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Local => Italiano (Italian) => Topic started by: arulbero on December 27, 2015, 04:12:57 PM



Title: Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: arulbero on December 27, 2015, 04:12:57 PM
Stamattina in 4 ore il numero dei blocchi minati è stato almeno il doppio di quanto avrebbe dovuto essere (48 invece che 24).
Se si fosse trattato di una fluttuazione statistica questa dovrebbe presentarsi in media 1 volta ogni 50 anni; oppure è aumentata improvvisamente la capacità computazionale della rete?

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3ydwg2/warning_abnormally_high_number_of_blocks/?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1305575.0

EDIT: il problema si è presentato stamattina, nelle ultime ore il comportamento anomalo sembra essere cessato


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Zazzu on December 27, 2015, 05:15:24 PM
E se si trattasse di test di nuovi miner?


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: arulbero on December 27, 2015, 05:38:36 PM
E se si trattasse di test di nuovi miner?

Potrebbe anche essere...

Guardate intanto la mempool che al momento è quasi vuota: https://tradeblock.com/bitcoin/

EDIT: comunque nelle ultime 3 ore 36 blocchi minati contro i 18 di media, si viaggia forte...


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Ilsk on December 27, 2015, 06:29:46 PM
Che salga l'hash rate è positivo, certo di solito non avviene così rapidamente ma non ci vedo nulla di negativo.


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: arulbero on December 27, 2015, 06:32:32 PM
Che salga l'hash rate è positivo, certo di solito non avviene così rapidamente ma non ci vedo nulla di negativo.

Non dico che sia negativo, ma 13 blocchi negli ultimi 30 minuti! È perlomeno strano...


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Anon39 on December 27, 2015, 06:39:21 PM
tutto nella norma, ho solo acceso la mia farm da 400 Phash


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Sandro kensan on December 27, 2015, 08:30:10 PM
tutto nella norma, ho solo acceso la mia farm da 400 Phash

all'anno? :D


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Cryptology on December 28, 2015, 08:50:50 AM
Il hash rate è salito parecchio in linea con la tendenza attuale. Tra un paio di giorni ci sarà un'altro incremento record della difficoltà.

https://blockchain.info/charts/hash-rate


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: arulbero on December 28, 2015, 11:38:49 AM
Il hash rate è salito parecchio in linea con la tendenza attuale. Tra un paio di giorni ci sarà un'altro incremento record della difficoltà.

https://blockchain.info/charts/hash-rate


E il tempo medio di conferma di una transazione è abbondantemente sotto i 10 minuti (che dovrebbe essere la velocità di crociera a cui tendere):

https://blockchain.info/it/charts/avg-confirmation-time


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: gbianchi on December 28, 2015, 01:52:47 PM
uhm c'e' qualcosa di strano, p2pool sta trovando troppi blocchi...

spero di sbagliarmi.

EDIT: ancora un altro blocco da p2pool... 3 blocchi in due ore... con un hashrate totale di 3100 tera...
qualcosa non torna....


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: kronkodil on December 28, 2015, 05:46:23 PM
quindi p2pool sta trovando molti blocchi, senza aver aumentato l'hashrate della pool ?
che cosa potrebbe essere?


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Cryptology on December 28, 2015, 06:51:40 PM
Fino a dove posso vedere io non ce nulla di preoccupante.
Sta entrando online più capacità di mining e conseguentemente i tempi di conferma si abbassano.
Stiamo per andare ad un nuovo record di crescita della difficoltà. Credo sarà il terzo record di fila.
Ciò mi sembra un'ottima notizia. Più hashing power vuol dire più sicurezza della rete e quindi più valore per i bitcoin.
L'unico aspetto da preoccuparsi sarebbe come questa nuova capacità si stia distribuendo. Tutti sapiamo che se ce concentrazione non è cosa buona.
Per il resto più alta la difficoltà meglio per tutti.


