Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: DrBeer on December 19, 2015, 09:07:44 AM



Title: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: DrBeer on December 19, 2015, 09:07:44 AM
Сразу о главном - суть вопроса копеечная, НО ! На сегодня полностью разуверился в биткоине как техническом решении несущем удобства. По сути: 17 дек отправил из полноценного кошелька небольшую посылку на биржу. Само собой за транзакцию была заплачена комиссия. Итоги на сегодня - транзакция в статусе "Неподтвержденная транзакция!". 2 суток ! 2 суток здоровенная сеть биткоин не может подтвердить транзакцию !!!! Интересно как на битке строят вообще сколько нибуть серьезные решения ? :)
Мне интересно - это просто такой забавный случай, или это нормальное положение дел у биткоина ?


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: anref on December 19, 2015, 09:40:10 AM
Сразу о главном - суть вопроса копеечная, НО ! На сегодня полностью разуверился в биткоине как техническом решении несущем удобства. По сути: 17 дек отправил из полноценного кошелька небольшую посылку на биржу. Само собой за транзакцию была заплачена комиссия. Итоги на сегодня - транзакция в статусе "Неподтвержденная транзакция!". 2 суток ! 2 суток здоровенная сеть биткоин не может подтвердить транзакцию !!!! Интересно как на битке строят вообще сколько нибуть серьезные решения ? :)
Мне интересно - это просто такой забавный случай, или это нормальное положение дел у биткоина ?

История одного обмена ;D
Однажды мне пришла сумма с нулевой комиссией( но об этом я узнал позже что там 0) А так как я не мог сидеть у компа и ждать всех подтверждений и так как привычка была что от того отправителя всегда было все тип топ, я автоматом сформировал заявку  на покупку грн и отправил со стандартной 10к комиссией.
Ушел. Пришел часов через 6. В шоке от точно что и первая и вторая сумма в подтверждении. Начал ковырять увидел нулевую комиссию :o Расстроенный лег спасть, потому что думал что это на несколько недель подвисло, а с утра оказалось что  все хорошо, проведены оба платежа.
Почему у Вас двое суток висит? Может стоить супорту на бирже написать


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: DrBeer on December 19, 2015, 10:02:39 AM
Сразу о главном - суть вопроса копеечная, НО ! На сегодня полностью разуверился в биткоине как техническом решении несущем удобства. По сути: 17 дек отправил из полноценного кошелька небольшую посылку на биржу. Само собой за транзакцию была заплачена комиссия. Итоги на сегодня - транзакция в статусе "Неподтвержденная транзакция!". 2 суток ! 2 суток здоровенная сеть биткоин не может подтвердить транзакцию !!!! Интересно как на битке строят вообще сколько нибуть серьезные решения ? :)
Мне интересно - это просто такой забавный случай, или это нормальное положение дел у биткоина ?

История одного обмена ;D
Однажды мне пришла сумма с нулевой комиссией( но об этом я узнал позже что там 0) А так как я не мог сидеть у компа и ждать всех подтверждений и так как привычка была что от того отправителя всегда было все тип топ, я автоматом сформировал заявку  на покупку грн и отправил со стандартной 10к комиссией.
Ушел. Пришел часов через 6. В шоке от точно что и первая и вторая сумма в подтверждении. Начал ковырять увидел нулевую комиссию :o Расстроенный лег спасть, потому что думал что это на несколько недель подвисло, а с утра оказалось что  все хорошо, проведены оба платежа.
Почему у Вас двое суток висит? Может стоить супорту на бирже написать
В моем случае - комиссия не нулева,  что вобщемто и породило недовольство. А биржа здесь не причем-она получатель и от нее ничего не зависит. Еслибы наоборот было то дергалбы саппорт...а так и дергать некого :)


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: fsb4000 on December 19, 2015, 11:37:24 AM
В последнее время нужно выставлять больше стандартной комиссии если нужно чтобы транзакция подтверждалась быстро.
Вот сайт есть: https://bitcoinfees.github.io/
Я выставляю комиссию в соответствие с зелёной линией и транзакция подтверждается почти всегда в первом блоке.


