Title: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: DrBeer on December 19, 2015, 09:07:44 AM Сразу о главном - суть вопроса копеечная, НО ! На сегодня полностью разуверился в биткоине как техническом решении несущем удобства. По сути: 17 дек отправил из полноценного кошелька небольшую посылку на биржу. Само собой за транзакцию была заплачена комиссия. Итоги на сегодня - транзакция в статусе "Неподтвержденная транзакция!". 2 суток ! 2 суток здоровенная сеть биткоин не может подтвердить транзакцию !!!! Интересно как на битке строят вообще сколько нибуть серьезные решения ? :)
Мне интересно - это просто такой забавный случай, или это нормальное положение дел у биткоина ? Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: anref on December 19, 2015, 09:40:10 AM Сразу о главном - суть вопроса копеечная, НО ! На сегодня полностью разуверился в биткоине как техническом решении несущем удобства. По сути: 17 дек отправил из полноценного кошелька небольшую посылку на биржу. Само собой за транзакцию была заплачена комиссия. Итоги на сегодня - транзакция в статусе "Неподтвержденная транзакция!". 2 суток ! 2 суток здоровенная сеть биткоин не может подтвердить транзакцию !!!! Интересно как на битке строят вообще сколько нибуть серьезные решения ? :) Мне интересно - это просто такой забавный случай, или это нормальное положение дел у биткоина ? История одного обмена ;D Однажды мне пришла сумма с нулевой комиссией( но об этом я узнал позже что там 0) А так как я не мог сидеть у компа и ждать всех подтверждений и так как привычка была что от того отправителя всегда было все тип топ, я автоматом сформировал заявку на покупку грн и отправил со стандартной 10к комиссией. Ушел. Пришел часов через 6. В шоке от точно что и первая и вторая сумма в подтверждении. Начал ковырять увидел нулевую комиссию :o Расстроенный лег спасть, потому что думал что это на несколько недель подвисло, а с утра оказалось что все хорошо, проведены оба платежа. Почему у Вас двое суток висит? Может стоить супорту на бирже написать Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: DrBeer on December 19, 2015, 10:02:39 AM Сразу о главном - суть вопроса копеечная, НО ! На сегодня полностью разуверился в биткоине как техническом решении несущем удобства. По сути: 17 дек отправил из полноценного кошелька небольшую посылку на биржу. Само собой за транзакцию была заплачена комиссия. Итоги на сегодня - транзакция в статусе "Неподтвержденная транзакция!". 2 суток ! 2 суток здоровенная сеть биткоин не может подтвердить транзакцию !!!! Интересно как на битке строят вообще сколько нибуть серьезные решения ? :) Мне интересно - это просто такой забавный случай, или это нормальное положение дел у биткоина ? История одного обмена ;D Однажды мне пришла сумма с нулевой комиссией( но об этом я узнал позже что там 0) А так как я не мог сидеть у компа и ждать всех подтверждений и так как привычка была что от того отправителя всегда было все тип топ, я автоматом сформировал заявку на покупку грн и отправил со стандартной 10к комиссией. Ушел. Пришел часов через 6. В шоке от точно что и первая и вторая сумма в подтверждении. Начал ковырять увидел нулевую комиссию :o Расстроенный лег спасть, потому что думал что это на несколько недель подвисло, а с утра оказалось что все хорошо, проведены оба платежа. Почему у Вас двое суток висит? Может стоить супорту на бирже написать Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: fsb4000 on December 19, 2015, 11:37:24 AM В последнее время нужно выставлять больше стандартной комиссии если нужно чтобы транзакция подтверждалась быстро.
