Bitcoin Forum

Local => Разное => Topic started by: igorokkk on December 14, 2015, 11:24:34 PM



Title: «Недокументированный человек» или жизнь б&#
Post by: igorokkk on December 14, 2015, 11:24:34 PM
Альма Соммер (Alma Sommer) и Брайан Стит (Brian Stith) – родители ребенка по имени Нео (Neo) и пропагандисты нового течения под названием «недокументированный человек». Нео – мальчик, появившийся на свет 17 октября 2014 года без оформления каких-либо документов. У него нет свидетельства о рождении или страхового свидетельства.

В мире постоянно рождаются дети, и родители «добровольно» позволяют государству регистрировать их в своей системе. Родители маленького Нео отказались от этого. Они решили сделать жизнь своего сына «свободной от документов», доказывающих дату и место его рождения.

Читать далее:  http://bits.media/nedokumentirovannyy-chelovek-ili-zhizn-bez-gosudarstva/


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: JackQwerty on December 15, 2015, 02:19:40 AM
Что бы быть свободным, документы не нужны. А вот чтобы получать пособие на ребенка, устроить его в детсад, школу и тд, документы нужны. Мы же не в пещере живем. Мнение родителей уважаю, но в обществе такое не канает.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: newcryptoman on December 15, 2015, 02:21:10 AM
"У меня есть посылка, но без докУментов я вам её не отдам!" @ Печкин  ;D


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: slesar21 on December 15, 2015, 04:42:47 AM
Ерунду придумали эти чуваки, а как потом ихнему чаду учиться, лечиться, работать? Бомжем будет, скажет родителям ,,спасибо", ещё и по тыкве настучит когда вырастит.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: ixus on December 15, 2015, 06:06:41 AM
Quote
BC: Некоторые считают, что получение удостоверения личности следует сделать добровольным и осуществлять это через блокчейн. Как вы думаете, может быть, со временем родители будут оформлять документы для своего ребенка при помощи блокчейна?
AC: Абсолютно верно! Мы также планируем оформить при помощи блокчейна свое имущество, для доказательства его покупки и подлинности. Я хочу разместить на своем сайте публичное уведомление об этом, и оно будет содержать ссылку на транзакцию.
Понятно, киберпанки стянули имущество и теперь тычут каким-то блокчейном.
Quote
BC: Понимаете ли вы, что в будущем Нео предстоит столкнуться с трудностями по причине отсутствия документов?
AC: Возможно, при попытке вернуться в Штаты или когда от него потребуются въездные документы, но культура во всем мире меняется, и все большее количество людей приходят к пониманию жизни по принципу «оставьте меня в покое».
Может они еще и мексиканцы?
Quote
BC: Что могут взять из вашего опыта наши читатели?
AC: Они могут понять для себя идею о том, что регистрация ребенка является добровольной. Также, поскольку мы являемся свободными людьми, мы сами должны выбирать, куда вкладывать так нелегко дающиеся нам деньги, вместо того чтобы позволить им быть украденными системой налогообложения.
То же самое относится к выбору Биткоина в качестве средства оплаты. Это помогает нам избежать грабительских правительственных сборов при покупке продуктов или услуг. Вы можете работать на себя без необходимости получать разрешение на ведение бизнеса от государства, и вы можете жить без банков. Вы можете жить свободно.
Уклонение от уплаты налогов? :) 


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: Battareus on December 15, 2015, 06:38:54 AM
Ерунду придумали эти чуваки, а как потом ихнему чаду учиться, лечиться, работать? Бомжем будет, скажет родителям ,,спасибо", ещё и по тыкве настучит когда вырастит.
Ещё надо добавить "а как этому ребёнку волшебные прививки, которые сделают его инвалидом, ставить?".
А кто сказал что ему нужна школа или работа?


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: pontiy on December 15, 2015, 02:47:22 PM
Ерунду придумали эти чуваки, а как потом ихнему чаду учиться, лечиться, работать? Бомжем будет, скажет родителям ,,спасибо", ещё и по тыкве настучит когда вырастит.
От родителей многое зависит. Насчет учебы вопрос вполне решаемый, как показала практика двух идейных путешествующих фрилансеров с двумя детьми из России, но с документами там был порядок.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: Reiva on December 15, 2015, 03:18:45 PM
С развитием интернета и в правду можно достичь многово без документов. Хранить деньги, работать, обучатса новым вещам, всё это реализуемо. Проблема свободного человека в том, что придётса очень зависить от других людей, которые помогут осуществлять вещи связаные с идентификацией. А может для него, это вовсе и не создаст проблем. Но проблемы, точно создаст государство, простая проверка документов полицией, чего стоит...


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: CryptInvest on December 15, 2015, 03:33:02 PM
Ерунду придумали эти чуваки, а как потом ихнему чаду учиться, лечиться, работать? Бомжем будет, скажет родителям ,,спасибо", ещё и по тыкве настучит когда вырастит.
От родителей многое зависит. Насчет учебы вопрос вполне решаемый, как показала практика двух идейных путешествующих фрилансеров с двумя детьми из России, но с документами там был порядок.

