Bitcoin Forum

По всей видимости кредитование в биткоинах набирает популярность. В англоязычной локации для этого существует отдельный раздел - Lending.
https://bitcointalk.org/index.php?board=65.0
Чем мы хуже?  ;)


Буду публиковать здесь различную информацию о микрокредитовании.

Предложения

1.  Erkallys (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1311050.0)
валюта выдачи: биткоины
виды залога: аккаунты bitcointalk, альткоины: Litecoin, Dogecoin, Dash, Clam, Ethereum, Magi
    


2. Вот и первое предложение о выдачи кредитов поступило от kzv  (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=662400)
Желаю удачи в заключении сделок.

Чтобы запускать этот раздел, по нашему мнению необходимо проработать четкую стратегию, гарантии, методы возврата в случае возникновения задолженности и в тоже время делать это, не нарушая принципа анонимности биткоин сети.

Исходя из зарубежного опыта, т.к. деньги даваемые в долг являются собственностью кредитора, то и риски несет сам кредитор.
Соответственно виды гарантий(залогов) определяет тоже, сам кредитор.

В англоязычной части форума, при займе биткоинов залогами обычно являются либо ликвидные альткоины, либо аккаунты этого форума, либо прочее цифровое имущество. Оценку, очевидно проводит кредитор, в соответствии со своими критериями.

Запрос о займе является публичным и выглядит примерно вот так

Сумма займа : 1 btc
Вид залога : litecoin
Цель займа : покупка еды
Ваш биткоин адрес : 8SfTZkTfGdkLEMXyDJKw2H47wQkTfG
Сумма возврата(процент в день) : 1.15 btc  (1.5%)
Дата возврата(срок дней) : 10 дней

Кредитование в русском разделе? Сомневаюсь что найдутся инвесторы.
Что мешает пользоваться специальными сервисами типа этого https://btcjam.com/

А Вы сами пользовались этим "сервисом"?))

Голосование для того и было создано, что бы определить потребность.

Пользовался, примерно год назад. Сейчас в этом нет необходимости.

Это утопия. Никто не согласится брать такие риски.

А Вы точно понимаете, что такое залог?
Т.е. целый раздел в англоязычной локации это утопия?
Хотя бы пишите "по моему скромному мнению" делая такие однозначные заявления ;)

А как давать залог при невозможности рефанда (альткоины, аккаунты)?
Тут либо к кредитору должно быть огромное доверие, либо к кредитуемому. Либо нужен посредник-гарант.

И не очень понятен смысл залога альткоинов, когда есть биржи и обменники.

Приведи мне в пример хотя бы 1 вид ликвидного залога в электронном формате.
Альткоины? Не вариант. Они могут обрушиться в цене на порядок за день. Аккаунты? Мы же не в песочнице играем, чтобы предлагать такую глупость в качестве залога. Какие ещё варианты?

Такой раздел привлечёт массу различных кидал, и будет там стоять вой, что вот кинули, и выяснение отношений.

Дам рублевый микрокредит под залог биткоинов.
Сумма: от 100 до 10000 рублей.
Срок: от двух до двадцати дней.
Проценты: 0.5% в день от 0.1% в день
Сумма залога = сумме кредита + 1% по курсу BTC-E

Все параметры обсуждаемы.
Обсуждение прямо в этой ветке. :)

Так если у человека есть лайты- зачем ему брать битки? Перевёл лайты в битки- да и всё.

Идея интересная, как придумаете реализацию кредитования которая устроит стороны - можно продолжить обсуждение актуальности создания раздела.
От голосования воздержался пока.
Про умные контракты слышали? (nxt например).

Хотел воспользоваться этим сервисом но не удалось
начал проходить первый пункт идентификации и не прошел)))
отправил внутренний паспорт все как положено лицевую часть и фото с паспортом в руках не понравилось им вернули. перефоткался отправил не прошло. Решил с загранником также не пришло и с правами тоже. фото делал сначала на телефон потом на профессиональный фотик не принимали. с адресом отправил платежку ЖКХ так она еще на проверки, и выписка по счету тоже на проверки.
Такое впечатление что они работают только со своими.
 