Вот сайт есть: https://bitcoinfees.github.io/ Я выставляю комиссию в соответствие с зелёной линией и транзакция подтверждается почти всегда в первом блоке. Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: DrBeer on December 19, 2015, 11:59:51 AM В последнее время нужно выставлять больше стандартной комиссии если нужно чтобы транзакция подтверждалась быстро. Я ставил комиссию так как это порекомендовал стандартный кошел. Единственный нюанс, мне показось что она низковатая на фоне предыдущих. Но поскольку размер комисси мне вобщемто рекомендовала сеть, я и не парилсяВот сайт есть: https://bitcoinfees.github.io/ Я выставляю комиссию в соотжветствие с зелёной линией и транзакция подтверждается почти всегда в первом блоке. Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: CryptInvest on December 19, 2015, 12:05:57 PM Так посмотрите количество транзакций. Исторический объем максимальный https://blockchain.info/ru/charts/n-transactions. Сеть не справшяется. В следующий раз ставьте 40k сатох и не парьтесь.
Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: DrBeer on December 19, 2015, 12:24:07 PM Так посмотрите количество транзакций. Исторический объем максимальный https://blockchain.info/ru/charts/n-transactions. Сеть не справшяется. В следующий раз ставьте 40k сатох и не парьтесь. Насколько мне помнится-это уже не первый случай... Надо признать - не сильно хороший показатель для системы на базе которой крутится масса сервисов Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: wonko86 on December 19, 2015, 12:28:27 PM Просто ставь нормальную комисию и будет норм. Давно перестал смотреть что там предлагает кошелек, это же только рекомендация.
Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: CryptInvest on December 19, 2015, 12:30:11 PM Так посмотрите количество транзакций. Исторический объем максимальный https://blockchain.info/ru/charts/n-transactions. Сеть не справшяется. В следующий раз ставьте 40k сатох и не парьтесь. Насколько мне помнится-это уже не первый случай... Надо признать - не сильно хороший показатель для системы на базе которой крутится масса сервисов Часто достаточно только просмотров или хотя бы одного подтверждения. Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: Yaremi on December 19, 2015, 12:35:17 PM скорость в Vanillacoin.
Вот это настоящая скорость. 3 секунды и твоя транзакция пришла и уже подтверждена. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1277977.0 Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: olennikov on December 19, 2015, 12:57:13 PM В последнее время нужно выставлять больше стандартной комиссии если нужно чтобы транзакция подтверждалась быстро. Я ставил комиссию так как это порекомендовал стандартный кошел. Единственный нюанс, мне показось что она низковатая на фоне предыдущих. Но поскольку размер комисси мне вобщемто рекомендовала сеть, я и не парилсяВот сайт есть: https://bitcoinfees.github.io/ Я выставляю комиссию в соотжветствие с зелёной линией и транзакция подтверждается почти всегда в первом блоке. Для бирж использую блокчейн инфо. Стандартная комиссия 10К, скорость доставки варьируется от загруженности сети, но !!! всегда почему-то выше чем с других кошельков. Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: DrBeer on December 19, 2015, 08:09:10 PM сейчас добрался до компутера - прикол в том что система предложила комиссию всего в 505 сатоши. Но даже при таком раскладе скорость "удивляет".
