Bitcoin Forum

Начал цикл русских статей с подробной препарацией всех внутренностей Bitcoin и DIANNA.

По скольку DIANNA планируется как дополнение к Bitcoin (не форк!), техническим специалистам надо рассказать сначала что такое Bitcoin.

Потом расскажу что такое DIANNA.

Цель - привлечь разработчиков. Не только с этого форума, но и с хабра тоже. Народ просит знаний. Их есть у меня.

Подписывайтесь, будет интересно.

Цикл русских статей о внутреннем устройстве Bitcoin (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&th=40&start=0&).

Транзакция Bitcoin (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&th=32&start=0)

Микроязык Script в Bitcoin (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&th=33&start=0&)

Древо Меркля (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&th=39&start=0&)

Ну наконец-то!

Позволю себе добавить, мне как простому обывателю, было бы совсем приятно, если бы, каждая тема сопроваждалась коротенькой аннотацией на человеческом языке:
-что это?
-какую роль ирает?
-какую роль будет играть?


Язык цифр, терминов и характеристик конечно объетивен. Но далеко не все люди которые сидят даже здесь могут мыслить терминами. Когда читаешь топики, о том как люди влезают в долги ради майнинга, понимаешь, что, даже тут, терминами не мыслят. Мне вспомнилась статья на хабре, о том какие темы становятся наиболее\наименее популярными. Я согласен с выводом того автора, что популярными становятся темы, которые вызывают у людей  эмоции. Но термины вызывают эмоции у малого круга людей.

Аннотации же дадут почву ассоциациациям, которые в свою очередь, дадут почву эмоциям.

Так дайте эмоций:)

зы Хочу выразить благодарность, за то, что вы делаете, главное не останавливайтесь.

Если это облегчит восприятие, то безусловно опишу. Однако не понятен вопрос "какую роль будет играть?". Будет играть где? В DIANNA?

Для биткоина, для дианны, для криптовалют.

И все таки я не понимаю о чем речь.

Вот статья Транзакция (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&th=32&start=0&)

Что вы хотите прочитать в графе "какую роль будет играть?" ?

Если вам нужны эмоции, они будут. Вот официальный логотип.

http://dianna-project.org/wiki/dianna160x160.orig.jpg

Я вот не понимаю,
что мешает то же самое писать на wiki (https://ru.bitcoin.it/wiki/Заглавная_страница) ?

Вам нравится - вы пишите.

А мне нужны разработчики. А разработчикам нужны знания. И я их дам на своем форуме и буду ссылаться на них при разжевывании концепции DIANNA на русском.

Вопрос блин из разряда "почему ты покупаешь Бентли, если дети в африке голодают".

wiki позволяет вставлять ссылки и работать над текстом совместно. Форум - нет, неподходящий инструмент.

Я знаю много. И это мой ресурс. Мне есть что рассказать людям. При чем рассказать интересно.

Глупо было бы игнорировать этот ресурс в то время как Дианна в нем нуждается.

ArsenShnurkov: вы, молодой человек, флудер. КПД полезных постов не превышает 1%. Направьте свою энергию в нужное русло и не разводите тут оффтоп.

Просмотрел еще раз последние три статьи, не понимаю что там может быть непонятно. Краткое описание имеется.

Вообще это форум. Если что непонятно - спрашивайте, буду объяснять.

Ваши статьи - низкого качества. Сейчас я подробно разберу почему, на примере статьи про merkle tree:


это важно, что именно в 70-х? почему важно?
если не важно - зачем эта лишняя отвлекающая информация в начале, а не в конце?


слитно


здесь надо написать, какую возможность это даёт, по сравнению с просто одним хешом всех данных.
А так же, почему для биткоина такая возможность нужна и важна.
А то оверхед понятен, а профит - нет.


почему это не дыра в безопасности


конкатенацией

У хешей двойные индексы, как будто бы это прямоугольный массив.
А потом выясняется, что нет, всё-таки список.
Кроме того, картинка не соответствует примеру в числах, приведенному ниже


ок. А используется-то как?