Ну Вы и балбес... Сами все свои данные им и слили. Теперь они могут на Вас кредитов набрать.
Чем Вас банки не устраивают?

идея хорошая, но реализация никакущая. вопрос доверия и все выйдет. шарлатанов везде хватает.

Еще раз про залоги.

Вот живая тема где выдают кредиты в биткоинах. В залог принимают аккаунты. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1311050.0 К слову, продажа аккаунтов на этом форуме разрешена. Их можно купить например у меня https://bitcointalk.org/index.php?topic=1155827.msg12171740#msg12171740 И рынок аккаунтов довольно ликвиден. Т.к стоимость аккаунта даже более постоянна, чем стоимость альткоинов, то их вполне принимают в виде залога.
В случае не возврата кредита, аккаунт продается с аукциона https://bitcointalk.org/index.php?board=73.0
Разумеется размер залога рассчитывается с некоторым запасом от среднерыночной цены аккаунта.

Так же в качестве залога может быть любое ликвидное цифровое имущество, напр домен, хостинг и пр.

Не тыкай, не в школе.
Виды залогов-аккаунты, электронные валюты (когда взять микрокредит выгоднее, чем обменять электронную валюту на биткоин),оплаченный хостинг и пр.


Если хотите вести обсуждение Вашего предложения здесь, могу вынести его в шапку.


Выдача кредитов в биткоинах без залогов, конечно же не имеет смысла, ввиду природы биткоина. Соответственно дело только в виде залогов, предлагайте! На то и обсуждение.

Буду конечно благодарен, если мое предложение добавите в шапку :)
Предложение реальное - не флуд и не шутка.

ммм отлично, кредитование в битках - я на нем собаку съел...начинал еще с btcjam, пока они не подняли процентную ставку до грабительнских размеров, потом перебрался на bitlendingclub (ныне LoanBase) там все было отлично, но недавно они пошли по тому же тупиковому пути что и Jam, сделав процентную ставку фиксированной и весьма большой, учитывая что у меня кредитный рейтинг A2 - теперь займы предлагают под 9 %, хотя меня устраивала ставка 3% /месяц. Так же есть еще два проекта btcpop и bitbond, они менее популярны, поэтому дальше регистрации дела у меня не пошли. Так же сейчас тестирую новую площадку от зарубежного приятеля, она предоставляет кредитную линию в битках на срок от 1 суток (без процентов) и далее от 0.05 % в сутки (после официального анонса создам топик в нашей ветке)...мне как трейдеру на LBC - весьма удобно=)

Собственно есть так же планы выхода на русскоязычную аудиторию, но есть одна большая ОГРОМНАЯ проблема. Поскольку я не только кредитовался но и инвестировал заметил одну интересную особенность - количество скамеров в русскоязычном сегменте стремится к бесконечности... хотя после роста курса биткойна, количество оных выросло и среди заемщиков из других стран (Азия/Африка и даже эта ваша европа=)))

А скамеры хочу заметить настолько наглые, что не стесняются брать займы даже не на дропа а на свои собственные документы, кто же будет искать их в России. (Один из последних русских соскочил с 45 BTC) Вот все эти моменты весьма подрывают доверие к такой перспективной теме как p2p кредитование в крипте...и к сожалению пока мы не найдем реальный способ борьбы со скамерами (гарантию/защиту инвесторов от не выплат)  популярности это иметь не будет.

Если есть вопросы - задавайте, с радостью поделюсь

Добавил в шапку предложение kzv

Спасибо за Ваш озвученный опыт, я по возможности буду добавлять в шапку актуальную информацию собранную в этой теме, дабы она не затерялась в массе постов.