А для какойто из крипт когдато моделировали в реальной сети сверхбольшие объемы транзакций ? Интересно было бв почитать кто как справляется с такой ситуацией ЗЫ а платеж наданный момент так и не подтвержден :) Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: DrBeer on December 19, 2015, 08:22:08 PM скорость в Vanillacoin. Вот это настоящая скорость. 3 секунды и твоя транзакция пришла и уже подтверждена. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1277977.0 Видео смотрел, все красиво. Вот только меня вопрос мучает как при "Время генерации блока: в пределах 80-200 секунд" (взято из спецификации монеты) транзакция может проходить за 3 сек ? Тут разве нет противоречия ? Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: info_infoman on December 19, 2015, 08:31:22 PM а по телевизору сказали что биткоин свободен от банковских конских комиссий, чую со скоростью = visa комиссия будет превышать даже банковский ссудный процент
Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: info_infoman on December 19, 2015, 08:37:00 PM скорость в Vanillacoin. Вот это настоящая скорость. 3 секунды и твоя транзакция пришла и уже подтверждена. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1277977.0 Видео смотрел, все красиво. Вот только меня вопрос мучает как при "Время генерации блока: в пределах 80-200 секунд" (взято из спецификации монеты) транзакция может проходить за 3 сек ? Тут разве нет противоречия ? но вся эта игра с ответственностью супернод не к добру, раньше эти тослстосумы (желающие управлять сетью) хотябы покупали оборудования и не были жирдяями ибо двигали хопой вдоль фермы.... потом они просто решили арендовывать супермощности но блин хлопотно присматривать за облаком..... и тут родилась идея супернод по аналогии с банком (бабло делает бабло... пока народ горбатится...) Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: DrBeer on December 19, 2015, 09:12:13 PM Так посмотрите количество транзакций. Исторический объем максимальный https://blockchain.info/ru/charts/n-transactions. Сеть не справшяется. В следующий раз ставьте 40k сатох и не парьтесь. Судя по графику - всего 225.000 транзакций в день прибивают, пожалуй самую крупную, сеть ? А где можно глянуть такуюже статистику по NXT ? UPD: https://www.mynxt.info/charts/transactions_per_day.php#/linear - объем на 2 порядка отстает... Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: DrBeer on December 19, 2015, 09:14:42 PM скорость в Vanillacoin. Вот это настоящая скорость. 3 секунды и твоя транзакция пришла и уже подтверждена. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1277977.0 Видео смотрел, все красиво. Вот только меня вопрос мучает как при "Время генерации блока: в пределах 80-200 секунд" (взято из спецификации монеты) транзакция может проходить за 3 сек ? Тут разве нет противоречия ? но вся эта игра с ответственностью супернод не к добру, раньше эти тослстосумы (желающие управлять сетью) хотябы покупали оборудования и не были жирдяями ибо двигали хопой вдоль фермы.... потом они просто решили арендовывать супермощности но блин хлопотно присматривать за облаком..... и тут родилась идея супернод по аналогии с банком (бабло делает бабло... пока народ горбатится...) возможно...но мне все равно не понятно как информация попадает, пусть даже тем самым супернодам ? Ведь без блока с транзакциями - кина не будет ? Нет блока, нет транзакции - нет информации в сети. А на генерацию блока необходимо от 80 до 200 сек. Или я что то упускаю ? Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: wonko86 on December 19, 2015, 10:02:46 PM скорость в Vanillacoin. Вот это настоящая скорость. 3 секунды и твоя транзакция пришла и уже подтверждена. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1277977.0 Видео смотрел, все красиво. Вот только меня вопрос мучает как при "Время генерации блока: в пределах 80-200 секунд" (взято из спецификации монеты) транзакция может проходить за 3 сек ? Тут разве нет противоречия ? но вся эта игра с ответственностью супернод не к добру, раньше эти тослстосумы (желающие управлять сетью) хотябы покупали оборудования и не были жирдяями ибо двигали хопой вдоль фермы.... потом они просто решили арендовывать супермощности но блин хлопотно присматривать за облаком..... и тут родилась идея супернод по аналогии с банком (бабло делает бабло... пока народ горбатится...) возможно...