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: DrBeer on December 19, 2015, 11:59:51 AM
В последнее время нужно выставлять больше стандартной комиссии если нужно чтобы транзакция подтверждалась быстро.
Вот сайт есть: https://bitcoinfees.github.io/
Я выставляю комиссию в соотжветствие с зелёной линией и транзакция подтверждается почти всегда в первом блоке.
Я ставил комиссию так как это порекомендовал стандартный кошел. Единственный нюанс, мне показось что она низковатая на фоне предыдущих. Но поскольку размер комисси мне вобщемто рекомендовала сеть, я и не парился


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: CryptInvest on December 19, 2015, 12:05:57 PM
Так посмотрите количество транзакций. Исторический объем максимальный https://blockchain.info/ru/charts/n-transactions. Сеть не справшяется. В следующий раз ставьте 40k сатох и не парьтесь.


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: DrBeer on December 19, 2015, 12:24:07 PM
Так посмотрите количество транзакций. Исторический объем максимальный https://blockchain.info/ru/charts/n-transactions. Сеть не справшяется. В следующий раз ставьте 40k сатох и не парьтесь.

Насколько мне помнится-это уже не первый случай... Надо признать - не сильно хороший показатель для системы на базе которой крутится масса сервисов


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: wonko86 on December 19, 2015, 12:28:27 PM
Просто ставь нормальную комисию и будет норм. Давно перестал смотреть что там предлагает кошелек, это же только рекомендация.


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: CryptInvest on December 19, 2015, 12:30:11 PM
Так посмотрите количество транзакций. Исторический объем максимальный https://blockchain.info/ru/charts/n-transactions. Сеть не справшяется. В следующий раз ставьте 40k сатох и не парьтесь.

Насколько мне помнится-это уже не первый случай... Надо признать - не сильно хороший показатель для системы на базе которой крутится масса сервисов

Часто достаточно только просмотров или хотя бы одного подтверждения.


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: Yaremi on December 19, 2015, 12:35:17 PM
скорость в Vanillacoin.

Вот это настоящая скорость. 3 секунды и твоя транзакция пришла и уже подтверждена.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1277977.0


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: olennikov on December 19, 2015, 12:57:13 PM
В последнее время нужно выставлять больше стандартной комиссии если нужно чтобы транзакция подтверждалась быстро.
Вот сайт есть: https://bitcoinfees.github.io/
Я выставляю комиссию в соотжветствие с зелёной линией и транзакция подтверждается почти всегда в первом блоке.
Я ставил комиссию так как это порекомендовал стандартный кошел. Единственный нюанс, мне показось что она низковатая на фоне предыдущих. Но поскольку размер комисси мне вобщемто рекомендовала сеть, я и не парился

Для бирж использую блокчейн инфо. Стандартная комиссия 10К, скорость доставки варьируется от загруженности сети, но !!! всегда почему-то выше чем  с других кошельков.


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: DrBeer on December 19, 2015, 08:09:10 PM
сейчас добрался до компутера - прикол в том что система предложила комиссию всего в 505 сатоши. Но даже при таком раскладе скорость "удивляет".
А для какойто из крипт когдато моделировали в реальной сети сверхбольшие объемы транзакций ? Интересно было бв почитать кто как справляется с такой ситуацией

ЗЫ а платеж наданный момент так и не подтвержден :)


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: DrBeer on December 19, 2015, 08:22:08 PM
скорость в Vanillacoin.
Вот это настоящая скорость. 3 секунды и твоя транзакция пришла и уже подтверждена.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1277977.0

Видео смотрел, все красиво. Вот только меня вопрос мучает как при "Время генерации блока: в пределах 80-200 секунд" (взято из спецификации монеты) транзакция может проходить за 3 сек ? Тут разве нет противоречия ?


