|
Title: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: LiteCoinGuy on February 02, 2016, 07:04:59 PM Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro
Die Bundesregierung erwägt einem Zeitungsbericht zufolge die Einführung einer Obergrenze für alle Barzahlungen in Deutschland. Als Arbeitsgröße sei im Finanzministerium ein Betrag von 5000 Euro im Gespräch, berichtete die Frankfurter Allgemeine Zeitung. http://www.sueddeutsche.de/geld/barzahlungen-bundesregierung-erwaegt-offenbar-bargeld-obergrenze-von-euro-1.2846742 Wir leben doch in einer tollen "Demokratie" ;) ----------------------------- "Der Weg in die totale Kontrolle" http://mobil.n-tv.de/wirtschaft/Der-Weg-in-die-totale-Kontrolle-article17180146.html Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: mezzomix on February 02, 2016, 10:20:12 PM Damit wäre die "Gefahr" eines Bank-Run gebannt. Die Menschen werden da freudig mitmachen! Bargeld ist, wie jeder weiss, nur etwas für Terroristen und Kriminelle.
Ausserdem ist das die perfekte Grundlage für Negativzinsen im Konsumentenbereich. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: fronti on February 03, 2016, 10:19:09 AM Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Die Bundesregierung erwägt einem Zeitungsbericht zufolge die Einführung einer Obergrenze für alle Barzahlungen in Deutschland. Als Arbeitsgröße sei im Finanzministerium ein Betrag von 5000 Euro im Gespräch, berichtete die Frankfurter Allgemeine Zeitung. http://www.sueddeutsche.de/geld/barzahlungen-bundesregierung-erwaegt-offenbar-bargeld-obergrenze-von-euro-1.2846742 Wir leben doch in einer tollen "Demokratie" ;) dann hat Schäuble aber ein Problem.. Gerade der mag doch Bargeld Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: mezzomix on February 03, 2016, 10:30:47 AM dann hat Schäuble aber ein Problem.. Gerade der mag doch Bargeld Der hat sich bisher nicht an Gesetze gehalten und er wird es auch in Zukunft nicht tun. Wo sollte er da ein Problem haben?! Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: thandie on February 03, 2016, 03:05:29 PM dann hat Schäuble aber ein Problem.. Gerade der mag doch Bargeld Aber nun von Freunden und in einer bestimmten Höhe... für Otto-Normal-Kriminelle wie wir ist das nichts. http://cdn3.spiegel.de/images/image-568002-thumbsmall-qksx-568002.jpg Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: yxt on February 03, 2016, 04:36:18 PM zudem hat der seine Köffcherchen ja schon ins Trockene gebracht ;)
Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: e-coinomist on February 04, 2016, 08:12:47 AM Was der Spiegel halt so schreibt in seiner Verzweifelung ob des Niederganges der Printpublikationen.
Das Geld abschaffen! Nur Bahres ist Wahres. Was für eine Zeitungsente. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: iudica on February 04, 2016, 10:01:01 AM Es wäre zu einfach, es auf eine Fehlleistung von Spiegel zu schieben.
Ich verstehe nur nicht, wie es die Terrorismusfinanzierung nennenswert eindämmen soll. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: hodlcoins on February 04, 2016, 11:55:15 AM Der Sinn ist zum einen, die Terroristen und Kinderficker auf andere Währungen ausweichen zu lassen, z.B. das pöhse Internetgeld Bitcoin. Wenn man sie da hat,
Zum anderen der erste Schritt zum kompletten Barverbot (das natürlich nicht so genannt wird). Die ersten Käffer schaffen schon die 1 und 2ct ab (und runden im Geschäft, gern auch auf! ;) ), weil die Banken einfach 1-2ct pro Münze egal welchen Werts als Bearbeitungsgebühr für das rollen usw. nehmen, und das sehen die Händler natürlich nicht ein. Außerdem ist Bargeld antiquiert, dreckig, mit 24000 Keimen pro Schein eklig infektiös, aufwändig und zudem teuer. Und die elektronischen Karten sind ja auch so viel sicherer! Vor allem mit dem NFC und ohne PIN auch genau so einfach wie Bares, aber leichter zu tragen! Außerdem kann man dann endlich die "Papierspur" verfolgen, die die Kinderbumser und Knalltüten so hinterlassen, was ja wohl Millionen Terrortote und traumatisierte Jungs und Mädchen verhindert, schließlich kommen die Salafisten und perversen "Lieben Onkel" alle in den Knast, und das ist doch gut, da kann man doch gar nicht gegen sein! Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: Aswan on February 04, 2016, 01:24:59 PM Leute, die illegale Zahlungen vornehmen werden sich sicher auch nicht an das vorgeschriebene Limit von 5000€ halten. Wenn z.B. jemand für 100.000,00€ Handfeuerfaffen illegal erwirbt und bei Übergabe einen koffer mit der entsprechenden Summ dabei hat, dann wird er Verkäufer kaum sagen:"Also ich kann da nur 5.000€ von Annehmen und den rest müsstest du dann Elektronisch zahlen, denn höhere Summen darf ich nicht Bar nehmen".
