper backup!), and then send coins to it from your Bitcoin-Qt app.  This avoids some issues with using wallets in multiple apps at once, anyway.  It's not totally satisfactory for everyone, but it's the only way I can do it.

I just realized
one of the downsides with the way that I have Armory running Bitcoind for you, is that you can't access both programs at once like this.  Ugh, I hadn't thought about this.  You can start Armory, copy a payment address.  Then close Armory and start Bitcoin-Qt.  Then paste the address in to send money to it.   That is most certainly not ideal!  Sorry about that!

Let me know if you have any more difficulties.  The docs on the webpage are being updated as we speak.  I've got someone making illustrated tutorials, and even YouTube videos, that go through all these steps.
Zitat Ende

So wie es aussieht, braucht man die Armory wallet nur einmal und ein für allemal auf Papier zu sichern um damit ein für allemal vor einem Verlust der darin verwalteten BTC geschützt zu sein.

Mit bitcoin-qt habe ich ja so meine Überraschungen erlebt. Vor dem Programm kann man nur warnen.

huhu, erstmal vielen Dank an den Thread Starter!

Ich beschäftige mich auch erst seit ein paar Tagen mit der Materie Bitcoin und blicke auch ganz gut durch, aber dennoch gibt es ein paar Fragen in meinem Kopf. Ich habe angefangen ein paar Rechner Minen zu lassen und nachdem da jetzt 0.1 Bitcoins erreicht wurden (uhuhu ;) ), wollt ich mir das mal Auszahlen lassen um das alles "greifbarer" zu machen. Hierzu habe ich mich etwas belesen und bin bei coinbase.com gelandet, wo ich dann auch meine Bitcoin Adresse (1HfEtT4SFHHAVW8yr2ooPDXxNxEWVeaFu9 ?) angelegt habe. Nach dem ganzen gelese in dem Thread alleine schon, frage ich mich nun was genau Armory und bitcoin-qt sind? Ist es vergleichbar mit Outlook/Thunderbird für Mails? :D Ich habe mir jedenfalls den Spaß mal angeschaut und Frage 1 war am Anfang schon, wieso zur Hölle bekomme ich da schon wieder eine neue Bitcoin Adresse? Naja, hab dann erstmal 3 :D Welche nutze ich denn nun am besten? Die von Armory, die von dem Bitcoin-qt Tool oder die von Coinbase.com? Gibt es eine Möglichkeit, alle 3 in einem Tool zu vereinen oder ist es gar Sinnvoll mehrere zu nutzen in mehreren Tools/Seiten?
Desweiteren habe ich zwar meine Bitcoin Adresse bei coinbase.com, aber dort finde ich keine Infos über den private Key? Bei Armory habe ich ja meine .dat Datei, aber wo sehe ich dort meinen private Key?

So viele offene Fragen, ich hoffe mir kann einer helfen und ich habe nicht all zu dumme Fragen gestellt. ich habe recht viel gelesen und momentan ist nur noch Matsch im Kopf :)

Vielen Dank schon mal!

Da es meiner Meinung nach keinen professionellen Verwahrer gibt (ich schätze nach diversen Bankprojekten auch Banken nicht als professionelle Verwahrer ein, sondern nur als gut versicherte Verwahrer), empfehle ich, eine Paperwallet. Natürlich ebenfalls mit (mehreren) Backups extern gelagert.

Vielen Dank

Ja, Hallo und guten Tach...

Ich habe eine Frage zu Armory. Werden die Backups verschlüsselt? Und kann man mit Armory Sendeadressen signieren?

Ja, Backups werden verschlüsselt. Backup zum Ausdrucken nicht. Falls mit "Sendeaddressen signieren" "Beliebiges mit dem Private Key einer Bitcoin-Addresse signieren" gemeint ist, ja.

Danke sehr hilfreich

einen stattlichen dank auch von meiner seite ;)

ist sehr sehr hilfreich :)

Das ist ja ein netter Einstieg. Danke für die Tipps.

