Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: klarki on January 16, 2016, 02:23:20 PM



Title: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: klarki on January 16, 2016, 02:23:20 PM
http://bits.media/images/news/160116/160115_mike-hearn-obidelsya_1.jpg
Quote
Бывший разработчик Bitcoin Core и один из первых приверженцев Биткоина Майк Херн (Mike Hearn) обиделся. Он покидает пространство Биткоина, заявив о кризисе в системе и «самом блокчейне» и предрекая обвал цены на криптовалюту.
Почему Майк решил "хлопнуть дверью" именно сейчас? Без сомнения, этим мы обязаны закрытию проекта Bitcoin XT, где вместо трона "диктатора Биткоина" Майк получил насмешки всего сообщества. Последней каплей стало недавнее открытие проекта Bitcoin Classic, в который бывший соратник Гэвин Андресен не пригласил Майка.

Продолжение : http://bits.media/news/obizhennyy-mayk-khern-bitkoin-poterpel-porazhenie/


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: leshutov on January 16, 2016, 06:05:24 PM
Quote
Фундаментальные факторы нарушены, и, что бы ни случилось с ценой в ближайшее время, в перспективе она будет только снижаться. Я больше не буду участвовать в разработке Биткоина и продал все свои биткоины».

Хотелось бы понять какие именно фундаментальные факторы нарушены и почему сейчас нужно продавать а не на последнем пике в 500 долларов. Или что с декабря прошло столько событий что все факторы были нарушены ;D


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: Pelegrini on January 16, 2016, 07:35:55 PM
Quote
Фундаментальные факторы нарушены, и, что бы ни случилось с ценой в ближайшее время, в перспективе она будет только снижаться. Я больше не буду участвовать в разработке Биткоина и продал все свои биткоины».

Хотелось бы понять какие именно фундаментальные факторы нарушены и почему сейчас нужно продавать а не на последнем пике в 500 долларов. Или что с декабря прошло столько событий что все факторы были нарушены ;D
Я согласен не понимать какие именно фундаментальные факторы были нарушены, только чтоб все нормализовалось, факторы заработали как надо.


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: ainv42 on January 17, 2016, 01:20:54 PM
Он какой-то неадекват этот Майк Херн, все это напомнило анекдот" Назло кондуктору пойду пешком" Ну пускай идет ;D


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: finist on January 17, 2016, 03:29:11 PM
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Очень странная логика, особенно если учесть, что инструментов для необходимого баланса популяризации согласно каким-нибудь критериям  не существует. То есть и не сливать в ноль, и не поднимать до небес с помощью каких-то информационных инструментов не возможно.


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: tair85 on January 17, 2016, 04:05:33 PM
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Очень странная логика, особенно если учесть, что инструментов для необходимого баланса популяризации согласно каким-нибудь критериям  не существует. То есть и не сливать в ноль, и не поднимать до небес с помощью каких-то информационных инструментов не возможно.

Рынок с облегчением вздохнет если китайцы перестанут майнить. Ведь выход одного участника из этого бизнеса это автоматический рост прибыли другого


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: Osia on January 17, 2016, 04:42:40 PM
Обидели парня, не признали, не приняли. Ушел, громко хлопнув дверью на последок.


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: Monia on January 17, 2016, 07:01:34 PM
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Очень странная логика, особенно если учесть, что инструментов для необходимого баланса популяризации согласно каким-нибудь критериям  не существует. То есть и не сливать в ноль, и не поднимать до небес с помощью каких-то информационных инструментов не возможно.

Рынок с облегчением вздохнет если китайцы перестанут майнить. Ведь выход одного участника из этого бизнеса это автоматический рост прибыли другого

Кто же сможет взять на себя те объемы, которые сейчас делают китайские фермы?


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: Posky on January 17, 2016, 07:22:34 PM
Если все так плохо как заявляет сей гражданин, то почему больше никто к кнему не примыкает в сторонники и не описывает страшные картины будущего апокалипсиса?


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: pashh on January 18, 2016, 12:04:27 PM
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Очень странная логика, особенно если учесть, что инструментов для необходимого баланса популяризации согласно каким-нибудь критериям  не существует. То есть и не сливать в ноль, и не поднимать до небес с помощью каких-то информационных инструментов не возможно.

Рынок с облегчением вздохнет если китайцы перестанут майнить. Ведь выход одного участника из этого бизнеса это автоматический рост прибыли другого

Кто же сможет взять на себя те объемы, которые сейчас делают китайские фермы?

Элементарно. Были бы объемы, а желающие найдутся. Да и китайцы просто так  этот бизнес  не покинут а уйдут из него  только тогда когда прибыли не будет. А до тех пор он будут стараться вытянуть по максимуму из своего железа.