С документами довольно сильно приходится возиться, согласен. Биткоин проблему вскорости решит.кардинаьным образом. По факту рождения должны права присуждаться, а не чертовых бумажек с карточками.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: my luck on December 15, 2015, 04:38:33 PM
АС: Поскольку мы считаем, что регистрация ребенка является добровольной, мы приняли решение дать ему возможность сделать самостоятельный выбор относительно того, захочет ли он в дальнейшем стать гражданином страны.
По моему, они уже сделали выбор за него. Вот, если бы он вырос, все осознал и отказался от документов. Тогда- да.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: komorrov on December 15, 2015, 04:56:40 PM
Альма Соммер (Alma Sommer) и Брайан Стит (Brian Stith) – родители ребенка по имени Нео (Neo) и пропагандисты нового течения под названием «недокументированный человек». Нео – мальчик, появившийся на свет 17 октября 2014 года без оформления каких-либо документов. У него нет свидетельства о рождении или страхового свидетельства.

В мире постоянно рождаются дети, и родители «добровольно» позволяют государству регистрировать их в своей системе. Родители маленького Нео отказались от этого. Они решили сделать жизнь своего сына «свободной от документов», доказывающих дату и место его рождения.

Читать далее:  http://bits.media/nedokumentirovannyy-chelovek-ili-zhizn-bez-gosudarstva/

Мне одному только кажется что родители пересмотрели матрицу? С себя стоило начинать. Выкинуть все свои доки, карточки, документы на машину,дом и другое имущество и попробовать так пожить. А потом уже над ребенком издеватся


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: AlfredPetrov on December 15, 2015, 05:13:03 PM
«Недокументированный человек»

Скорее всего он родился в глухих лесах Индии, где документы ничего не решают. Судя по поступку родителей - так оно и есть. Только вот с именем ребенка родители прогадали.

"Маугли", сто двадцать один год спустя!


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: $$$ on December 15, 2015, 06:12:28 PM
Оно конечно хорошо, но государство не даст жить без документов.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: feterim on December 15, 2015, 06:22:08 PM
«Недокументированный человек»

Скорее всего он родился в глухих лесах Индии, где документы ничего не решают. Судя по поступку родителей - так оно и есть. Только вот с именем ребенка родители прогадали.

"Маугли", сто двадцать один год спустя!

Как бы этот "Маугли" не оказался на обочине жизни в "каменных джунглях", когда придет время адаптироваться к современным реалиям. ;D Хоть и другие варианты есть, но все же документы не лишние.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: TurboMen on December 15, 2015, 06:32:45 PM
АС: Поскольку мы считаем, что регистрация ребенка является добровольной, мы приняли решение дать ему возможность сделать самостоятельный выбор относительно того, захочет ли он в дальнейшем стать гражданином страны.

так самое интересное, а как он потом докажет то сам факт, место и дату своего рождения ? для бюрократов которые дают гражданство одного наличия самого живого человека не достаточно


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: LLIAX on December 15, 2015, 07:03:02 PM
С развитием интернета и в правду можно достичь многово без документов. Хранить деньги, работать, обучатса новым вещам, всё это реализуемо. Проблема свободного человека в том, что придётса очень зависить от других людей, которые помогут осуществлять вещи связаные с идентификацией. А может для него, это вовсе и не создаст проблем. Но проблемы, точно создаст государство, простая проверка документов полицией, чего стоит...
А где это, не считая биткоин, можно хранить деньги без документов, вроде везде верификацию требуют?


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: peretss on December 15, 2015, 08:38:53 PM
АС: Поскольку мы считаем, что регистрация ребенка является добровольной, мы приняли решение дать ему возможность сделать самостоятельный выбор относительно того, захочет ли он в дальнейшем стать гражданином страны.

так самое интересное, а как он потом докажет то сам факт, место и дату своего рождения ? для бюрократов которые дают гражданство одного наличия самого живого человека не достаточно
Это самый интересный вопрос и если он никак не регулируется законом в отношении таких поздно решивших получить документы, то его ждут долгие судебные разбирательства.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: pontiy on December 16, 2015, 03:36:22 PM
Ерунду придумали эти чуваки, а как потом ихнему чаду учиться, лечиться, работать? Бомжем будет, скажет родителям ,,спасибо", ещё и по тыкве настучит когда вырастит.
От родителей многое зависит. Насчет учебы вопрос вполне решаемый, как показала практика двух идейных путешествующих фрилансеров с двумя детьми из России, но с документами там был порядок.

С документами довольно сильно приходится возиться, согласен. Биткоин проблему вскорости решит.кардинаьным образом. По факту рождения должны права присуждаться, а не чертовых бумажек с карточками.
В идеале так и должно быть, но к сожалению "чертовы бумажки" и бюрократия диктуют свои правила и с ними приходится считаться в современном мире. Пока так, а дальше может что-то изменится.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: Matroskin on December 16, 2015, 04:25:08 PM
"У меня есть посылка, но без докУментов я вам её не отдам!" @ Печкин  ;D


У него этого гуталину! Просто завались! Вот и шлет кому попало! @Матроскин ;D


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: rikko72 on December 16, 2015, 05:06:19 PM
АС: Поскольку мы считаем, что регистрация ребенка является добровольной, мы приняли решение дать ему возможность сделать самостоятельный выбор относительно того, захочет ли он в дальнейшем стать гражданином страны.