 ;D vielen Dank für diese Hinweise, bin auch neu hier und auch beim Thema Bitcoin, ehrlich gesagt ich habs nicht wirklich kapiert wie genau es funktioniert, aber mein Gefühl sagt mir, dass Bitcoins keine Eintagsfliegen sind. Wo kann ich denn eigentlich wirklich substantielle Infos bekommen, die trotzdem verständlich sind? Die Zeitungen schreiben eh immer dasselbe und können es auch nicht wirklich erklären....
Schönen Abend wünscht Boutrous

Danke, der Text war ziemlich informativ.

sehr guter Beitrag, danke für die investierte Zeit!

Auch ich sage Danke!

Eigendlich alles logisch, was du sagst, es ist aber trotzdem gut, wenn man sich das nochmal ins Bewustsein ruft! 8)

Danke für die hilfreichen Hinweise

danke für den threat und die hinweise :)

vielen vielen dank!!!!
hätt evtl doch mal öfters die nase hier ins forum rein halten sollen!!
 :)

Ich bin jetzt zwar kein Neuling im Bitcoinhandel, aber auf btc-e bin ich neu.
Ich bin etwa seit 1,5 Monaten dabei und hatte im ersten Monat keine Probleme mit der Handelsplattform.
vor 2 Wochen dann, hatte ich durch zocken und einzahlen 16.000€ in Bitcoins in meinem Account.
Kurz darauf konnte ich mich nicht mehr einloggen. Angeblich Serverprobleme. Das bekomme ich bis heute angezeigt, wenn ich mich mit meinem Laptop einloggen will. Wenn ich mich aber von dem Laptop eines Freundes aus anmelden will, bekomme ich angezeigt, dass mein Account gesperrt ist und ich mich an den Support wenden soll. Das habe ich auch schon mehrmals getan. Jedes mal, wenn ich ein neues Supportticket öffne, wollen die meine Login IP-Adressen und meine letzten 3 Geldbewegungen. Zum glück habe ich sehr viel in diese Richtung gespeichert (aber nicht alles). Ich habe ihnen alles geschickt, was ich gespeichert habe.
Auch auf mehrfache Nachfrage, habe ich jedoch keine Antwort erhalten.
Sind meine 16.000€ weg?
Sind die von BTC-E Betrüger, die die Leute um Ihre Bitcoins bringen?

Hab schon ähnliche Geschichten mit nicht angekommenen Sepa-Überweisungen etc. bei BTC-E mitbekommen, nach ein Paar Wochen hat sich das dann aber alles erledigt. Der Support ist sicherlich nicht der beste, aber ich gehe davon aus, dass du dein Geld wieder sehen wirst. Musst Geduld aufbringen :(

Danke werde mich daran halten ^^

Schwer sich hier zurecht zu finden soviele infos..

Sehr schöne zusammenfassung.
Auch wenn's gelesen alles ganz logisch ist, tappt man doch arglos mal in die eine oder andere Falle :)

Danke für diesen Thread

Vielen dank bin eben auch fast reingefallen mit dem "schick mal die wallet.dat" rüber

Vielen Dank für diese prägnant zusammengefassten Informationen!
Ich finde dieses Forum super, nur leider verliert man sich sehr schnell in dieser Informationsflut...  :-\

Danke für die nützlichen Hinweise!

Vielen Dank für die Hinweise, im Grunde genommen logisch ABER hilfreich wieder daran erinnert zu werden.

Es zeigt sich wieder: Erfahrung ist die Summe alle Fehlschläge......

Als absoluter Neuling hier möchte auch ich mich für diese Tipps bedanken!

Klingt alles logisch, fast schon lächerlich...aber man kann nie vorsichtig genug sein.

Danke auch von mir für die nützlichen Hinweise!     :)

Zur Sicherung eine Frage, ich mache immer über den Wallet Client eine Backup auf mein Raid 1 NAS.

- Sollte Reichen?
- Zur Rücksicherung muß ich das Backup ja nur auf "wallet.dat" umbenennen und ins Verzeichnis kopieren?

mfg und DANKE

Vielen Dank für diese tollen Hinweise.
Ich als Newbie kann mich ja erst mal nur auf "alte Hasen" wie Euch verlassen, vermutlich bis ich meine eigene Fehler gemacht habe oder die ersten "vertrauenswürdigen Personen" kennen gelernt habe.
Ich finde es echt toll, dass Ihr Euch so viel Zeit nehmt um uns Neulinge zu unterstützen. Auch wenn mich dadurch die Anzahl der posts fast erschlagen.
Ich habe noch lange nicht alles gelesen, vermutlich noch nicht mal 0,1 % aller Tips. Aber ich werde Eure Arbeiten wertschätzen und mich durch viele weitere Tipps und Ratschläge durcharbeiten.