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Bitcoin_Delivery on December 28, 2015, 06:55:15 PM
E riguardo il futuro halving?Io credo possa far aumentare ancora il valore del BTC. Voi che ne pensate?


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: gbianchi on December 28, 2015, 07:39:19 PM
E riguardo il futuro halving?Io credo possa far aumentare ancora il valore del BTC. Voi che ne pensate?

io penso che ci sono almeno altri 2000 thread sull'argomento prezzo... e qui siamo OT (almeno spero)


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: gbianchi on December 28, 2015, 07:50:49 PM
quindi p2pool sta trovando molti blocchi, senza aver aumentato l'hashrate della pool ?
che cosa potrebbe essere?

in realta' un po' di aumento c'e' stato, diciamo che ultimamente si navigava sui 1000 tera hash
e si trovava un blocco ogni settimana...

ora siamo a 3000 tera (quindi x3, ma facciamo anche x4 visto le oscillazioni) e 3 blocchi in due ore.
per ora non mi metto a fare calcoli, diciamo ancora ci puo' stare...

pero' giuro che guardo preoccupato SPERANDO che non trovi altri blocchi :)


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Bitcoin_Delivery on December 28, 2015, 08:08:18 PM
E riguardo il futuro halving?Io credo possa far aumentare ancora il valore del BTC. Voi che ne pensate?

io penso che ci sono almeno altri 2000 thread sull'argomento prezzo... e qui siamo OT (almeno spero)


Si scusami, non volevo andare OT ma chiedere solo un vostro parere.
Grazie comunque :)


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: LastRoby on December 29, 2015, 06:09:41 AM
quindi p2pool sta trovando molti blocchi, senza aver aumentato l'hashrate della pool ?
che cosa potrebbe essere?

in realta' un po' di aumento c'e' stato, diciamo che ultimamente si navigava sui 1000 tera hash
e si trovava un blocco ogni settimana...

ora siamo a 3000 tera (quindi x3, ma facciamo anche x4 visto le oscillazioni) e 3 blocchi in due ore.
per ora non mi metto a fare calcoli, diciamo ancora ci puo' stare...

pero' giuro che guardo preoccupato SPERANDO che non trovi altri blocchi :)

Ci sono nuovi miner in uscita? Magari un bitmain o un knc sta testando qualche macchina prima del rilascio pubblico ;)


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Zazzu on December 29, 2015, 06:12:56 AM
quindi p2pool sta trovando molti blocchi, senza aver aumentato l'hashrate della pool ?
che cosa potrebbe essere?

in realta' un po' di aumento c'e' stato, diciamo che ultimamente si navigava sui 1000 tera hash
e si trovava un blocco ogni settimana...

ora siamo a 3000 tera (quindi x3, ma facciamo anche x4 visto le oscillazioni) e 3 blocchi in due ore.
per ora non mi metto a fare calcoli, diciamo ancora ci puo' stare...

pero' giuro che guardo preoccupato SPERANDO che non trovi altri blocchi :)


Qualche news?
(piccolo OT per chi avrà la pazienza di rispondermi, come faccio a vedere quale pool ha minato il tot blocco?)


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Cryptology on December 29, 2015, 06:26:06 AM
(piccolo OT per chi avrà la pazienza di rispondermi, come faccio a vedere quale pool ha minato il tot blocco?)

qualsiasi blockexplorer come ad essempio https://blockchain.info/blocks


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: gbianchi on December 29, 2015, 08:15:14 AM
stamattina, p2pool ha minato un altro blocco.  adesso siamo sui 2 peta hash totali...

questi sono gli ultimi 4 blocchi minati:



Note that blocks may have been orphaned from the P2Pool chain and so not be here.
time   number   hash/explorer link   share
Tue Dec 29 2015 08:55:21 GMT+0100 (ora solare Europa occidentale)   390777   0000000000000000041ede2ebfccd4e9a9190500d9442c3f352b81d653d42d26   →
Mon Dec 28 2015 16:39:29 GMT+0100 (ora solare Europa occidentale)   390665   00000000000000000baa9ca984c5aeb098ee6987a70aa35fad7bf5339b2ed213   →
Mon Dec 28 2015 14:47:35 GMT+0100 (ora solare Europa occidentale)   390654   0000000000000000096a394eded56a87a9e96eeb9d31bbce8fa9e22e28f84c4e   →
Mon Dec 28 2015 14:23:16 GMT+0100 (ora solare Europa occidentale)   390650   0000000000000000053faef155df31d89f92a57f13d834368d93b92160b3033d   →
Payouts if a block were found NOW:


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: acquafredda on December 29, 2015, 10:13:57 AM
Nessuno di voi sembra propendere per il colpo di fortuna a quanto pare...


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: gbianchi on December 29, 2015, 10:25:50 AM
Nessuno di voi sembra propendere per il colpo di fortuna a quanto pare...

 preferisco credere nella curva normale di distribuzione :)


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: jack0m on December 29, 2015, 12:40:33 PM
Nessuno di voi sembra propendere per il colpo di fortuna a quanto pare...

 preferisco credere nella curva normale di distribuzione :)
[OT]
mi ricordi un mio vecchio professore con il suo famous quote "La sfiga è distribuita gaussianamente"
Di solito la tirava fuori quando qualcuno accampava le scuse più improbabili durante un esame... Lo stesso concetto si può ben applicare alla fortuna, direi.
[/OT]


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Zazzu on December 29, 2015, 04:12:59 PM
Grazie Cryptology.
Potrebbe magari trattarsi dell'uscita sul mercato di una nuova generazione di miner? Mi viene in mente il passaggio dal mining con gpu al mining con fpga e asic, magari è arrivato il momento di un nuovo passo in avanti? (Dal punto di vista del mining, ma sicuramente un passo indietro dal punto di vista della delocalizzazione)



Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Cryptology on December 29, 2015, 04:20:55 PM
Grazie Cryptology.
Potrebbe magari trattarsi dell'uscita sul mercato di una nuova generazione di miner? Mi viene in mente il passaggio dal mining con gpu al mining con fpga e asic, magari è arrivato il momento di un nuovo passo in avanti? (Dal punto di vista del mining, ma sicuramente un passo indietro dal punto di vista della delocalizzazione)

Non ti posso dire esattamente poichè non seguo da vicino l'industria del mining ma negli ultimi messi ci sono stati diversi miners ad annunciare nuovi investimenti ed incrementi di capacità e anche chips più potenti. Penso ci siano tutti i due fattori in gioco.


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Anon39 on December 29, 2015, 04:22:58 PM
Grazie Cryptology.
Potrebbe magari trattarsi dell'uscita sul mercato di una nuova generazione di miner? Mi viene in mente il passaggio dal mining con gpu al mining con fpga e asic, magari è arrivato il momento di un nuovo passo in avanti? (Dal punto di vista del mining, ma sicuramente un passo indietro dal punto di vista della delocalizzazione)



non c'è nulla di più specializzato di un asic (almeno che io sappia)

l'hashrate è aumentato "solo" di circa il 15% rispetto a una settimana fa, niente di apocalittico :D


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Cryptology on December 29, 2015, 06:51:19 PM
l'hashrate è aumentato "solo" di circa il 15% rispetto a una settimana fa, niente di apocalittico :D

Mi sa che no stai guardando bene i numeri. Vai in basso qui su "Difficulty history" -> https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Poi aggiungi un altro 17% previsto per venerdì prossimo.
Da 445,6 PH/s a 788.6 PH/s ovvero +77% in 2 mesi. Insomma...



Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Anon39 on December 29, 2015, 07:04:39 PM
l'hashrate è aumentato "solo" di circa il 15% rispetto a una settimana fa, niente di apocalittico :D

Mi sa che no stai guardando bene i numeri. Vai in basso qui su "Difficulty history" -> https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Poi aggiungi un altro 17% previsto per venerdì prossimo.
Da 445,6 PH/s a 788.6 PH/s ovvero +77% in 2 mesi. Insomma...



l'incremento di difficoltà previsto alla fine del ciclo corrente di 504 blocchi è +11%, che è altino ma non è assolutamente un record, nel 2014 quando eravamo già in pieno periodo asic ci sono stati incrementi del 20-25%. per non parlare di quando hanno iniziato a diffondersi i primi asic ancora prima  ;)


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: superscommessebitcoin on December 29, 2015, 07:54:57 PM
ma se un fabbricante di miner, crea un nuovo prodotto e prima di metterlo sul mercato lo testa per qualche mese, come fate a saperlo ?


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Anon39 on December 29, 2015, 10:26:57 PM
ma se un fabbricante di miner, crea un nuovo prodotto e prima di metterlo sul mercato lo testa per qualche mese, come fate a saperlo ?
penso lo facciano tutti o quasi  ;)


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: gbianchi on December 30, 2015, 01:11:22 PM
direi che p2pool e' tornato pulcioso come al solito :)



Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: LastRoby on December 31, 2015, 05:59:01 AM
l'hashrate è aumentato "solo" di circa il 15% rispetto a una settimana fa, niente di apocalittico :D

Mi sa che no stai guardando bene i numeri. Vai in basso qui su "Difficulty history" -> https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Poi aggiungi un altro 17% previsto per venerdì prossimo.
Da 445,6 PH/s a 788.6 PH/s ovvero +77% in 2 mesi. Insomma...


Alle condizioni attuali.. Il roi di chi ha comprato hardware 2 mesi fa si è allungato non poco..


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Cryptology on December 31, 2015, 11:24:58 AM
Ci siamo -> https://blockchain.info/charts/difficulty?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Cryptology on January 02, 2016, 06:44:46 AM
Secondo http://bitcoinist.net/bitcoin-network-stats-show-block-time-is-back-to-normal/ l'aumento notevole del hash rate sarebbe dovuto ai nuovi chips della BitFury.


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: rodrigobitcoin on January 02, 2016, 07:44:23 AM
Secondo http://bitcoinist.net/bitcoin-network-stats-show-block-time-is-back-to-normal/ l'aumento notevole del hash rate sarebbe dovuto ai nuovi chips della BitFury.

Ma sono miner già in vendita oppure li stanno solo testando ? Sarebbe interessante sapere l'uscita, perchè in genere, se li prendi subito, hai una piccola possibilità di fare roi, se il consumo di corrente è basso


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: corsaro on January 02, 2016, 08:56:30 AM
ma se un fabbricante di miner, crea un nuovo prodotto e prima di metterlo sul mercato lo testa per qualche mese, come fate a saperlo ?
penso lo facciano tutti o quasi  ;)

leviamo il quasi  ;D


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: corsaro on January 02, 2016, 09:02:51 AM
Secondo http://bitcoinist.net/bitcoin-network-stats-show-block-time-is-back-to-normal/ l'aumento notevole del hash rate sarebbe dovuto ai nuovi chips della BitFury.

Ma sono miner già in vendita oppure li stanno solo testando ? Sarebbe interessante sapere l'uscita, perchè in genere, se li prendi subito, hai una piccola possibilità di fare roi, se il consumo di corrente è basso

ho fatto qualche ricerca (non troppo approfondita per la verità), ma sembra che i chip a 16nm non siano ancora disponibili per le masse.
Ovviamente chi starebbe producendo questi chip nuovi a 16 nm, dopo avere investito decine di milioni di dollari, per qualche mese potrebbe propendere a rinforzare i propri mining datacenter e a favorire i suoi clienti vip facendo loro forniture in anteprima.