можно подумать, что для защиты от квантовых вычислений. Надо тогда дать ссылку,
в чем эта стойкость заключается (т.е. как предполагается ломать и почему это не выйдет)


что мы наблюдаем - это ок. А чего мы не наблюдаем? Мы не наблюдаем ссылки на то, что такое JSON
и как бинарный блок записывается в текстовом виде. Из-за этого не понятно, что такое "низ",
и как реально формируется блок (в идеале, наверное, помогла бы картинка бинарного дампа блока)


как это используется? что это даёт?


И конечно вставить по пустой строке между ними было сложно, или цветом размаркировать...


и строки пронумеровать.


не "станет неверным" а будет иметь другой merkle root, и не будет принят клиентами.
...а в клиенте эта проверка находится в такой-то строке кода (ссылка на git)

так же не хватает ссылок на то как считаются отдельные хеш-суммы и других полезных для понимания ссылок.

на wiki все проблемы качества легко бы решились.



а Вы самовлюбленный эгоист

Похоже мы имеем дело с википидором и грамар наци ) По существу пожалуйста. Картинка была взята с википедии, мне тупо лень ее рисовать было. Там двойные массивы. Не понимаю как дублирование записи может быть проблемой безопасности. Я не вижу в этом проблемы.

У меня МАССА инфы, которую мне надо изложить в короткие сроки. По этому нефиг придираться к мелочам. И кончай тут оффтопить.

Кстати, мое альтер эго lucif рассказывает не менее интересные вещи о трейдинге в соседнем форуме.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=130455.0

pent, трейдинг это трейдинг, программинг это программинг. Не мешай одно с другим.

Да самой этой ветки - "кодеры" на форуме не было, пока я не начал придираться к тому, что она нужна, а её нет.

Я не буду докапываться до формы изложения, да оно и не нужно. Главное, что бы факты были фактами. По мимо объективности событий(факты) Вики преследует  объективность изложения(форму). Но суть от этого не меняется. Только восприятие. Я как раз и имею ввиду восприятие, но не форму.
Субъективность изложения придает статье живость, в Вики изложение объективно, наверно по этому статьи кажутся такими бездушными и безэмоциональными. Хотя вероятно для энциклопедии это единственно правльная форма изложения. С другой стороны, некоторые статьи на Лурке читать сильно приятнее чем в Вики.
 
Я не просто так упомянул ассоциации, например для темы транзакций прекрасной аналогией являются обычные монеты, удивительно, но куча народа, считает, что транзакции проходят таким же образом, как и в обычных, централизованных платежках, а не отправкой всей суммы прошлой транзакции с последущем возвратом остатка. Но когда биткоин озвучивают, именно как как монеты, обычные металлические монеты, которые позвякивают в кармане,  возникает стойкая ассоциация.

Думаю как раз отсюда вытекает еще одно не понимаение, почему комиссия может быть разной и иногда довольно большой (в случае очень большого количества предыдущих транзакций). Но если предствать что транзакции это монеты, то вполне логично что банк берет комиссию, за то, что пересчитывает пару килограмм вашей мелочи.

По поводу роли которая будет: ваши предположения либо констатация того, в какую сторону будет развиваться эта технология дальше, ну либо не будет, проблемы данной технологии, возможные пути решения.
Напр, с увеличением популярности биткоина, количество транзакций будет постоянно расти, уже сейчас загрузка все цепи блоков может заниматься несколько дней, а сама база весит несколько гигабайт.

Дианна позиционирует себя как нечто революционное (мне не нравится это слово, но не могу назвать это эволюцией, кстати как вы сами позиционируете этот проект, слоган?), я не думаю, что проект дианна появился бы на свет, если бы до этого не появился биткоин, биткоин бы не появился если бы не появился торрент (мысль в том, что бензиновый двигатель не может появится раньше парового) и тд в глубь. Другими слова, новые проекты и идеи имеют под собой некую основу, которая заключается в идеях и работах выдвинутых ранее. Вполне возможно, ваши статьи, в будущем,  помогут кому-то по новому взглянуть на старое и придумать, что то свое, новое.

