Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: TurboMen on December 08, 2015, 11:20:02 AM



Title: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: TurboMen on December 08, 2015, 11:20:02 AM
[08-12-2015]       Bitcoin: проблемы инфраструктуры

Как правило, поклонники биткойна привыкли связывать медленную скорость его развития с непризнанием достаточной легитимности остальных участников рынка, ещё на него не перешедших. Якобы продавцы боятся формировать свой платёжный баланс в криптовалюте из-за существенных изменений курса и неопределённости его правового использования. На освещение этих двух проблем, сфокусированы основные усилия медиасообществ. Регулярно можно наблюдать статьи о том, как тот или иной институт признаёт или отвергает актуальность технологии децентрализованных денег, как из-за невозможности монетарного стимулирования, так и из-за лишения полномочий по вопросу безопасности проведения транзакций. То есть сам факт наличия этих характеристик выставляется и как преимущество и как недостаток, в зависимости от контекста автора...

читать дальше - http://bitnovosti.com/2015/12/08/bitkojn-problemy-infrastruktury/


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: Myr on December 08, 2015, 06:02:30 PM
То есть сам факт наличия этих характеристик выставляется и как преимущество и как недостаток, в зависимости от контекста автора

Контекст автора зависит от заказа и суммы гонорара за нужный контекст статейки.


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: JSS on December 08, 2015, 06:22:19 PM
Если бы технология и сам биткоин распростарнился повсеместно, то можно было бы придумать подсистему мгновенных транзакций и тут нет ничего сложного, это как обменять биткоин на те же веб мани и мгновенно их переслать. Вопрос лишь в том, нужно ли это.


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: peretss on December 08, 2015, 06:26:24 PM
Quote
Магнитные карты получили популярность, в первую очередь благодаря их активному продвижению банками, биткойн же продвигается в основном за счёт энтузиазма, так как очевидно, что правовую поддержку организации не получат.
А с чего вдруг это стало очевидным? Да, текущее положение дел примерно так и выглядит, но не стоит зарекаться на будущее. Изменения происходят постоянно и изменение такого характера не исключение.


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: Spacewalker on December 08, 2015, 09:06:20 PM
То есть сам факт наличия этих характеристик выставляется и как преимущество и как недостаток, в зависимости от контекста автора

Контекст автора зависит от заказа и суммы гонорара за нужный контекст статейки.
В некоторых случаях увы да, не зря же достаточно популярно выражение про журналистику как вторую древнейшую профессию ;D


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: pastan on December 08, 2015, 09:12:57 PM
Quote
Ведь ситуация довольно стремительно складывается таким образом, что уже не валюта центральных банков обеспечивает капитализацию биткойна, а наоборот, биткойн будет обеспечивать резервирование, фактическую капитализацию.
Эво как! ;D Далеко заглядывает автор, да и оптимизма ему не занимать. Теоретически такая возможность не исключена, а вот практически мы далеки от подобной реализации.


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: jetfox on December 09, 2015, 07:03:13 AM
Quote
Ведь ситуация довольно стремительно складывается таким образом, что уже не валюта центральных банков обеспечивает капитализацию биткойна, а наоборот, биткойн будет обеспечивать резервирование, фактическую капитализацию.
Эво как! ;D Далеко заглядывает автор, да и оптимизма ему не занимать. Теоретически такая возможность не исключена, а вот практически мы далеки от подобной реализации.

Именно. Это возможно ближе к 3-й мировой гибридной, когда надо будет хеджироваться во что-то и перспективы будут туманны. Пока это из области далекой фантастики.


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: olennikov on December 09, 2015, 10:52:14 AM
Если бы технология и сам биткоин распростарнился повсеместно, то можно было бы придумать подсистему мгновенных транзакций и тут нет ничего сложного, это как обменять биткоин на те же веб мани и мгновенно их переслать. Вопрос лишь в том, нужно ли это.

Конечно чем выше скорость транзакций  тем лучше для системы. Многие не хотят пользоваться потому что сложно (скачать кошелек, отправить) и долго, особенно при спам атаках. Если упростить эти вещи то и пользователей станет больше


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: bitcoinst on December 09, 2015, 10:57:51 AM
Если бы технология и сам биткоин распростарнился повсеместно, то можно было бы придумать подсистему мгновенных транзакций и тут нет ничего сложного, это как обменять биткоин на те же веб мани и мгновенно их переслать. Вопрос лишь в том, нужно ли это.