так самое интересное, а как он потом докажет то сам факт, место и дату своего рождения ? для бюрократов которые дают гражданство одного наличия самого живого человека не достаточно
Это самый интересный вопрос и если он никак не регулируется законом в отношении таких поздно решивших получить документы, то его ждут долгие судебные разбирательства.
Может гражданство родителей сыграет свою роль в получении документов? Или опять возникнет вопрос с установлением родственных связей? :D


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: feterim on December 16, 2015, 07:17:27 PM
Может гражданство родителей сыграет свою роль в получении документов? Или опять возникнет вопрос с установлением родственных связей? :D
Даже если такой вопрос возникнет его можно будет решить с помощью теста ДНК, но главное чтобы это учли как возможность для получения документов и гражданства.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: !!!ToTheMoon!!! on December 16, 2015, 07:37:28 PM
Безобразие! Неучтённая человекоеденица- гибель матрицы!


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: peretss on December 16, 2015, 07:49:42 PM
Безобразие! Неучтённая человекоеденица- гибель матрицы!
Ну если бы матрица гибла от таких "неучтенок", то Китай и Индия давно бы уже погубили слаженный механизм учета матрицы ;D Случай не первый и не последний.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: Cripto DeD on December 16, 2015, 08:42:03 PM
Альма Соммер (Alma Sommer) и Брайан Стит (Brian Stith) – родители ребенка по имени Нео (Neo) и пропагандисты нового течения под названием «недокументированный человек». Нео – мальчик, появившийся на свет 17 октября 2014 года без оформления каких-либо документов. У него нет свидетельства о рождении или страхового свидетельства.
В мире постоянно рождаются дети, и родители «добровольно» позволяют государству регистрировать их в своей системе. Родители маленького Нео отказались от этого. Они решили сделать жизнь своего сына «свободной от документов», доказывающих дату и место его рождения.

вот охламоны, чего удумали то  :-\  а самого то парня. интересно, кто нибудь спрашивал хочет он такой геморройной жизни - без документов ? а то что она будет геморройной - то сто процентов  :-\


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: golovastik on December 16, 2015, 09:12:49 PM
Альма Соммер (Alma Sommer) и Брайан Стит (Brian Stith) – родители ребенка по имени Нео (Neo) и пропагандисты нового течения под названием «недокументированный человек». Нео – мальчик, появившийся на свет 17 октября 2014 года без оформления каких-либо документов. У него нет свидетельства о рождении или страхового свидетельства.
В мире постоянно рождаются дети, и родители «добровольно» позволяют государству регистрировать их в своей системе. Родители маленького Нео отказались от этого. Они решили сделать жизнь своего сына «свободной от документов», доказывающих дату и место его рождения.

вот охламоны, чего удумали то  :-\  а самого то парня. интересно, кто нибудь спрашивал хочет он такой геморройной жизни - без документов ? а то что она будет геморройной - то сто процентов  :-\
Пока ему не до этого, он слишком мал и просто наслаждается жизнью, чтобы так критично смотреть на мир. Но когда подрастет немного, вот тогда и начнутся вопросы к родителям :D


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: Reiva on December 17, 2015, 02:55:03 PM
С развитием интернета и в правду можно достичь многово без документов. Хранить деньги, работать, обучатса новым вещам, всё это реализуемо. Проблема свободного человека в том, что придётса очень зависить от других людей, которые помогут осуществлять вещи связаные с идентификацией. А может для него, это вовсе и не создаст проблем. Но проблемы, точно создаст государство, простая проверка документов полицией, чего стоит...
А где это, не считая биткоин, можно хранить деньги без документов, вроде везде верификацию требуют?
Статья как раз и завязана на биткойне или другой доступной человеку криптовалюте. Деньги можно просто хранить в кармане, верификация для этого не требуетса. Да и думаю можно найти другой сервис, ведь лишь бы ты платил, а кто будет хранить твои сбережения, всегда найдётса.

АС: Поскольку мы считаем, что регистрация ребенка является добровольной, мы приняли решение дать ему возможность сделать самостоятельный выбор относительно того, захочет ли он в дальнейшем стать гражданином страны.

так самое интересное, а как он потом докажет то сам факт, место и дату своего рождения ? для бюрократов которые дают гражданство одного наличия самого живого человека не достаточно

Встречный вопрос, а как доказывают факт рождения люди, у которых ребенок родился в море или океане, в нейтральных водах?


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: AlfredPetrov on December 17, 2015, 05:42:20 PM
Встречный вопрос, а как доказывают факт рождения люди, у которых ребенок родился в море или океане, в нейтральных водах?
Для этого достаточно обратится в суд заявлением об установлении факта рождения - такая необходимость как раз и возникает при рождении ребенка дома, вне медицинских организаций, возможно, в экстремальных ситуациях (например, в дороге в труднодоступной местности), то есть в тех случаях, когда медицинская организация не может выдать документ о рождении для ЗАГСа.

Если же ребенок родился в море и океане (пусть и в нейтральных водах), то местом его рождения будет та страна на лодке (судне, яхте, корабле, лайнере) которой он родился.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: tukinen on December 17, 2015, 06:00:49 PM
Если же ребенок родился в море и океане (пусть и в нейтральных водах), то местом его рождения будет та страна на лодке (судне, яхте, корабле, лайнере) которой он родился.