Сухое и непредвзятое повествование вы всегда можете найти в вики на буржуйском языке + куча hex-дампов. Но оно такое грустное...

У биткоин есть проблемы с базой. И это на простых монетах. А у DIANNA будут не простые монеты, а домены.

Одной из последующих задач для DIANNA я вижу тестирование возможности перекладывания базы в DHT. Надеюсь, это поможет и биткоин.

Слоган в сигнатуре. Лого на аватарке.

Блок Bitcoin (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&goto=106&#msg_106)

Напоминаю, это черновые статьи, информация будет добавляться со временем. Следите за обновлениями.

Потом, возможно, оформлю в вику.

Proof of Work, Цель, Сложность (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&th=43&start=0&)

Создал отдельный форум Матчасть (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=thread&frm_id=8&). В нем буду появляться все статьи по подробному объяснению внутреннего устройства Bitcoin и DIANNA (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=thread&frm_id=8&).

почему в дизайне, вы решили использовать человеко-читаемые домены, а не домены вида хеша, как напр в торе?

сейчас большинство людей, заходят на сайт либо из закладок либо через поисковик.

домен вида хеша сразу убирает проблему спекуляций.

Хеши есть подмножество читаемых, но не наоборот.

конечно же имелось ввиду человеко-читаемые

........а вон как, наверно пора спать))


а почему тогда не просто вида хеша, без зон верхнего уровня? зачем лишние телодвижения?

Дело в том, что хеши, читаемые домены, TLD и DNS вообще как таковой - всего лишь частные случаи применения данной технологии.

На самом деле, DIANNA не волнует, хеш там, читаемый домен или что еще. Это просто большая распределенная база КЛЮЧ=ЗНАЧЕНИЕ в контексте пространств имен.

Семантика ключа, семантика значения - определяется пространством имен.

Например. Имеем пространство имен I2P.

В этом пространстве мы определяем семантику ключа:

- Ключ - это домен второго уровня в зоне .i2p

Определяем семантику значения:

- Значение ключа есть хеш назначения хоста в сети I2P.

Таким образом, например есть следующая запись в пространстве имен I2P


(простейший случай)

Данная запись будет означать что домену tdoggstracker.i2p соответствует такой вот длинный хеш.

DNS резолвер i2p будет настроен именно на это пространство имен (namespace) DIANNA и будет искать домены именно там.

В этом пространстве будут храниться записи i2p. В зависимости от активности неймспейса, цена за запись будет устанавливаться сетью самостоятельно конкретно для данного неймспейса.

Но неймспейсов может быть много. Каждый со своей семантикой и совсем не обязательно DNS.

Исходный блок (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&th=42&goto=109&#msg_109)

Финалом статей по Bitcoin я думаю преподнести перевод исходного PDF Сатоши (http://bitcoin.org/bitcoin.pdf) со ссылками на разжеванные понятия.

Здесь можно глупый вопрос задать? Если нет - удаляйте..
Вот прочитал статью "транзакция", хочу вручную попробовать написать эти самые команды с входами и выходами и отправить так монетку.. Если не трудно, думаю не только мне интересно, разжуйте с примерами  ::) Типа "запустить клиент как сервер, подключиться по RPC к нему так то и так то, вводить то то и то то, выходы предъидущих транзакций смотреть там то и так то"... Заранее благодарен  ::)

На примере BitcoinJ - можно. Запрос принят )

Кстати, насчет слогана, что лучше?

The mother of all records
The source of all records

?

The place for all records?

Спросил (https://bitcointalk.org/index.php?topic=133143.0) :) Молчат шо партизаны. Мож кто топег бумпнет?

pent, неужели ты еще не усвоил? Хочешь что то хорошо сделать - сделай это сам.

гг. Ты иди трейди давай, я в твой топ не лезу.

Гениально. Пошел движ.

Думаю будет неплохо  сразу русско-язычную адаптацию приводить, иначе будет что-то похожее на это:

How do you do? All right!
Как ты это делаешь? Всегда правой!