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: info_infoman on December 19, 2015, 08:31:22 PM
а по телевизору сказали что биткоин свободен от банковских конских комиссий, чую со скоростью = visa комиссия будет превышать даже банковский ссудный процент


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: info_infoman on December 19, 2015, 08:37:00 PM
скорость в Vanillacoin.
Вот это настоящая скорость. 3 секунды и твоя транзакция пришла и уже подтверждена.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1277977.0

Видео смотрел, все красиво. Вот только меня вопрос мучает как при "Время генерации блока: в пределах 80-200 секунд" (взято из спецификации монеты) транзакция может проходить за 3 сек ? Тут разве нет противоречия ?
это типа суперноды на себя берут..... мне кажется.....
но вся эта игра с ответственностью супернод не к добру, раньше эти тослстосумы (желающие управлять сетью) хотябы покупали оборудования и не были жирдяями ибо двигали хопой вдоль фермы....

потом они просто решили арендовывать супермощности но блин хлопотно присматривать за облаком.....

и тут родилась идея супернод по аналогии с банком (бабло делает бабло... пока народ горбатится...)


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: DrBeer on December 19, 2015, 09:12:13 PM
Так посмотрите количество транзакций. Исторический объем максимальный https://blockchain.info/ru/charts/n-transactions. Сеть не справшяется. В следующий раз ставьте 40k сатох и не парьтесь.

Судя по графику - всего 225.000 транзакций в день прибивают, пожалуй самую крупную, сеть ? А где можно глянуть такуюже статистику по NXT  ?

UPD: https://www.mynxt.info/charts/transactions_per_day.php#/linear - объем на 2 порядка отстает...


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: DrBeer on December 19, 2015, 09:14:42 PM
скорость в Vanillacoin.
Вот это настоящая скорость. 3 секунды и твоя транзакция пришла и уже подтверждена.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1277977.0

Видео смотрел, все красиво. Вот только меня вопрос мучает как при "Время генерации блока: в пределах 80-200 секунд" (взято из спецификации монеты) транзакция может проходить за 3 сек ? Тут разве нет противоречия ?
это типа суперноды на себя берут..... мне кажется.....
но вся эта игра с ответственностью супернод не к добру, раньше эти тослстосумы (желающие управлять сетью) хотябы покупали оборудования и не были жирдяями ибо двигали хопой вдоль фермы....

потом они просто решили арендовывать супермощности но блин хлопотно присматривать за облаком.....

и тут родилась идея супернод по аналогии с банком (бабло делает бабло... пока народ горбатится...)

возможно...но мне все равно не понятно как информация попадает, пусть даже тем самым супернодам ? Ведь без блока с транзакциями - кина не будет ? Нет блока, нет транзакции - нет информации в сети. А на генерацию блока необходимо от 80 до 200 сек. Или я что то упускаю ?


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: wonko86 on December 19, 2015, 10:02:46 PM
скорость в Vanillacoin.
Вот это настоящая скорость. 3 секунды и твоя транзакция пришла и уже подтверждена.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1277977.0

Видео смотрел, все красиво. Вот только меня вопрос мучает как при "Время генерации блока: в пределах 80-200 секунд" (взято из спецификации монеты) транзакция может проходить за 3 сек ? Тут разве нет противоречия ?
это типа суперноды на себя берут..... мне кажется.....
но вся эта игра с ответственностью супернод не к добру, раньше эти тослстосумы (желающие управлять сетью) хотябы покупали оборудования и не были жирдяями ибо двигали хопой вдоль фермы....

потом они просто решили арендовывать супермощности но блин хлопотно присматривать за облаком.....

и тут родилась идея супернод по аналогии с банком (бабло делает бабло... пока народ горбатится...)

возможно...но мне все равно не понятно как информация попадает, пусть даже тем самым супернодам ? Ведь без блока с транзакциями - кина не будет ? Нет блока, нет транзакции - нет информации в сети. А на генерацию блока необходимо от 80 до 200 сек. Или я что то упускаю ?
В DASH генерация блока 2.5 минуты, а транзакция подтверждается ~5 секунд благодаря технологии
InstantX. Вот целый документ как эта вся шарага работает https://www.dashpay.io/wp-content/
uploads/2014/09/InstantTX.pdf
Скорее всего в ваниле что-то похожее используется.