Конечно чем выше скорость транзакций  тем лучше для системы. Многие не хотят пользоваться потому что сложно (скачать кошелек, отправить) и долго, особенно при спам атаках. Если упростить эти вещи то и пользователей станет больше
А чем привязанные карты банков к биткоин-счету не вариант? Те, кто хотят сохранить анонимность и полный контроль соответственно будут оперировать внутри действующей системы, а все остальные в очередь к "любимым" банкам за картой. Ибо скорость, удобство и все такое. ;D


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: zhuravskij3 on December 09, 2015, 11:04:01 AM
Quote
Ведь ситуация довольно стремительно складывается таким образом, что уже не валюта центральных банков обеспечивает капитализацию биткойна, а наоборот, биткойн будет обеспечивать резервирование, фактическую капитализацию.
Эво как! ;D Далеко заглядывает автор, да и оптимизма ему не занимать. Теоретически такая возможность не исключена, а вот практически мы далеки от подобной реализации.

Именно. Это возможно ближе к 3-й мировой гибридной, когда надо будет хеджироваться во что-то и перспективы будут туманны. Пока это из области далекой фантастики.

Иногда далекая фантастика превращается в реальность за считанные годы))) Тут не угадаешь что произойдет после очередного мега кризиса


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: finist on December 09, 2015, 01:05:00 PM
Quote
Если бы технология блокчейна, перетянула бы всех этих клиентов на расчёты биткойном, то размер блока понадобился порядка 280 гигабайт. Сегодняшние споры о размере блока при этом, могут показаться достаточно гомеричны. Ещё сложнее вообразить в таких условиях, что произойдёт с планетарным траффиком при подобном обмене информации между майнерами.
Вот это я понимаю, проблема ;D Размер блока 280 гигов! Но до такого не дойдет, к процессу подключатся многие перспективные проекты предлагая свои услуги в обмен на анонимность и небольшую комиссию.


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: diks on December 09, 2015, 01:19:52 PM
Quote
Если бы технология блокчейна, перетянула бы всех этих клиентов на расчёты биткойном, то размер блока понадобился порядка 280 гигабайт. Сегодняшние споры о размере блока при этом, могут показаться достаточно гомеричны. Ещё сложнее вообразить в таких условиях, что произойдёт с планетарным траффиком при подобном обмене информации между майнерами.
Вот это я понимаю, проблема ;D Размер блока 280 гигов! Но до такого не дойдет, к процессу подключатся многие перспективные проекты предлагая свои услуги в обмен на анонимность и небольшую комиссию.

децентрализации хана в перспективе на размер блоков (


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: klenin on December 09, 2015, 03:01:34 PM
То есть сам факт наличия этих характеристик выставляется и как преимущество и как недостаток, в зависимости от контекста автора

Контекст автора зависит от заказа и суммы гонорара за нужный контекст статейки.
В некоторых случаях увы да, не зря же достаточно популярно выражение про журналистику как вторую древнейшую профессию ;D

Так большинство журналистов это люди которые перекладывают слова за деньги. Ни совести ни желания. Главное подать материал агрессивный, с пикантными или ошеломляющими подробностями.


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: GGUL on December 09, 2015, 03:12:37 PM
Quote
Если бы технология блокчейна, перетянула бы всех этих клиентов на расчёты биткойном, то размер блока понадобился порядка 280 гигабайт. Сегодняшние споры о размере блока при этом, могут показаться достаточно гомеричны. Ещё сложнее вообразить в таких условиях, что произойдёт с планетарным траффиком при подобном обмене информации между майнерами.
Вот это я понимаю, проблема ;D Размер блока 280 гигов! Но до такого не дойдет, к процессу подключатся многие перспективные проекты предлагая свои услуги в обмен на анонимность и небольшую комиссию.

децентрализации хана в перспективе на размер блоков (


Одни любят кидать утверждения без проверки, другие без проверки хватают и делают глубокие выводы из этого. :)

Например: "Ещё сложнее вообразить в таких условиях, что произойдёт с планетарным траффиком при подобном обмене информации между майнерами"

Что сложного?
Каждые 10 мин. 280ГБ  ,  в секунду- 0.466ГБ . Сейчас ~20пулов. Умножаем на 20 : 9.3ГБ/сек - нагрузка на весь мировой интернет.
Возьмем Инстаграм : 8500 лайков в секунду.
Если каждая фотография ~1МБ, то 8.5Гб/сек минимум на скачанные фотографии.
А сколько фотографий без лайков. :)

Цифры одного порядка.  То есть ничего страшного. :)


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: GGUL on December 09, 2015, 04:07:32 PM
Quote
В целом это значительно снижает траффик, хотя количество операций по счетам клиентов и по их картам в частности, равняется порядка 2 миллионам в секунду.