Странно, но мне только англоязычные слоганы представляются. По русски что то на ум ничего не приходит.

Гарант всех записей
Записи находятся здесь

ВсеЗаписано , сокращенно ВЗ

Неплохо. Надо это направление побрейнштормить.

или прокраудсорсить:) вы же за счет этого планируете развитие?

-гарантия в записи
-гарантия-есть запись
-запись-есть гарантия
-запись-есть гарантия записи
-запись-независимая гарантия
-запись-беспристрастная гарантия
-гарантия-записись

что-то меня понесло:) в общем, требует обсуждения...

буквально, тольк пришло на ум 6.34 мск.
вы писали
а вдруг опережает? сознание инертно. Людям нужно время, что бы пройти путь от телевизора до интернета.
у нас есть всего 2 пути, либо ничего не далать, либо делать все полностью, на половину не получится.
Для начала нужно ответить на вопрос зачем?
Исследовать не исследованное, несомненно приятно, но когда встает вопрос ресурсов, встает и вопрос зачем.
Возможно первым шагом является как раз идеология, а не техника?
100 хомяков и слона порвут, ну может 101....
С другой стороны, активация вокруг идеи, 10 заинтересованных, выгоднее, чем попытка заинтересовать 100 не заинтересованных.
Другими словами, 10 человек, которым нужна это возможность-анонимность и децентрализация-важнее чем 100 которым эта возможность не нужна.
В любом случае эти 10 привлекут потом тех 100 с большей вероятностью, чем этот 1.


Не техника делает людей, люди технику.


-грань децентрализации
-острие децентрализации
-blade of decentralization

Еще не плохо было бы на русский язык перевести что есть Дианна..  :-\ То есть что это такое, что оно дает, для чего нужно. А то непрограммисты не поймут, это для вас понятно а для большинства - нет.. Не в обиду..

Цепь блоков Bitcoin (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&th=65&start=0&)

Награда за блок, Майнинг, Пуллы (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&th=66&start=0&)

Адрес Bitcoin (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&th=67&start=0&)

Исходный документ Сатоши (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&th=68&start=0&)

Буду переводить постепенно.

Исходный документ Сатоши: Вступление (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&th=68&goto=167&#msg_167)

Принцип рассказал в посте Отмывание монеток Bitcoin (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&goto=168&#msg_168)

К практической части могу перейти, только когда изложу всю матчасть и возьмусь за код. Уж сори, придется подождать.

Класс!! Это бомба, будет учебником по Bitcoin на Русском для многих!

Денежные единицы, монетки, коины (http://dianna-project.org/forum/index.php?t=msg&th=70&start=0&)

Сдулись?

Никто не сдулся. Переваривайте пока. Тут с нового года работы много по основному месту.

Было бы интересно почитать письма Сатоши, на русском.
http://www.mail-archive.com/search?l=cryptography@metzdowd.com&q=from:%22Satoshi+Nakamoto%22

присоединяюсь
вот бы кто за перевод взялся

Если меня вдруг вышлют из страны как врага народа и растлителя патриотических чувств верующих, вот тут тогда уже никуда не денешься, придётся учить... :)

Чубайс, ты?

Нет, https://bitcointalk.org/index.php?topic=111899.msg1211473#msg1211473

и все... жаль не сохранил статьи

блин есть у кого это?

https://www.sendspace.com/file/0vdfyv

о спасибки

А все есть?  ;D
запилите на блогспот например?

http://web.archive.org/web/20130315125033/http://dianna-project.org/forum/index.php?t=thread&frm_id=8&

можно было бы кстати наверно эти статьи добавить в русскую версию вики биткоина

Хотелось все статьи что тут были.  Где есть?

Отличная инициатива. А то приходится гуглатранслейтом переводить про Боба и Алису или читать богомерзкий хабр

К сожалению, эта инициатива приказала долго жить...

Поделитесь архивом статей от ТС, т.к сайт уже не работает. Очень хочется почитать.

Присоединяюсь. Закиньте архивчик на какой нибудь файлообменник.