но мне все равно не понятно как информация попадает, пусть даже тем самым супернодам ? Ведь без блока с транзакциями - кина не будет ? Нет блока, нет транзакции - нет информации в сети. А на генерацию блока необходимо от 80 до 200 сек. Или я что то упускаю ? InstantX. Вот целый документ как эта вся шарага работает https://www.dashpay.io/wp-content/ uploads/2014/09/InstantTX.pdf Скорее всего в ваниле что-то похожее используется. Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: alex-ru on December 19, 2015, 10:05:07 PM А для какойто из крипт когдато моделировали в реальной сети сверхбольшие объемы транзакций ? Интересно было бв почитать кто как справляется с такой ситуацией ЗЫ а платеж наданный момент так и не подтвержден :) В DASH сейчас транзакции за 3-5 секунд получают 100% подтверждение при использовании системы InstantX (с последующим включением в блокчейн). На скорости 10 ПОДТВЕРЖДЁHЫХ транзакций в секунду (https://forum.bits.media/index.php?/blog/178/entry-354-dash-dostig-skorosti-10-podtverzhdyohykh-tranzaktcii-v-se/) Почитать-посмотреть про это можно здесь: https://www.dash.org/ru/преимущества-dash/ https://www.dash.org/ru/серия-обучающих-видеороликов/ Следующее поколение сети DASH "Эволюция" (http://habrahabr.ru/post/272915/) заявлена масштабируемой на "сотни тысяч транзакций в секунду" - следите за новостями. Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: tolikkk on December 19, 2015, 10:25:49 PM А для какойто из крипт когдато моделировали в реальной сети сверхбольшие объемы транзакций ? Интересно было бв почитать кто как справляется с такой ситуацией ЗЫ а платеж наданный момент так и не подтвержден :) В DASH сейчас транзакции за 3-5 секунд получают 100% подтверждение при использовании системы InstantX (с последующим включением в блокчейн). На скорости 10 ПОДТВЕРЖДЁHЫХ транзакций в секунду (https://forum.bits.media/index.php?/blog/178/entry-354-dash-dostig-skorosti-10-podtverzhdyohykh-tranzaktcii-v-se/) Почитать-посмотреть про это можно здесь: https://www.dash.org/ru/преимущества-dash/ https://www.dash.org/ru/серия-обучающих-видеороликов/ Следующее поколение сети DASH "Эволюция" (http://habrahabr.ru/post/272915/) заявлена масштабируемой на "сотни тысяч транзакций в секунду" - следите за новостями. значит ли это, что если сейчас Dash заменит Bitcoin, то разница будет ощутимо-очевидной и люди наконец-то смогут разглядеть все прелести крипто, технологичность и информативность? до примера ради возникает один вопрос, смысл оттягивания принятия платформы ведь сторонников наберётся больше даже, чем с биткоином, когда уже сейчас можно в живую совершенствовать Dash, а биткоину соответственно отойти в историю как неплохое начало? Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: alex-ru on December 19, 2015, 10:35:23 PM значит ли это, что если сейчас Dash заменит Bitcoin, то разница будет ощутимо-очевидной и люди наконец-то смогут разглядеть все прелести крипто, технологичность и информативность? до примера ради возникает один вопрос, смысл оттягивания принятия платформы ведь сторонников наберётся больше даже, чем с биткоином, когда уже сейчас можно в живую совершенствовать Dash, а биткоину соответственно отойти в историю как неплохое начало? 1. Я не считаю, что DASH в обозримой перспективе сможет "заменить" Биткоин. Когда дело касается денег - технологии имеют далеко не первостепенные значение - примеры перед глазами: Золото, Хавала, .... и прочие средневековые древности, которые сегодня имеют обороты на порядки больше Биткоина, несмотря на очевидное технологическое устаревание. Так что каким бы хорошим не стал "Dash" - это не помешает Биткоину преуспевать и дальше. 2. Принятие платформы никто не оттягивает - её просто разработать намного сложнее, чем заявить о намерениях - там работы завались - она уже идёт ,но самое оптимистичное что заявляется - конец 2016 как первое приближение системы. Я думаю Dash, Bitcoin и прочие жизнеспособные проекты будут успешно сосуществовать, если конечно соответствующие стоящие за проектами "команды" совсем уж не "накосячат". Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: info_infoman on December 20, 2015, 06:03:03 AM а я повторю! мастерноды это такие толстосумы як банки в государстве это не децентрализация!