погоди, это точно ?  то есть если ребёнок родится на корабле под флагом USA допустим, то теоретически получается он может подавать на гражданство по праву рождения на территории USA ?


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: Myr on December 17, 2015, 07:03:42 PM
Если же ребенок родился в море и океане (пусть и в нейтральных водах), то местом его рождения будет та страна на лодке (судне, яхте, корабле, лайнере) которой он родился.

погоди, это точно ?  то есть если ребёнок родится на корабле под флагом USA допустим, то теоретически получается он может подавать на гражданство по праву рождения на территории USA ?

Точно, если корабль принадлежит США и на нем родился хоть человек хоть другое существо автоматически получает гражданство штатов, если корабль гондураский - значит и гражданство Гондураса.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: feterim on December 17, 2015, 07:05:52 PM
Если же ребенок родился в море и океане (пусть и в нейтральных водах), то местом его рождения будет та страна на лодке (судне, яхте, корабле, лайнере) которой он родился.

погоди, это точно ?  то есть если ребёнок родится на корабле под флагом USA допустим, то теоретически получается он может подавать на гражданство по праву рождения на территории USA ?

Точно, если корабль принадлежит США и на нем родился хоть человек хоть другое существо автоматически получает гражданство штатов, если корабль гондураский - значит и гражданство Гондураса.
Стало интересно, много ли желающих среди беременных женщин, которые хотят дать гражданство какой-нибудь страны своему ребенку, решившись на роды таким образом? ::)


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: $$$ on December 17, 2015, 07:21:59 PM
Если же ребенок родился в море и океане (пусть и в нейтральных водах), то местом его рождения будет та страна на лодке (судне, яхте, корабле, лайнере) которой он родился.

погоди, это точно ?  то есть если ребёнок родится на корабле под флагом USA допустим, то теоретически получается он может подавать на гражданство по праву рождения на территории USA ?

Точно, если корабль принадлежит США и на нем родился хоть человек хоть другое существо автоматически получает гражданство штатов, если корабль гондураский - значит и гражданство Гондураса.
Стало интересно, много ли желающих среди беременных женщин, которые хотят дать гражданство какой-нибудь страны своему ребенку, решившись на роды таким образом? ::)
Ничего страшного, раньше без всяких больниц рожали  ;D


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: feterim on December 17, 2015, 07:34:30 PM
Если же ребенок родился в море и океане (пусть и в нейтральных водах), то местом его рождения будет та страна на лодке (судне, яхте, корабле, лайнере) которой он родился.

погоди, это точно ?  то есть если ребёнок родится на корабле под флагом USA допустим, то теоретически получается он может подавать на гражданство по праву рождения на территории USA ?

Точно, если корабль принадлежит США и на нем родился хоть человек хоть другое существо автоматически получает гражданство штатов, если корабль гондураский - значит и гражданство Гондураса.
Стало интересно, много ли желающих среди беременных женщин, которые хотят дать гражданство какой-нибудь страны своему ребенку, решившись на роды таким образом? ::)
Ничего страшного, раньше без всяких больниц рожали  ;D
Это понятно ;) Но тогда не было выбора, а сейчас она может выбрать меньшую степень комфорта в пользу получения гражданства ребенком. Хотя и на судне, если это не рыбацкая лодка должны быть врачи, которые без проблем примут роды. :D


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: tukinen on December 17, 2015, 07:48:56 PM
Это понятно Но тогда не было выбора, а сейчас она может выбрать меньшую степень комфорта в пользу получения гражданства ребенком. Хотя и на судне, если это не рыбацкая лодка должны быть врачи, которые без проблем примут роды.

на современных круизных лайнерах прекрасные медблоки со всем необходимым оборудованием некоторые наши больницы и роддома от зависти бы удавились.  так что родить на современном корабле будет ещё и покомфортней чем где нибудь у нас в каком нибудь мухосранске


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: LastClingon on December 17, 2015, 07:58:34 PM
У нас тоже иногда такие люди попадаются, правда чаще на старости лет. Но вот несколько по иным причинам, а именно утере всех документов в пожаре. Ходи потом по всяким конторам доказывая, что ты Нео Иванов Иван Иванович 37-го года рождения и хочень восстановить паспорт.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: tukinen on December 17, 2015, 08:16:59 PM
У нас тоже иногда такие люди попадаются, правда чаще на старости лет. Но вот несколько по иным причинам, а именно утере всех документов в пожаре. Ходи потом по всяким конторам доказывая, что ты Нео Иванов Иван Иванович 37-го года рождения и хочень восстановить паспорт.

точно, тут по какому то каналу недавно передача была - мужика обьявили умершим, так он потом полгода доказывал, что он жив а ему не верили.   просто дункан маклауд  :D


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: golovastik on December 17, 2015, 08:40:28 PM
У нас тоже иногда такие люди попадаются, правда чаще на старости лет. Но вот несколько по иным причинам, а именно утере всех документов в пожаре. Ходи потом по всяким конторам доказывая, что ты Нео Иванов Иван Иванович 37-го года рождения и хочень восстановить паспорт.