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: alex-ru on December 19, 2015, 10:05:07 PM
А для какойто из крипт когдато моделировали в реальной сети сверхбольшие объемы транзакций ? Интересно было бв почитать кто как справляется с такой ситуацией

ЗЫ а платеж наданный момент так и не подтвержден :)

В DASH сейчас транзакции за 3-5 секунд получают 100% подтверждение при использовании системы InstantX (с последующим включением в блокчейн).
На скорости 10 ПОДТВЕРЖДЁHЫХ транзакций в секунду (https://forum.bits.media/index.php?/blog/178/entry-354-dash-dostig-skorosti-10-podtverzhdyohykh-tranzaktcii-v-se/)


Почитать-посмотреть про это можно здесь:
https://www.dash.org/ru/преимущества-dash/
https://www.dash.org/ru/серия-обучающих-видеороликов/

Следующее поколение сети DASH "Эволюция" (http://habrahabr.ru/post/272915/) заявлена масштабируемой на "сотни тысяч транзакций в секунду" - следите за новостями.


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: tolikkk on December 19, 2015, 10:25:49 PM
А для какойто из крипт когдато моделировали в реальной сети сверхбольшие объемы транзакций ? Интересно было бв почитать кто как справляется с такой ситуацией

ЗЫ а платеж наданный момент так и не подтвержден :)

В DASH сейчас транзакции за 3-5 секунд получают 100% подтверждение при использовании системы InstantX (с последующим включением в блокчейн).
На скорости 10 ПОДТВЕРЖДЁHЫХ транзакций в секунду (https://forum.bits.media/index.php?/blog/178/entry-354-dash-dostig-skorosti-10-podtverzhdyohykh-tranzaktcii-v-se/)


Почитать-посмотреть про это можно здесь:
https://www.dash.org/ru/преимущества-dash/
https://www.dash.org/ru/серия-обучающих-видеороликов/

Следующее поколение сети DASH "Эволюция" (http://habrahabr.ru/post/272915/) заявлена масштабируемой на "сотни тысяч транзакций в секунду" - следите за новостями.

значит ли это, что если сейчас Dash заменит Bitcoin, то разница будет ощутимо-очевидной и люди наконец-то смогут разглядеть все прелести крипто, технологичность и информативность? до примера ради возникает один вопрос, смысл оттягивания принятия платформы ведь сторонников наберётся больше даже, чем с биткоином, когда уже сейчас можно в живую совершенствовать Dash, а биткоину соответственно отойти в историю как неплохое начало?     


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: alex-ru on December 19, 2015, 10:35:23 PM
значит ли это, что если сейчас Dash заменит Bitcoin, то разница будет ощутимо-очевидной и люди наконец-то смогут разглядеть все прелести крипто, технологичность и информативность? до примера ради возникает один вопрос, смысл оттягивания принятия платформы ведь сторонников наберётся больше даже, чем с биткоином, когда уже сейчас можно в живую совершенствовать Dash, а биткоину соответственно отойти в историю как неплохое начало?     

1. Я не считаю, что DASH в обозримой перспективе сможет "заменить" Биткоин.
Когда дело касается денег - технологии имеют далеко не первостепенные значение - примеры перед глазами: Золото, Хавала, .... и прочие средневековые древности, которые сегодня имеют обороты на порядки больше Биткоина, несмотря на очевидное технологическое устаревание.
Так что каким бы хорошим не стал "Dash" - это не помешает Биткоину преуспевать и дальше.

2. Принятие платформы никто не оттягивает - её просто разработать намного сложнее, чем заявить о намерениях - там работы завались - она уже идёт ,но самое оптимистичное что заявляется - конец 2016 как первое приближение системы.

Я думаю Dash, Bitcoin и прочие жизнеспособные проекты будут успешно сосуществовать, если конечно соответствующие стоящие за проектами "команды" совсем уж не "накосячат".


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: info_infoman on December 20, 2015, 06:03:03 AM
а я повторю! мастерноды это такие толстосумы як банки в государстве это не децентрализация!

считаю что путь к децентрализации это галографический алгоритм записи блоков(распределенная сеть)
без единого блокчейна


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: alex-ru on December 20, 2015, 07:27:41 AM
а я повторю! мастерноды это такие толстосумы як банки в государстве это не децентрализация!