Nochmals vielen Dank und weiter so. ;)

Vielen dank  für die hilfreichen Informationen

Gute Zusammenfassung für Anfänger, denke die wichtigsten Punkte sind aufgeführt! :)

Super Beitrag, hilft hoffentlich dem einen oder anderen neuling solange die auch mal ins Anfängerforum schauen.
Wenn ich persönlich jemandem BTC empfehle klär ich ihn immer gleich im vorraus über die Risiken auf, schließlich lernt man ja aus Fehlern.
Danke das noch so leute wie dich gibt gut sehr gemacht;).

Ich kann auch Anfängern zu Beginn gleich die 2-Faktor-Authentifizierung (2FA) mit Yubikey empfehlen, vielleicht sollte das in die Grundanleitung aufgenommen werden. Den Yubikey habe ich im bitcoin.de Yubikey Shop am Sonntag für ca. 25$ bestellt (Bezahlung mit Bitcoin), am Dienstag wurde per Brief (der Yubikey ist sehr klein) geliefert. Aktivierung ist kinderleicht, dauert 1 Minute. Eine super zusätzliche Absicherung gegen Remote Attacken. Der bitcoin.de Yubikey ist zwar vermarktungstechnisch auf bitcoin.de gebrandmarkt (steht z.B. auf dem Yubikey drauf), aber man kann ihn auch genauso kinderleicht (Aktivierung ebenfalls jeweils 1 Minute) für das blockchain.info Wallet und Kraken nutzen. Der Yubikey-Hersteller hat wohl auch einen eigenen Online Shop, wo man zum selben Preis bestellen kann.

Danke, für die Anregung zum Nachdenken :)

Vielen herzlichen Dank für die Hinweise, sollte man mal gelesen haben, könnte einem eine Menge Stress ersparen.

Danke sehr an den Verfasser.

Vielen Dank für die reichlichen Informationen, Ratschläge und Hinweise.
Auch wenn ich noch nicht alles verstanden habe, so hab ich doch verstanden, das ich mich ausgibig mit der Sache befassen bzw. vorher gründlich belesen sollte.  ;)

Danke fuer deine Hilfe :)

Lg gugly

Hallo Nachtwind,
vielen herzlichen Dank für den Leitfaden. Und auch den anderen ein herzliches Dankeschön für die vielen guten Tipps

Von mir ebenfalls vielen Dank für die Erläuterungen. Bin noch ganz frisch hier, da schadet es nie gleich mal dos and donts aufgewiesen zu bekommen.

Vielen dank für den Hinweis

Danke

Hallo Leute,

ich habe seit kurzem ein Problem mit Bfgminer, es kommt aus heiterem Himmel immer wieder ein mir unbekannter Pool vo in bfgminer, PW am Pi habe ich schon geändert, habe ich mir da am Pi irgendetwas eingefangen?

Pool Name:

3: Enabled Strtm Quota 1 Pool 3: stratum+tcp://btcpool.loredo.tv:8443 User:axe.worker1

weiß da jemand etwas davon?

Vielen Dank für die wertvollen Hinweise für Anfänger! Gerade dass die Sicherheit an erster Stelle steht, wird einem klar vor Augen geführt.

Ja ich finde den Thread auch sehr gut. Wobei ja einem schon der "Hausverstand" etwas Vorsicht mit Bitcoin nahelegt.

Vielen Dank, es ist niemals zu viel Sicherheitshinweise zu lesen!

Wie sieht das jetzt nach 4 Jahren aus, hat sich da was verändert? Bei der Electrum Wallet wird ja ein Seed generiert, den man sich dann Speichern muss, dann braucht man die Dat Datei doch nicht zu Speichern, oder?

ja, bei electrum reicht es sich den Seed zu notieren. Am besten offline..

Geändert hat sich den den 4 Jahren ja so wriklich einiges, es sind ja auch, gefühlt 1000ende neue wallets dazugekommen, manche haben aufgehört..
Auch wurden die bestehenden Weiterentwickelt, man denke nur an Bitcoin-Core das jetzt auch Adressen nicht mehr Zufallig genereiert...

aber ein Backup ist dennoch nie verkehrt!