точно, тут по какому то каналу недавно передача была - мужика обьявили умершим, так он потом полгода доказывал, что он жив а ему не верили.   просто дункан маклауд  :D
Тоже видел какой-то сюжет на эту тему, может и про одного и того же говорим. Где мужик отстаивал свои права, а ЗАГС ему тыкал свидетельством о смерти, хотя все прекрасно понимали абсурдность ситуации.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: Reiva on December 18, 2015, 11:39:04 AM
Встречный вопрос, а как доказывают факт рождения люди, у которых ребенок родился в море или океане, в нейтральных водах?
Для этого достаточно обратится в суд заявлением об установлении факта рождения - такая необходимость как раз и возникает при рождении ребенка дома, вне медицинских организаций, возможно, в экстремальных ситуациях (например, в дороге в труднодоступной местности), то есть в тех случаях, когда медицинская организация не может выдать документ о рождении для ЗАГСа.

Если же ребенок родился в море и океане (пусть и в нейтральных водах), то местом его рождения будет та страна на лодке (судне, яхте, корабле, лайнере) которой он родился.
Очень информативно, спасибо. Но ведь есть такие судна, которые вообще нигде не зарестрированы, на тех же островах в офшоах например. Вот наткнулся на такую информацию, на одном тематическомфоруме.
Quote
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/37224-hozhdenie-bez-registraciiflaga/ (http://forum.katera.ru/index.php?/topic/37224-hozhdenie-bez-registraciiflaga/)
Quote
Необходимо отметить, тот факт, что в международном морском праве отсутствуют правовые нормы, прямо указывающие на необходимость регистрации судна. Теоретически судно (яхта) может быть незарегистрированным ни в одном судовом реестре и не иметь государственной принадлежности. Такое судно не может быть автоматически признано пиратским или виновным, однако это судно будет чувствовать себя спокойно только в открытом море. Отсутствие государственного флага на мачте сигнализирует о том, что ни одно государство мирового сообщества не контролирует данное судно, не защищает его и не свидетельствует, что это судно в техническом и правовом плане соответствует существующим нормам. Это судно (яхта) будет находиться фактически вне закона.
Правда на правда, незнаю, мнения там разные


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: AlfredPetrov on December 18, 2015, 12:32:16 PM
Quote
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/37224-hozhdenie-bez-registraciiflaga/ (http://forum.katera.ru/index.php?/topic/37224-hozhdenie-bez-registraciiflaga/)
Quote
Необходимо отметить, тот факт, что в международном морском праве отсутствуют правовые нормы, прямо указывающие на необходимость регистрации судна. Теоретически судно (яхта) может быть незарегистрированным ни в одном судовом реестре и не иметь государственной принадлежности. Такое судно не может быть автоматически признано пиратским или виновным, однако это судно будет чувствовать себя спокойно только в открытом море. Отсутствие государственного флага на мачте сигнализирует о том, что ни одно государство мирового сообщества не контролирует данное судно, не защищает его и не свидетельствует, что это судно в техническом и правовом плане соответствует существующим нормам. Это судно (яхта) будет находиться фактически вне закона.
Правда на правда, незнаю, мнения там разные
Мне, если честно, трудно предположить, что женщина на сносях оказалась на ничейном судне в нейтральных водах  ;D В приведенном вами примере главное слово "Теоретически", а теоретически в этой жизни может быть что угодно.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: olennikov on December 18, 2015, 12:34:06 PM
У нас тоже иногда такие люди попадаются, правда чаще на старости лет. Но вот несколько по иным причинам, а именно утере всех документов в пожаре. Ходи потом по всяким конторам доказывая, что ты Нео Иванов Иван Иванович 37-го года рождения и хочень восстановить паспорт.

точно, тут по какому то каналу недавно передача была - мужика обьявили умершим, так он потом полгода доказывал, что он жив а ему не верили.   просто дункан маклауд  :D

Так это же "Без бумашки ты как...ка а с бумажкой человек" Не замечали сколько инстанций девушки проходят когда переходят на фамилию мужа


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: Reiva on December 18, 2015, 12:42:34 PM
Quote
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/37224-hozhdenie-bez-registraciiflaga/ (http://forum.katera.ru/index.php?/topic/37224-hozhdenie-bez-registraciiflaga/)
Quote
Необходимо отметить, тот факт, что в международном морском праве отсутствуют правовые нормы, прямо указывающие на необходимость регистрации судна. Теоретически судно (яхта) может быть незарегистрированным ни в одном судовом реестре и не иметь государственной принадлежности. Такое судно не может быть автоматически признано пиратским или виновным, однако это судно будет чувствовать себя спокойно только в открытом море. Отсутствие государственного флага на мачте сигнализирует о том, что ни одно государство мирового сообщества не контролирует данное судно, не защищает его и не свидетельствует, что это судно в техническом и правовом плане соответствует существующим нормам. Это судно (яхта) будет находиться фактически вне закона.
Правда на правда, незнаю, мнения там разные
Мне, если честно, трудно предположить, что женщина на сносях оказалась на ничейном судне в нейтральных водах  ;D В приведенном вами примере главное слово "Теоретически", а теоретически в этой жизни может быть что угодно.
Ситуации разные бывают, но да  ;D Такое решение может быть принято и согласованно, по каким либо причинам.
Информация 2012 года, слегка устарела, но не думаю что, что то сильно поменялось. Тут уже наверное всё зависит от того где плывёшь и как разные страны на это будут или не будут реагировать, там на форуме обсуждались военные, которые чуть ли не в любой ситуации тебя могут остановить проверить судно и отправить к берегу для выяснения обстоятельств.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: AlfredPetrov on December 18, 2015, 12:45:10 PM
Но ведь есть такие судна, которые вообще нигде не зарестрированы, на тех же островах в офшоах например.
Офшоры не лишены государственности и следовательно суда, принадлежащие компаниям зарегистрированным на офшоре, имеют регистрацию соответствующего государства.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: klenin on December 18, 2015, 12:57:15 PM
Но ведь есть такие судна, которые вообще нигде не зарестрированы, на тех же островах в офшоах например.
Офшоры не лишены государственности и следовательно суда, принадлежащие компаниям зарегистрированным на офшоре, имеют регистрацию соответствующего государства.