считаю что путь к децентрализации это галографический алгоритм записи блоков(распределенная сеть) без единого блокчейна Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: alex-ru on December 20, 2015, 07:27:41 AM а я повторю! мастерноды это такие толстосумы як банки в государстве это не децентрализация! считаю что путь к децентрализации это галографический алгоритм записи блоков(распределенная сеть) без единого блокчейна "Децентрализация" - это отсутствие единого центра, а не коммунизм. Мастернод в сети Dash сейчас 3446 штук, каждая из них имеет равные права и обязанности, отношения p2p - равный с равными - вход открыт для всех (у кого деньги есть). Да, обеспечение защиты стоит денег - точно такая же история, как с майнингом. Тем толще "толстосумы" - тем безопаснее сеть для всех пользователей, даже с всего рублём на счету - система строится для общей выгоды, а не для майнеров или владельцев мастернод или ещё кого-то... Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: klepa on December 20, 2015, 02:21:27 PM а я повторю! мастерноды это такие толстосумы як банки в государстве это не децентрализация! считаю что путь к децентрализации это галографический алгоритм записи блоков(распределенная сеть) без единого блокчейна Насчет мастерноды - ну считайте это хаб. Газоый знаете, котельная, электрическая будка, морской порт. Можно ли прожить без мастерноды? Попробовать можно но кто рискнет? Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: info_infoman on December 21, 2015, 05:59:53 AM а я повторю! мастерноды это такие толстосумы як банки в государстве это не децентрализация! считаю что путь к децентрализации это галографический алгоритм записи блоков(распределенная сеть) без единого блокчейна Насчет мастерноды - ну считайте это хаб. Газоый знаете, котельная, электрическая будка, морской порт. Можно ли прожить без мастерноды? Попробовать можно но кто рискнет? мастернодами просто перевели стрелки централизации из сферы затраты в пустоту мощностей, в сферу затраты в пустоту монет, а технология хренения БД как была так и осталась в блокчейне... как бы то ни было >20000\секунду транзакций эта технология не осилит, ну и что что кэшем(прослойкой) стали мастерноды, от этого их не спасет от централизации ибо переварить обьемы в транзакций>20000\секунду простым людям с простым оборудованием не получится, и начнут превалировать мастерпулы сговоры и т.п... нужно менять технологию блокчейн а не правила его консенсуса Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: avdot on December 21, 2015, 07:59:47 AM а я повторю! мастерноды это такие толстосумы як банки в государстве это не децентрализация! считаю что путь к децентрализации это галографический алгоритм записи блоков(распределенная сеть) без единого блокчейна Насчет мастерноды - ну считайте это хаб. Газоый знаете, котельная, электрическая будка, морской порт. Можно ли прожить без мастерноды? Попробовать можно но кто рискнет? мастернодами просто перевели стрелки централизации из сферы затраты в пустоту мощностей, в сферу затраты в пустоту монет, а технология хренения БД как была так и осталась в блокчейне... как бы то ни было >20000\секунду транзакций эта технология не осилит, ну и что что кэшем(прослойкой) стали мастерноды, от этого их не спасет от централизации ибо переварить обьемы в транзакций>20000\секунду простым людям с простым оборудованием не получится, и начнут превалировать мастерпулы сговоры и т.п... нужно менять технологию блокчейн а не правила его консенсуса Она еще не в полной мере реализована что бы её менять . Да и на что можно поменять. Все равно придем к тому с чего начали. Только глобальное вовлечение населения шарика может поддержать чистую децентрализацию Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: DrBeer on December 25, 2015, 10:34:56 AM ....скоро новый год, а транзакция так и не подтверждена :) Пару раз пересылалась другим узлам для обработки, но подтверждения так и нет. Биток ты чуден :)
Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: DrBeer on January 03, 2016, 11:17:27 AM В аккурат 31 декабря отработала транзакця ! :)
Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: klepa on January 03, 2016, 11:52:40 AM В аккурат 31 декабря отработала транзакця ! :) Праздник все таки ;D Тютелька в тютельку Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: CryptoDull on January 03, 2016, 06:29:42 PM если сдача с транзакции меньше 1000 сатошь, то она может на несколько суток задержаться
Title: Re: Биткоин и скорость-две различные сущност Post by: Xtc on January 03, 2016, 09:39:58 PM В аккурат 31 декабря отработала транзакця ! :) Ты уже вроде бы не новичок. Покажи транзакцию, и сразу выяснится почему долго шла. |