Danke für diese wirklich nützlichen Tipps. Jetzt stehe ich nicht mehr ganz so verloren da :)

Danke für die Hinweise.

Hallo Nachtwind,
ich hätte vielleicht Info  für dich rund um Bitcoin und Co für dich.
Arbeite selbst mit einem Kleinen Unternehmen zusammen.
Keine Angst ich will und werde dir nix verkaufen.
Du kannst dir die Videos kostenlos bei Youtube anschauen.
Ich hab nur eine Bitte wenn dir die Videos Gefallen Liken. Danke LG Henning K.
https://www.youtube.com/watch?v=ES0wtGlp3Lo&t=7s

Hoffe ich konnte dir damit helfen.

Danke für die schöne und aufschlussreiche Zusammenfassung
Eine Frage zu Punkt 6
Bei PayPal habe ich doch die Möglichkeit die Geld-Rückholmöglichkeit für Käufer zu umgehen, indem ich die Funktion " Geld an Freunde und Familie senden" benutze.
Dies hat auch den Vorteil, dass keine Gebühren anfallen.
Das würde doch deine Feststellung zu Punkt 6 umgehen, oder?
Danke für eine Antwort.

super deutlich danke :) :) :)

Entspricht nicht den AGBs
https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/useragreement-full
"Eine "persönliche Zahlung" ist eine Zahlung, der kein Kauf oder Verkauf zugrunde liegt, die Zahlung also nicht für Waren oder Dienstleistungen geleistet wird, sondern die beispielsweise an Freunde oder Familienmitglieder (unter Verwendung des Buttons "Persönlich" in der Funktion "Geld senden" im PayPal-Konto) gesendet wird oder die Sie von Freunden oder Familienmitgliedern erhalten.

Sofern Sie Waren oder Dienstleistungen verkaufen, dürfen Sie Ihren Käufer nicht bitten, Ihnen eine persönliche Zahlung zu senden. Sollten Sie dies dennoch tun, so kann PayPal Sie für den Empfang von persönlichen Zahlungen ganz oder teilweise sperren. Bitte beachten Sie, dass das Versenden von persönlichen Zahlungen von einem deutschen PayPal-Konto möglicherweise nicht unter allen Umständen und von allen Gerätearten verfügbar ist."

Und ich denke, wenn da dann ein Problemfall entstehen sollte, ist recht schnell klar, dass das keine "Freundschaftsgeschenk" ist, sondern gehandelt wurde. Soweit ich mich erinnere (ist aber nur vage, dachte hätte da schon mal einen ähnlichen Fall gelesen), versteht da PayPal auch nicht all zu viel Spass.

mal eine ganz andere Frage, ich habe es noch nicht wirklich verstanden, wie man wieder an seine Bitcoins kommt, wenn man zwar die Privatkeys hat, aber zum Beispiel der Wallet anbieter nicht mehr operiert. Dann habe ich ja keine Oberfläche mehr, wo ich das ganze eintragen kann.

Dann nimmste halt ne andere Oberfläche, solange du private Schlüssel hast ist das kein Problem.

wie nützlich, dass man sowas lernen dart, ohne die SELBST zu machen.
Danke sehr.

Einiges sollte davon wohl selbstverständlich sein aber ein paar der Punkte sind sehr gute Tipps für das überleben in Cryptoland, gerade für Einsteiger wie mich  ;D. Vielen Dank dafür.

Danke, ist eine nette Zusammenfassung, ist wirklich sehr hilfreich für Neuanfänger die Ihre BTC nicht verlieren möchten.

Danke für die Liste, echt hilfreich

Cheers

jo gute zusammenfassung

Danke für die Informationen, sind sehr hilfreich! Merke ich mir natürlich!

Tach Nick,

also hier wird da kaum jemand helfen können.

Am besten wendest Du Dich direkt an den Coinbase Support und schilderst denen Deine Situation.
Dann wird sich da bestimmt auch ne Lösung finden

Danke für die schnelle Antwort ich werde dann mal gucken ob der Support helfen kann Danke

Vielen Dank für die Tipps. Für mich als kompletter Neueinsteiger auf jeden Fall sehr hilfreich.