Судно не может идти само по себе. Флаг должен быть, если офшор то того  который может выдавать различные лицензии мореплавателям


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: Reiva on December 18, 2015, 01:02:13 PM
Но ведь есть такие судна, которые вообще нигде не зарестрированы, на тех же островах в офшоах например.
Офшоры не лишены государственности и следовательно суда, принадлежащие компаниям зарегистрированным на офшоре, имеют регистрацию соответствующего государства.

Судно не может идти само по себе. Флаг должен быть, если офшор то того  который может выдавать различные лицензии мореплавателям

Я не хочю спорить, в этой теме я ничего не понимаю. Но в нейтральных водах, вполне себе может, кто за этим будет следить там?


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: AlfredPetrov on December 18, 2015, 01:26:35 PM
Ситуации разные бывают, но да  ;D Такое решение может быть принято и согласованно, по каким либо причинам.
Информация 2012 года, слегка устарела, но не думаю что, что то сильно поменялось. Тут уже наверное всё зависит от того где плывёшь и как разные страны на это будут или не будут реагировать, там на форуме обсуждались военные, которые чуть ли не в любой ситуации тебя могут остановить проверить судно и отправить к берегу для выяснения обстоятельств.
Дело не в странах, а в принципе.

Например, вы едите на автомобиле (без регистрации) и каждый сотрудник дорожной полиции может вас остановить и проверить документы, в том числе и на машину. Если документов нет, то машину вы больше не увидите (нет регистрации - нет машины).

Судно без регистрации может "отжать" любой желающий, не говорю уже о Сомалийских пиратах. Регистрация - это не только права и обязанности, это ещё и защита государства.

С мальчиком без документов будет тоже самое. Попадет такой паренек в лапы злодеев и всё! Нет документов и не к кому обратится за помощью. В любом государстве такого без бумажки задержат для установления личности, а личности то нет.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: klepa on December 18, 2015, 01:50:47 PM
Ситуации разные бывают, но да  ;D Такое решение может быть принято и согласованно, по каким либо причинам.
Информация 2012 года, слегка устарела, но не думаю что, что то сильно поменялось. Тут уже наверное всё зависит от того где плывёшь и как разные страны на это будут или не будут реагировать, там на форуме обсуждались военные, которые чуть ли не в любой ситуации тебя могут остановить проверить судно и отправить к берегу для выяснения обстоятельств.
Дело не в странах, а в принципе.

Например, вы едите на автомобиле (без регистрации) и каждый сотрудник дорожной полиции может вас остановить и проверить документы, в том числе и на машину. Если документов нет, то машину вы больше не увидите (нет регистрации - нет машины).

Судно без регистрации может "отжать" любой желающий, не говорю уже о Сомалийских пиратах. Регистрация - это не только права и обязанности, это ещё и защита государства.

С мальчиком без документов будет тоже самое. Попадет такой паренек в лапы злодеев и всё! Нет документов и не к кому обратится за помощью. В любом государстве такого без бумажки задержат для установления личности, а личности то нет.


Ему еще нужно попасть в такое государство. Как они из роддома вышли? А первые лекарства нужны будут или к врачу на прием попасть. Бедный малыш >:( :(


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: Matroskin on December 18, 2015, 01:54:06 PM
Но ведь есть такие судна, которые вообще нигде не зарестрированы, на тех же островах в офшоах например.
Офшоры не лишены государственности и следовательно суда, принадлежащие компаниям зарегистрированным на офшоре, имеют регистрацию соответствующего государства.

Судно не может идти само по себе. Флаг должен быть, если офшор то того  который может выдавать различные лицензии мореплавателям

А если судно пиратское? То нет у такого страны приписки. Официально точно никто не признает пиратское судно своим.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: AlfredPetrov on December 18, 2015, 02:46:07 PM
Но ведь есть такие судна, которые вообще нигде не зарестрированы, на тех же островах в офшоах например.
Офшоры не лишены государственности и следовательно суда, принадлежащие компаниям зарегистрированным на офшоре, имеют регистрацию соответствующего государства.

Судно не может идти само по себе. Флаг должен быть, если офшор то того  который может выдавать различные лицензии мореплавателям

А если судно пиратское? То нет у такого страны приписки. Официально точно никто не признает пиратское судно своим.
Если пиратское, то флаг у него точно есть - Весёлый Роджер. А признать такое пиратское судно своим может любая самоуверенная банда, например Аль-Каида‎ или ДАИШ, на худой конец...