считаю что путь к децентрализации это галографический алгоритм записи блоков(распределенная сеть)
без единого блокчейна

"Децентрализация" - это отсутствие единого центра, а не коммунизм.

Мастернод в сети Dash сейчас 3446 штук, каждая из них имеет равные права и обязанности, отношения p2p - равный с равными - вход открыт для всех (у кого деньги есть). Да, обеспечение защиты стоит денег - точно такая же история, как с майнингом.

Тем толще "толстосумы" - тем безопаснее сеть для всех пользователей, даже с всего рублём на счету - система строится для общей выгоды, а не для майнеров или владельцев мастернод или ещё кого-то...


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: klepa on December 20, 2015, 02:21:27 PM
а я повторю! мастерноды это такие толстосумы як банки в государстве это не децентрализация!

считаю что путь к децентрализации это галографический алгоритм записи блоков(распределенная сеть)
без единого блокчейна

Насчет мастерноды - ну считайте это хаб. Газоый знаете, котельная, электрическая будка, морской порт. Можно ли прожить без мастерноды? Попробовать можно но кто рискнет?


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: info_infoman on December 21, 2015, 05:59:53 AM
а я повторю! мастерноды это такие толстосумы як банки в государстве это не децентрализация!

считаю что путь к децентрализации это галографический алгоритм записи блоков(распределенная сеть)
без единого блокчейна

Насчет мастерноды - ну считайте это хаб. Газоый знаете, котельная, электрическая будка, морской порт. Можно ли прожить без мастерноды? Попробовать можно но кто рискнет?

мастернодами просто перевели стрелки централизации из сферы затраты в пустоту мощностей, в сферу затраты в пустоту монет, а технология хренения БД как была так и осталась в блокчейне...

как бы то ни было >20000\секунду транзакций эта технология не осилит, ну и что что кэшем(прослойкой) стали мастерноды, от этого их не спасет от централизации ибо переварить обьемы в транзакций>20000\секунду простым людям с простым оборудованием не получится, и начнут превалировать мастерпулы сговоры и т.п...

нужно менять технологию блокчейн а не правила его консенсуса


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: avdot on December 21, 2015, 07:59:47 AM
а я повторю! мастерноды это такие толстосумы як банки в государстве это не децентрализация!

считаю что путь к децентрализации это галографический алгоритм записи блоков(распределенная сеть)
без единого блокчейна

Насчет мастерноды - ну считайте это хаб. Газоый знаете, котельная, электрическая будка, морской порт. Можно ли прожить без мастерноды? Попробовать можно но кто рискнет?

мастернодами просто перевели стрелки централизации из сферы затраты в пустоту мощностей, в сферу затраты в пустоту монет, а технология хренения БД как была так и осталась в блокчейне...

как бы то ни было >20000\секунду транзакций эта технология не осилит, ну и что что кэшем(прослойкой) стали мастерноды, от этого их не спасет от централизации ибо переварить обьемы в транзакций>20000\секунду простым людям с простым оборудованием не получится, и начнут превалировать мастерпулы сговоры и т.п...

нужно менять технологию блокчейн а не правила его консенсуса

Она еще не в полной мере реализована что бы её менять . Да и на что можно поменять. Все равно придем к тому с чего начали. Только глобальное вовлечение населения шарика может поддержать чистую децентрализацию


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: DrBeer on December 25, 2015, 10:34:56 AM
....скоро новый год, а транзакция так и не подтверждена :) Пару раз пересылалась другим узлам для обработки, но подтверждения так и нет. Биток ты чуден :)


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: DrBeer on January 03, 2016, 11:17:27 AM
В аккурат 31 декабря отработала транзакця ! :)


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: klepa on January 03, 2016, 11:52:40 AM
В аккурат 31 декабря отработала транзакця ! :)

Праздник все таки ;D  Тютелька в тютельку


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: CryptoDull on January 03, 2016, 06:29:42 PM
если сдача с транзакции меньше 1000 сатошь, то она может на несколько суток задержаться


Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност
Post by: Xtc on January 03, 2016, 09:39:58 PM
В аккурат 31 декабря отработала транзакця ! :)
Ты уже вроде бы не новичок. Покажи транзакцию, и сразу выяснится почему долго шла.