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: finist on January 18, 2016, 03:33:06 PM
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Очень странная логика, особенно если учесть, что инструментов для необходимого баланса популяризации согласно каким-нибудь критериям  не существует. То есть и не сливать в ноль, и не поднимать до небес с помощью каких-то информационных инструментов не возможно.

Рынок с облегчением вздохнет если китайцы перестанут майнить. Ведь выход одного участника из этого бизнеса это автоматический рост прибыли другого

Кто же сможет взять на себя те объемы, которые сейчас делают китайские фермы?

Элементарно. Были бы объемы, а желающие найдутся. Да и китайцы просто так  этот бизнес  не покинут а уйдут из него  только тогда когда прибыли не будет. А до тех пор он будут стараться вытянуть по максимуму из своего железа.
Совершенно верно, им ни с того ни с сего бросать майнинг незачем. Но и инструментов для остановки популяризации в качестве стимула у них нет.


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: Oleg_ on January 18, 2016, 03:40:34 PM
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Перевод не верный! Читайте первоисточник, он говорит что из-за китайского великого файрвола соединение узкое и неустойчивое с китайским сегментом сети (подавляющем). Что приводит к невозможности использование китайскими майнерами стратегии "включать в блоки трансакции только с высокой комиссией". Им приходится лопатить всё. Иногда появляется извращенная выгода от дидоса сети, "чтобы накопились трансцакции"


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: shaklov on January 18, 2016, 04:40:35 PM
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Перевод не верный! Читайте первоисточник, он говорит что из-за китайского великого файрвола соединение узкое и неустойчивое с китайским сегментом сети (подавляющем). Что приводит к невозможности использование китайскими майнерами стратегии "включать в блоки трансакции только с высокой комиссией". Им приходится лопатить всё. Иногда появляется извращенная выгода от дидоса сети, "чтобы накопились трансцакции"

И получается что они и стояли за тем спамом сети и дос атаками которые были в прошлом году? Теоретически им это выгодно?


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: Scambusterz on January 18, 2016, 10:43:57 PM
Он какой-то неадекват этот Майк Херн, все это напомнило анекдот" Назло кондуктору пойду пешком" Ну пускай идет ;D
Да то, что пусть идет это понятно ) но дебилы курс шатнули на 110 баксов! Если раз в месяц будут появляться такой ХЕРн то цены вообще не будет!


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: Beoga on January 18, 2016, 11:12:42 PM
Он какой-то неадекват этот Майк Херн, все это напомнило анекдот" Назло кондуктору пойду пешком" Ну пускай идет ;D
Да то, что пусть идет это понятно ) но дебилы курс шатнули на 110 баксов! Если раз в месяц будут появляться такой ХЕРн то цены вообще не будет!

К счастью, не каждый ХЕРн может так шатнуть курс  ;)


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: tair85 on January 19, 2016, 10:21:00 AM
Если все так плохо как заявляет сей гражданин, то почему больше никто к кнему не примыкает в сторонники и не описывает страшные картины будущего апокалипсиса?

Наверное потому что не так страшен черт как его изображают. Ну да есть некоторые вещи которые нужно исправить, довести до ума и сделать их эффективней. Но ведь это не повод впадать в апокалиптическую панику


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: Oleg_ on January 23, 2016, 08:11:34 PM
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Перевод не верный! Читайте первоисточник, он говорит что из-за китайского великого файрвола соединение узкое и неустойчивое с китайским сегментом сети (подавляющем). Что приводит к невозможности использование китайскими майнерами стратегии "включать в блоки трансакции только с высокой комиссией". Им приходится лопатить всё. Иногда появляется извращенная выгода от дидоса сети, "чтобы накопились трансцакции"

И получается что они и стояли за тем спамом сети и дос атаками которые были в прошлом году? Теоретически им это выгодно?
Нечто среднее. Тут на одной чаше весов выгода от того что больше блоков нашли, а на другой потяря то того, что когда сеть задыхается ходлеры сливать начнают и курс падает (конечно если на биржу могут отправить). Частично в этом заинтересованы биржи - так больше вероятности что ходлеры оставят битки на бирже и им не придется переводить на биржу во время ступора сети. Выгода от частичного резервирования - вынул оттуда сколько надо на феррари, никто и не заметит. (Гокс. Просуществовал бы и обеспечение наработал со временем если бы пузырь не сдувался так активно.). А если у биржа и пула один хозяин - вот и вышли мы на виновника торжества  ;D Пир во время чумы впрочем как и всегда, человек человеку волк.