Questo la dice lunga sull'affidabilità dei chip asic e sul pericolo di centralizzazione che questo tipo di chip comporta. Già so che molti sono favorevolissimi ai chip asic, e ne decantano le virtù "taumaturgiche" di questi chip che secondo molti ottimizzano consumo e prestazioni (questo ovviamente è palese). Secondo me sono qualità che invece poco contano in una rete p2p dove quello che conta è la decentralizzazione e la sicurezza. Che sicurezza possiamo avere in una rete dove fra 6 mesi probabilmente, una buona parte dell'hashing prodotto viene dai chip prodotti da una sola azienda privata, che nemmeno si degna al lancio del chip di diffonderlo alle masse? E se un domani un gruppo di elettronica decidesse di investire 30-50 milioni di dollari per sviluppare un chip (non so magari da 10nm) da tenere ed usare segretamente all'interno dei propri datacenter?

Potete dirmi quello che volete, ma io sono propenso agli algo asic resistenti, ed in ogni caso una moneta nel proprio iter di ricerca e sviluppo deve prevedere anche degli aggiornamenti del proprio algo proprio al fine di scoraggiare il più possibile l'uso di tali tecniche poco chiare.

Un mix di pos e pow, con algo asic resistente, costantemente aggiornato in base alle migliori tecniche testate, potrebbe garantire un'ottima sicurezza. Attualmente, invece con gli asic e lo sha-256 a quanto pare si naviga a vista e non si sa nemmeno da dove proviene tutta questa potenza nuova e per certi versi non tanto prevista di hashing.


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: rodrigobitcoin on January 02, 2016, 09:10:21 AM
corsaro sono daccordo con te su quasi tutto, però anche se fai una moneta con algo asic resistente, alla fine se qualcuno vuole investire cifre astronomiche potrebbe darsi alla produzione di gpu potentissime, non in commercio, che minano solo quell'algo, oppure crearsi migliaia di grandi rig di gpu (cosa più costosa).
Per esempio su miningrental c'è gente che noleggia 4-5 gb di x11


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: corsaro on January 02, 2016, 09:22:59 AM
corsaro sono daccordo con te su quasi tutto, però anche se fai una moneta con algo asic resistente, alla fine se qualcuno vuole investire cifre astronomiche potrebbe darsi alla produzione di gpu potentissime, non in commercio, che minano solo quell'algo, oppure crearsi migliaia di grandi rig di gpu (cosa più costosa).
Per esempio su miningrental c'è gente che noleggia 4-5 gb di x11

si hai giustamente precisato una cosa importante.
Ma proprio per questo, fra i costi di una moneta, va inserito un costante sforzo di ricerca e sviluppo al fine di forkare se necessario su nuove varianti dell'algo


Title: Re: Attenzione! Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Cryptology on January 25, 2016, 08:27:12 AM
Circa +7% in arrivo -> https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

Sarebbe il sedicesimo aumento di fila.

Chi era che diceva che Bitcoin è morto?


Title: Re: Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: arulbero on May 23, 2016, 01:42:19 PM
Riuppo il thread, anche adesso i blocchi vengono minati con una frequenza ben superiore alla media, direi che non si tratta di una fluttuazione statistica ma di un netto aumento dell'hash rate.

Nelle ultime 3 ore 33 blocchi minati contro i 18 di media, quasi il doppio.


Title: Re: Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: Cryptology on May 23, 2016, 02:09:25 PM
Infatti. Qui si vede molto chiaro -> https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty


Title: Re: Nelle ultime ore minati un numero di blocchi particolarmente alto
Post by: alexrossi on May 23, 2016, 02:30:59 PM
1 exahash e mezzo abbondantemente superato! In meno di 2 anni abbiamo raggiunto un nuovo ordine di grandezza (nonostante l'efficienza energetica non sia migliorata di un ordine di grandezza, mi sembra un risultato spaventoso)