То, что в менее обеспеченных странах процент скамеров выше, это не удивительно. Но как я написал выше, выдавать кредиты в биткоинах без залога гиблое дело. Если только людям с ОЧЕНЬ хорошей репутацией, да и то здесь скорее всего будет решать сумма кредиты. 45 бтс это пиздец.

Вышеописанные сервисы работают без залога? К сожалению пока не знаком с ними.

В каком номинале кредиты должны погашаться? В биткоинах или все же пересчет идет в соответсвии с покупательной способностью доллара?

Сразу один вопрос по поводу Вашего предложения, если у меня есть количество биткойнов, соответствующее необходимой мне сумме займа по курсу BTC-E в рублях, то зачем мне брать у вас в долг рубли, тем более под такой грабительский процент (180 % годовых) если я могу просто вывести свои биткойны в рубли и не попадать на проценты? Думаю когда у людей есть средства - они не берут в долг, исключение - займы для увеличения торгового депозита, но для этого случая у нас предусмотрен лендинг и маржинальная торговля на многих торовых площадках...

Попробую ответить:
1. Проценты обсуждаемы. Вы же сами сказали, что вам удобно 3% в месяц, а это 0.1% в день. Готов обсудить.
2. Брать в долг рубли при наличии битков может быть интересно если не хочется раставаться со своими битками навсегда. Ну это как когда в ломбард золото отдают на время, чтобы получить денег, а потом принести деньги и забрать свое золото  :)

Добавлю от себе кое-что. Возможно это имеет смысл при кредитовании на короткий срок, когда стоимость обмена биткоинов на рубли выше, чем стоимость кредита. Т.е если брать кредит на неделю под залог биткоинов, то совокупный процент составит 3.5%. Не всегда можно быстро обменять биткоины под такой процент. Обычно обменники ломят 5%.

А вообще пришла такая мысль. Действительно, что если деньги (рубли) нужны сейчас, но продавать биткоины не целесообразно (мы же исходим из дефляционной природы биткоинов).

Я бы предложил такой вариант.
-Понизить процент, напр до 0.1% в день.
-В случае сильного роста курса биткоина, 50% прибыли от роста курса себе берет кредитор.

По применению кредитов, возможно это будет интересно обменникам, для увеличения размера оборотных.

Начну по порядку:
по поводу размеров займов, в зависимости от ситуации на рынке меня интересуют займы (Только в крипте) от 1 до 10 BTC, по ставке не выше 3 % в мес, в принципе в новом проекте я уже могу брать половину от максимально необходимой суммы (ввиду отличной репутации на LBC и других p2p площадках)
Сразу объясню как работает принцип кредитования на данных площадках на примере Loanbase.
Прежде всего отметим что это p2p кредитование, то есть средства вам перечисляет не сервис а другие участники сервиса, которые могут проинвестировать в ваш займ кто сколько может/хочет. Займы беззалоговые, сервис выступает посредником, упрощая процесс получения средств а так же проводя процедуру вашей верификации (идентификация личности, адреса, справки о доходах, социальные сети и другие аккаунты, например ebay и пр.) Далее заемщик описывает информацию, с какой целью он берет займ, как он планирует его вернуть- чем больше информации тем лучше. Подтверждающие ссылки/фото/документы приветствуются. Устанавливает размер и график выплат (например еженедельно, раз в 2 недели, или ежемесячно). Раньше люди сами выставляли процентную ставку своих инвестиций исходя из моей потребности, теперь ставка фиксированная для всех, это и отпугнуло большинство честных заемщиков, и дало рост скамерам, ибо какой адекватный человек будет брать займы под 10-40 процентов в месяц
Вот так например выглядел один из моих последних займов:
https://loanbase.com/loan/browse/lid/20400/bi-weekly-localbitcoins-trading-4
Займ можно брать либо просто в биткойнах, либо в биткойнах с привязкой курса к одной из доступных фиатных валют (доллар/евро/бразильский реал). То есть если вы взяли займ 400 долларов в биткойнах при курсе 400 зеленых за биткойн (как раз 1 биткойн) а затем курс упадет до 300, то вам придется вернуть уже 1,25 биткойна не считая процентов, если курс напротив вырастет то возвращать в биткойнах 0.75 будет гораздо выгоднее=)