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: Daneal on January 23, 2016, 08:17:24 PM
он просто обиженная девка, других слов нет


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: FAN on January 23, 2016, 08:49:13 PM
http://i.piccy.info/i9/90f7c630ab4825349ac41cf04eb7e959/1453582107/19240/989991/bitcointalk1_500.jpg (http://piccy.info/view3/9310439/65f1a32066726338d42a2488ddba8ec1/)


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: info_infoman on January 23, 2016, 08:58:23 PM
он просто обиженная девка, других слов нет
он просто прав, и вы все это знаете, решения для компрессии блока нет, решения составить конкуренцию ведущим платежным системам нет, решения демонополизации включения транзакций в блок нет.

Хирн своей выходкой намекает что консенсус может быть не только всеобщим но и индивидуальным, только так можно решить вышеперечисленные проблемы.


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: Oleg_ on January 23, 2016, 09:05:51 PM
он просто обиженная девка, других слов нет
он просто прав, и вы все это знаете, решения для компрессии блока нет, решения составить конкуренцию ведущим платежным системам нет, решения демонополизации включения транзакций в блок нет.

Как нет-то? Давайте уберем избыточность в протоколе: пусть каждый узел хранит N-ную часть блокчейна, и сверяются друг с другом, а пул пусть хранит целиком, если ему хватило средств на майнер, то уж на рэйд-массив из бытовушных 2терабайтников по любому хватит. Да даже мне хватит еще лет на 5 при блоке 4мб. Ну это же не серьезно, хватит ныть уже... Не говоря уже о клиринговых транзакциях, тоже вполне реализуемо в протоколе: идет пачка транз, попадает в блок как одна трансакция в виде хэша, по всем известному алгоритму ее может проверить любой желающий.


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: info_infoman on January 23, 2016, 09:11:28 PM
Как нет-то? Давайте уберем избыточность в протоколе: пусть каждый узел хранит N-ную часть блокчейна, а пул пусть хранит целиком, если ему хватило средств на майнер, то уж на рэйд-массив из бытовушных 2терабайтников по любому хватит. Да даже мне хватит еще лет на 5 при блоке 4мб. Ну это же не серьезно, хватит ныть уже...
вам может быть и хватит, вот только 20 000 транзакций в секунду это уже нынешняя реальность фиатных платежных систем, а не будущих 5-тилеток....
что будет у них через 5 лет я молчу....


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: Daneal on January 23, 2016, 09:11:51 PM
все паникёры пусть паникуют, но мы будем дальше жить им не тужить


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: Oleg_ on January 23, 2016, 09:15:32 PM
Как нет-то? Давайте уберем избыточность в протоколе: пусть каждый узел хранит N-ную часть блокчейна, а пул пусть хранит целиком, если ему хватило средств на майнер, то уж на рэйд-массив из бытовушных 2терабайтников по любому хватит. Да даже мне хватит еще лет на 5 при блоке 4мб. Ну это же не серьезно, хватит ныть уже...
вам может быть и хватит, вот только 20 000 транзакций в секунду это уже нынешняя реальность фиатных платежных систем, а не будущих 5-тилеток....
что будет у них через 5 лет я молчу....
Ну да, конечно, виза по-вашему все в одной серверной клирит... Децентрализацию вообще-то можно (и нужно) не только в ширину строить, а сверху вниз тоже. Когда сеть "дилеров" строить-то начнем? Множество банков в мире тоже децентрализация, у них что бы понять это столетия ушли, а мы за 6 лет не можем на все готовое


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: info_infoman on January 23, 2016, 09:16:27 PM
все паникёры пусть паникуют, но мы будем дальше жить им не тужить
живите кто ж вам мешает
http://cs5518.userapi.com/u54432049/-6/z_29395743.jpg


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: Daneal on January 23, 2016, 09:20:04 PM
все паникёры пусть паникуют, но мы будем дальше жить им не тужить
живите кто ж вам мешает
живём чувак и не тужим)))


Title: Re: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел пl
Post by: info_infoman on January 23, 2016, 09:36:03 PM
Децентрализацию вообще-то можно (и нужно) не только в ширину строить, а сверху вниз тоже.
сверху вниз это уже каталог(иерархия), а иерархия это подчинение(централизация)

нужно подумать как строить иерархию не в пространстве а во времени теоретически это возможно, тогда в пространстве все вроде как равны а вот во времени кто принес больше пользы тот главнее.
вот как это привнести в bitcoin? я вот думаю только если по всем фронтам избавиться от централизации в пространстве, начиная с майнинга и заканчивая торговлей - индивидуальный консенсус.

меня тут модератор  сообщение удалил недавно(за дело), так вот там было следующее: велосипед изобретать не надо, надо обратится к живой природе, там есть такой элемент - белок, так вот фолдинг белка очень похож на индивидуальный консенсус, где условия внешней среды(температура в пространстве) одинаковые для всех - децентрализованные но в динамике(во времени) белок сворачивается именно в виде иерархии. Нужно просто обмазговать как такую модель перенести в жизнь коинов, и тогда ИМХО будет счастье и 100 000 000 транзакций в секунду