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: feterim on December 18, 2015, 03:50:14 PM
Это понятно Но тогда не было выбора, а сейчас она может выбрать меньшую степень комфорта в пользу получения гражданства ребенком. Хотя и на судне, если это не рыбацкая лодка должны быть врачи, которые без проблем примут роды.

на современных круизных лайнерах прекрасные медблоки со всем необходимым оборудованием некоторые наши больницы и роддома от зависти бы удавились.  так что родить на современном корабле будет ещё и покомфортней чем где нибудь у нас в каком нибудь мухосранске
На круизных лайнерах бессопорно ;) Учитывая что они рассчитаны на состоятельную клиентуру, то и медицинское обслуживание там должно быть на уровне. Не удивлюсь тому, что на них не то, что роды примут и выдадут свидетельство о событии как минимум, но и могут провести несложную операцию. Например по удалению аппендикса.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: bogdan2323 on December 18, 2015, 04:22:07 PM
Это понятно Но тогда не было выбора, а сейчас она может выбрать меньшую степень комфорта в пользу получения гражданства ребенком. Хотя и на судне, если это не рыбацкая лодка должны быть врачи, которые без проблем примут роды.

на современных круизных лайнерах прекрасные медблоки со всем необходимым оборудованием некоторые наши больницы и роддома от зависти бы удавились.  так что родить на современном корабле будет ещё и покомфортней чем где нибудь у нас в каком нибудь мухосранске
На круизных лайнерах бессопорно ;) Учитывая что они рассчитаны на состоятельную клиентуру, то и медицинское обслуживание там должно быть на уровне. Не удивлюсь тому, что на них не то, что роды примут и выдадут свидетельство о событии как минимум, но и могут провести несложную операцию. Например по удалению аппендикса.
Так была же схема. Что бы получить американское гражданство  нужно было родить ребенка на таком лайнере и тогда он становился гражданином США


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: feterim on December 18, 2015, 04:38:25 PM
Это понятно Но тогда не было выбора, а сейчас она может выбрать меньшую степень комфорта в пользу получения гражданства ребенком. Хотя и на судне, если это не рыбацкая лодка должны быть врачи, которые без проблем примут роды.

на современных круизных лайнерах прекрасные медблоки со всем необходимым оборудованием некоторые наши больницы и роддома от зависти бы удавились.  так что родить на современном корабле будет ещё и покомфортней чем где нибудь у нас в каком нибудь мухосранске
На круизных лайнерах бессопорно ;) Учитывая что они рассчитаны на состоятельную клиентуру, то и медицинское обслуживание там должно быть на уровне. Не удивлюсь тому, что на них не то, что роды примут и выдадут свидетельство о событии как минимум, но и могут провести несложную операцию. Например по удалению аппендикса.
Так была же схема. Что бы получить американское гражданство  нужно было родить ребенка на таком лайнере и тогда он становился гражданином США
И многие ею пользовались? А правительство США как на это смотрело? Просто я впервые слышу о таком интересном манипулировании в получении гражданства ребенком. :D


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: kenshi222 on December 18, 2015, 04:44:06 PM
Так была же схема. Что бы получить американское гражданство  нужно было родить ребенка на таком лайнере и тогда он становился гражданином США

Гы  :D  вспоминается фильм старый советский фильм "формула любви" - там ещё героя Фарады спрашивают - а где вы родились ? а он говорит -"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда - никто не помнит ... "  :D


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: rikko72 on December 18, 2015, 05:12:06 PM
Но ведь есть такие судна, которые вообще нигде не зарестрированы, на тех же островах в офшоах например.
Офшоры не лишены государственности и следовательно суда, принадлежащие компаниям зарегистрированным на офшоре, имеют регистрацию соответствующего государства.

Судно не может идти само по себе. Флаг должен быть, если офшор то того  который может выдавать различные лицензии мореплавателям

А если судно пиратское? То нет у такого страны приписки. Официально точно никто не признает пиратское судно своим.
Если беременная женщина отважилась на присутствие на борту пиратского судна, то ей точно до лампочки гражданство будущего ребенка. :D Но исключением будет насильственное удержание самими пиратами.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: AlfredPetrov on December 18, 2015, 05:55:03 PM
Но исключением будет насильственное удержание самими пиратами.
Что-то мне подсказывает, что действия родителей ребёнка из первого поста вызваны именно этим обстоятельством.  ;)


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: AlfredPetrov on December 20, 2015, 05:57:50 PM
Один из путешественников, странствующий по миру рассказывал, что встречал племена, живущие ещё в условиях каменного века. Эти ребята до встречи с путешественником даже не подозревали о существовании на планете других людей! Думаю, у малыша "Маугли" есть шанс выжить без документов в этом мире, только подальше от общества.


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: kovall on December 20, 2015, 06:16:46 PM
Но ведь есть такие судна, которые вообще нигде не зарестрированы, на тех же островах в офшоах например.
Офшоры не лишены государственности и следовательно суда, принадлежащие компаниям зарегистрированным на офшоре, имеют регистрацию соответствующего государства.

Судно не может идти само по себе. Флаг должен быть, если офшор то того  который может выдавать различные лицензии мореплавателям

А если судно пиратское? То нет у такого страны приписки. Официально точно никто не признает пиратское судно своим.