По поводу 45 BTC, паренек целый год делал себе репутацию, выплатил около 20 займов, в сумме более 105 биткойнов, пока не решил что самый умный=) Так что репутация в таком деле не может быть какой либо гарантией, хотя те кто меня давно знают считают иначе, но это уже совсем другая история...
Cпустя месяц после просрочки платежа все инвесторы получают на почту документы заемщиков, и далее могут обратится в суд по месту жительства, проблема только в том что живут они не в России, а если бы и жили тут, то у нас крипта никак не регулируется и в судебном порядке решить данный вопрос будет проблематично, а точнее невозможно, даже не смотря на то что между всеми заемщиками и инвесторами создаются договора которые доступны для скачивания, как мы уже поняли юридической силы они не несут.
Совсем забыл так же сам сервис через какое то время направляет всю информацию по должникам вот сюда http://www.net-arb.com/   Это что то вроде интернет арбитража, они по идее должны рассматривать подобные вещи и далее направлять информацию коллекторам или в суды, но это в нормальных странах а не в этой стране= ))

Пожалуй соглашусь, с понижением процента до 0.1% в день...
Вернее пусть будет ОТ 0.1% в день.
Потому что если будут брать 100 рублей на два дня под 0.1%, то мне тупо мороки больше с интернет-банками будет, чем я прибыли получу  ;D

Соглашусь на 0.1% в день, если срок кредита 5 дней и больше.

Это все выглядит не особенно привлекательно.
С такими справками, проще и надежней в сбербанк за кредитом сходить. ;D

0.1 % в день вполне годный, если будете давать крипту - для теста воспользуюсь=))
по поводу тех у кого проблемы с выводом крипты в рубли, обращайтесь, вывожу с комиссией от 2 до 0 процентов в зависимости от ситуации на рынке=)
как видишь все решаемо - было бы желание=)))


ну тут кому что нравится, сбербанк мне не даст займ на 7 дней в биткойнах, есть ряд людей кому интересны именно займы в крипте, никаких проблем с верификацией я не испытывал))

У любого здравомыслящего заёмщика существует финансовая подушка безопасности, иногда в разы превосходящая заёмные средства.

ключевой момент - у здравомыслящего...у меня например она есть, а вот те кто просто берут не думая или еще хуже со злым умыслом не возвращать - это уже совсем другая история

Причём молодежь берёт кредит на всякую фигню, например на игры, или на казино. Ладно если они выйграют и отдадут, а если пролетят то отдавать им будет нечем :P

Можно давать и крипту, но под залог рублей тогда  :)

С криптой при долгосрочном кредите могут быть проблемы вызванные высокой волатильностью курса. Иначе кредит взятый под 3% в месяц может запросто превратиться в кредит под 3% в день. Соответственно, возможно будет целесообразней определять сумму возврата в пересчете на доллар.

как раз поэтому во всех сервисах p2p кредитования есть возможность просто взять крипту, или взять сумму в битках с жесткой фиксацией к курсу фиатной валюты. Причем если примерно прогнозировать направление тренда, можно используя один или другой способ юзать займ даже не оплачивая проценты, они покрываются за счет самой волатильности битка. Ну лично я чтобы не попасть в убыток с займом просто использую параллельное хеджирование той же суммы, но тут как раз играет роль то что у тебя уже должна быть аналогичная сумма в другой валюте=)


не думаю что мне это понадобится, так как я итак беру без всяких залогов, хотя другим людям вполне может быть интересно.
Единственное что возможно я бы взял у вас крипту под залог рублей, а вернул в рублях, а точнее накинул бы процент по займу (в рублях или битках как вам нравится) и сказал бы оставьте рубли себе... как такой вариант?