Еще одна цифра взята с потолка. 2 миллиона операций в секунду. ???

Если VISA сообщает за 2014 в среднем 2тыс./сек.

2 миллиона - это нужно иметь ТЫСЯЧУ платежных систем VISA, чтобы выйти на эту цифру. Что-то слабо верится.

 


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: ainv42 on December 09, 2015, 04:38:40 PM
Quote
В целом это значительно снижает траффик, хотя количество операций по счетам клиентов и по их картам в частности, равняется порядка 2 миллионам в секунду.

Еще одна цифра взята с потолка. 2 миллиона операций в секунду. ???

Если VISA сообщает за 2014 в среднем 2тыс./сек.

2 миллиона - это нужно иметь ТЫСЯЧУ платежных систем VISA, чтобы выйти на эту цифру. Что-то слабо верится.

 

При детальном и тщательном рассмотрении проблема самоустранилась. Значит не так страшен черт как его малююют ;D


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: avdot on December 09, 2015, 05:33:48 PM
Quote
В целом это значительно снижает траффик, хотя количество операций по счетам клиентов и по их картам в частности, равняется порядка 2 миллионам в секунду.

Еще одна цифра взята с потолка. 2 миллиона операций в секунду. ???

Если VISA сообщает за 2014 в среднем 2тыс./сек.

2 миллиона - это нужно иметь ТЫСЯЧУ платежных систем VISA, чтобы выйти на эту цифру. Что-то слабо верится.

 

Это сколько должно быть пользователей криптовалюты  что бы пошла такая цифра 2 миллиона операций в секунду. ??? Марсиан тоже учли?


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: pastan on December 09, 2015, 09:07:26 PM
Quote
Ведь ситуация довольно стремительно складывается таким образом, что уже не валюта центральных банков обеспечивает капитализацию биткойна, а наоборот, биткойн будет обеспечивать резервирование, фактическую капитализацию.
Эво как! ;D Далеко заглядывает автор, да и оптимизма ему не занимать. Теоретически такая возможность не исключена, а вот практически мы далеки от подобной реализации.

Именно. Это возможно ближе к 3-й мировой гибридной, когда надо будет хеджироваться во что-то и перспективы будут туманны. Пока это из области далекой фантастики.
Для таких глобальных изменений в вопросах резервирования центральными банками нужно чтобы фиат и действующая система полностью провалились или стремительно катились в этом направлении.


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: JackQwerty on December 10, 2015, 12:17:37 AM
Проблема больше в том, что влиятельные игроки являются преверженцами старой системы, а в ней инфраструктура давно создана и работает на обогащение тех, кто ей рулит. Пока такая тенденция сохранится, то будет сдерживаться новая технология.


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: avdot on December 10, 2015, 06:35:20 AM
Проблема больше в том, что влиятельные игроки являются преверженцами старой системы, а в ней инфраструктура давно создана и работает на обогащение тех, кто ей рулит. Пока такая тенденция сохранится, то будет сдерживаться новая технология.

Влиятельные игроки прежде всего озабочены ростом капитала. Если они зафиксируют падение доходов и рост прибыли у новых участников рынка, которые не побоялись использовать криптовалюту, то они быстро станут приверженцами новой системы.


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: TRilon on December 10, 2015, 07:15:16 AM
Про эти проблемы битка гонцы трубят во все концы уже несколько лет, а воз и нынче там  ;D 8). Щас спекулчнты расшатают курс снова до заоблачных величин, так все сразу и забудут о том, что есть что менять  :-\


Title: Re: Bitcoin: проблемы инфраструктуры
Post by: komorrov on December 10, 2015, 11:48:08 AM
Quote
В какой то момент майнинг неизбежно перестанет быть рентабельным, хотя бы по причине нелинейного изменения издержек со стоимостью эмиссии, но обрабатывать блоки, все перенявшие эстафету банки продолжат, уже не ради прибыли, а ради необходимости мониторинга. Единственная проблема в том, чтобы до этого момента биткойн получил достаточное распространение и легитимность, что уже активно происходит и укладывается во все, даже самые пессимистичные временные рамки.

Но этого может и не произойти. Эффективность асиков растет  на каждом новом чипе, а цена падает. При росте курса биткойна майнинг может быть выгоден очень долгое время.