Веселый роджер разе уже не флаг?)) А татуировка будет паспортом и свидетельством о рождении


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: bitcoinst on December 21, 2015, 11:43:41 AM
Один из путешественников, странствующий по миру рассказывал, что встречал племена, живущие ещё в условиях каменного века. Эти ребята до встречи с путешественником даже не подозревали о существовании на планете других людей! Думаю, у малыша "Маугли" есть шанс выжить без документов в этом мире, только подальше от общества.
Если малыш без паспорта сумеет начать контактировать и подружиться с обитателями этого (http://www.infoniac.ru/news/Ostrov-na-kotorom-uzhe-60-000-let-obitaet-neizvestnoe-vrazhdebnoe-plemya.html) острова, то паспорт ему вообще не нужен будет. :D Жизнь в изоляции от остального цивилизованного мира. ;)


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: krupenin on December 21, 2015, 12:27:59 PM
Один из путешественников, странствующий по миру рассказывал, что встречал племена, живущие ещё в условиях каменного века. Эти ребята до встречи с путешественником даже не подозревали о существовании на планете других людей! Думаю, у малыша "Маугли" есть шанс выжить без документов в этом мире, только подальше от общества.

Так у них в Джунглях свои документы. Вы за своими  домашними животными понаблюдайте.Зачем кот метит территорию? Усы, лапы, хвост)))


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: nor9845 on December 21, 2015, 02:16:59 PM
Один из путешественников, странствующий по миру рассказывал, что встречал племена, живущие ещё в условиях каменного века. Эти ребята до встречи с путешественником даже не подозревали о существовании на планете других людей! Думаю, у малыша "Маугли" есть шанс выжить без документов в этом мире, только подальше от общества.
Если малыш без паспорта сумеет начать контактировать и подружиться с обитателями этого (http://www.infoniac.ru/news/Ostrov-na-kotorom-uzhe-60-000-let-obitaet-neizvestnoe-vrazhdebnoe-plemya.html) острова, то паспорт ему вообще не нужен будет. Жизнь в изоляции от остального цивилизованного мира.

во, интересный материал про остров.  офигеть, ведь реально живут так же, как и 1000 лет назад. вот бы где для исследований пригодились бесшумные дроны с хорошими камерами


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: AlfredPetrov on December 21, 2015, 04:35:22 PM
Один из путешественников, странствующий по миру рассказывал, что встречал племена, живущие ещё в условиях каменного века. Эти ребята до встречи с путешественником даже не подозревали о существовании на планете других людей! Думаю, у малыша "Маугли" есть шанс выжить без документов в этом мире, только подальше от общества.
Если малыш без паспорта сумеет начать контактировать и подружиться с обитателями этого (http://www.infoniac.ru/news/Ostrov-na-kotorom-uzhe-60-000-let-obitaet-neizvestnoe-vrazhdebnoe-plemya.html) острова, то паспорт ему вообще не нужен будет. :D Жизнь в изоляции от остального цивилизованного мира. ;)
Осталось только выяснить, а как там родители? Готовы они разделить судьбу своего ребенка и поменять теплую квартиру с удобствами на чистое небо над головой, сырую пищу и соседей троглодитов?


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: feterim on December 21, 2015, 08:10:53 PM
Но ведь есть такие судна, которые вообще нигде не зарестрированы, на тех же островах в офшоах например.
Офшоры не лишены государственности и следовательно суда, принадлежащие компаниям зарегистрированным на офшоре, имеют регистрацию соответствующего государства.

Судно не может идти само по себе. Флаг должен быть, если офшор то того  который может выдавать различные лицензии мореплавателям

А если судно пиратское? То нет у такого страны приписки. Официально точно никто не признает пиратское судно своим.
Если беременная женщина отважилась на присутствие на борту пиратского судна, то ей точно до лампочки гражданство будущего ребенка. :D Но исключением будет насильственное удержание самими пиратами.
А если еще и папа пират, который промышляет незаконным способом на борту этого пиратского судна, то такие социальные условности как паспорт им точно ни к чему. :D


Title: Re: «Недокументированный человек» или жизнь k
Post by: bitcoinst on December 22, 2015, 10:50:48 AM
Один из путешественников, странствующий по миру рассказывал, что встречал племена, живущие ещё в условиях каменного века. Эти ребята до встречи с путешественником даже не подозревали о существовании на планете других людей! Думаю, у малыша "Маугли" есть шанс выжить без документов в этом мире, только подальше от общества.
Если малыш без паспорта сумеет начать контактировать и подружиться с обитателями этого (http://www.infoniac.ru/news/Ostrov-na-kotorom-uzhe-60-000-let-obitaet-neizvestnoe-vrazhdebnoe-plemya.html) острова, то паспорт ему вообще не нужен будет. :D Жизнь в изоляции от остального цивилизованного мира. ;)
Осталось только выяснить, а как там родители? Готовы они разделить судьбу своего ребенка и поменять теплую квартиру с удобствами на чистое небо над головой, сырую пищу и соседей троглодитов?
Это вряд ли :D
Сами-то они дети цивилизации, и мало того, что контакт с этими "троглодитами" очень непростой, почти невозможный, так еще и прелести проживания сомнительны. Другое дело, когда не знаешь, что в мире есть что-то большее.