Ну для короткого срока это уже будет банальная покупка битков за рубли по курсу биржи. Мне так вообще не интересно :)
Чтобы стало интересно, кредит тогда должен быть на 3 месяца и более с залогом полной суммы. Но это уже непонятно - вам зачем нужно? По сути тоже простая покупка битков за рубли, но сильно дороже рынка получается...

Ну не совсем по курсу биржи + 1 процент к курсу и далее пошли проценты капать-) просто с получением крипты под процент у меня проблем нету, а вот с ее покупкой в последнее время с учетом высокого курса периодически возникают проблемы, поэтому получается что я как бы покупаю но с выплатой процента, считайте это инвестицией, хотя 3 мес мне конешно не интересно, мне хватит 14 -30 дней

Не удивительно, что в последнее время мало чудаков, желающих продать битки с бонусом +1%, когда на этом форуме их берут за +4%, а на локале за +6% и более )))

а где гарантия что после возвращения кредита мне вернут мой аккаунт?

Ну за + 4 битки никто не скупает (для торгов), только если за киви. А киви это вообще отдельная песня у меня с ним связываться желания никакого нет=)  Вы же не сильно расстроитесь, если я возьму у Вас битки в долг, оставлю залог в рублях + 1 процент, накину еще парочку и сказав что мне больше это не интересно оставлю битки у себя=))

Еще как расстроюсь ))
Зачем мне продавать битки за +3%, если я могу их продать за +6 ? Против Киви у меня предубеждений нет. Что с ними не так?

По поводу киви у меня много с ними личных моментов, начиная от необоснованных блокировок кошельков, полного игнора со стороны саппорта, незаконного списания средств, заканчивая нежеланием решать вопросы безопасности (угон кошельков методом восстановления сим) а так же полный забивон на мои репорты по мошенникам...но это все другая история.

Жаль, значит с кредитованием у нас ничего не выйдет=)) Забавная ситуация выходит давать рубли под 3 процента/мес Вас устраивает, а давать биткойны под те же 3 процента но в рублях нет...

Все просто: свободных для инвестиций рублей у меня много больше, чем свободных для инвестиций биткоинов.

Хотя, я так подумал, могу дать и битки за +3%, но только по курсу localbitcoins ))

У меня стало быть схожая ситуация, рублевых фантиков для инвестиций хватает, заемных битков на продажу тоже сполна, а вот прикупить битков чтобы потом вернуть займ, вот это да...нужен такой сервис где я занимаю биткойны а отдаю рубли-)) только не по курсу LBC

Такой сервис появится если биток начнет быстро и стабильно падать к рублю )))

Чтобы какой то валюте (криптовалюте) падать к рублю это нужно очень постараться, сколько себя помню - рубль только и делал что падал=)

Да ладно?
Вы сегодня на биржу заглядывали? ))

Я еще в марте загорелся идеей о создании сервиса по кредитованию биткоина.
Было много вопрос как это сделать. Просто красивого сайта с примочками мало так как такие уже есть. Такие проекты работаю не в убыток себе.
Заключив договор с арбитражем и снять с себя ответственность за не возврат средств, такое действия многих инвесторов отталкивает и больше всего привлекает мошенников.
 Но реализовать все таки можно и сократить мошенничество на 50% - 70% , и это привлечет уже более крупных инвесторов и даст плюс в доверии.
Система верификации простая нужно отправить документы и подключить соц аккаунты - большого труда не нужно (это все можно приобрести ) и этим пользуются хитраны.
с добавлением одного важного пункта к верификации позволить снизить мошенничество до 70%
На данном этапе разработан алгоритм проверки пользователей и кредитного рейтинга.
Работы еще много, но я думаю в ближайшие две недели будет презентация платформы.
Также есть варианты как бороться с должниками об этом позже напишу, есть еще куча нюансов по этому вопросу. 

 Если есть вопросы - советы пишите мне!
Большое спасибо за внимание!