Und falls Bargeld irgendwann mal garnicht mehr existiert, dann werden solche deals eben in Krügerrand bezahlt. Die ersten Käffer schaffen schon die 1 und 2ct ab (und runden im Geschäft, gern auch auf! ;) ), weil die Banken einfach 1-2ct pro Münze egal welchen Werts als Bearbeitungsgebühr für das rollen usw. nehmen, und das sehen die Händler natürlich nicht ein. Naja, vor 15 Jahren gab es ja auch keine 0,5 cent münze und mehr als diese damals Wert wäre ist die 2 Cent Münze heute auch nicht mehr Wert. Von daher finde ich das nicht so schlimm. Hauptsache es geht der 10 Cent Münze nicht an den Kraken, die hat nämlich nochimmer den höchsten Materialwert relativ zum Nominalwert. Im Großen und ganzen Verstehe ich nicht was das soll. Es ist ja auch nicht verboten Dinge zu tauschen, auch wenn sie teurer sind (z.B. teurer Neuwagen gegen kleine Dachgeschosswohnung etc.). Warum sollte dann gerade das Tauschmittel, dass am häufigsten und üblichsten gebraucht wird, eingeschränkt werden? Künftig kauft man sich dann Karosserie, Motor, Reifen, Eletronik, Innenausstattung, Lakierung, Transport eines Autos einzeln um jeweils nicht über 5000€ zu kommen wenn man Bar zahlen will oder was? Oder man zahlt in Raten á 5000€? Oder doch in Gold? Oder in einer anonymen Cryptowährung? Sehr komisch das ganze. Einen Sinn kann ich nicht sehen und die Begründung ist natürlich ebenso lächerlich wie die Idee an sich. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: LiteCoinGuy on February 04, 2016, 04:04:22 PM dann hat Schäuble aber ein Problem.. Gerade der mag doch Bargeld Aber nun von Freunden und in einer bestimmten Höhe... für Otto-Normal-Kriminelle wie wir ist das nichts. http://cdn3.spiegel.de/images/image-568002-thumbsmall-qksx-568002.jpg bei Schäuble wird dann "rücksichtslos aufgeklärt" mit einem "Ermittlungsausschuss" ;D Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: o_solo_miner on February 05, 2016, 04:15:26 PM ;) Und in Italien ist das alles schon ein paar Jahre Realität!
Man bekommt einen Fiscal Ausweis mit Nummer, nun geht man in z.B. ein Juweliergeschäft der Wahl und möchte dort z.B. eine Rolex oder Breitling im Werte von über 5000,00 € Kaufen. Kein Fiscal Ausweis und du gehst wieder Heim und zwar ohne das Objekt der begierde! Und nun etwas Realitätsnaher: Schlimmer ist das wenn man sich ein Auto kaufen möchte und den Sconto Einheimsen, huch, ja den haben die Autohäuser (offiziel) Abgeschaft. Das führt also eher zu mehr Kriminalität (bei denen die sonst nichts Ilegales Unternehmen würden) als es zu verhindern! Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: criptix on February 06, 2016, 12:47:51 AM http://www.welt.de/finanzen/article121317597/Stockholms-Obdachlose-akzeptieren-Kreditkarten.html
ich sehs schon kommen :-X Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: thandie on February 06, 2016, 05:19:12 PM http://www.welt.de/finanzen/article121317597/Stockholms-Obdachlose-akzeptieren-Kreditkarten.html ich sehs schon kommen :-X Lol, kann mir die Pöbeleien dann schon vorstellen " Watt?! Die Penna hamm Schmartfon un ooch Lesejerät? Denn kann dit den ja soo schlecht nich jehn - wa. " Ähnlich wie bei den unreflektierten Kommentaren zu den Flüchtlingen, die ja alle mit Smartphone unterwegs sind. Aber mal ernsthaft, ich glaube in Deutschland gibt es bald einen Rentneraufstand. 8) Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: Bytekiller on February 19, 2016, 08:31:59 AM http://www.welt.de/finanzen/article121317597/Stockholms-Obdachlose-akzeptieren-Kreditkarten.html ich sehs schon kommen :-X http://www.truthdig.com/images/made/images/cartoonuploads/bitcoinno_590_366.jpg Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: mezzomix on February 19, 2016, 09:33:14 AM Sehe ich auch so. Allerdings wusste schon meine Grossmutter: Wer nicht will der hat offensichtlich schon genug und benötigt dann auch nichts mehr. ;) Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: iudica on February 21, 2016, 09:50:42 AM Hier eine gute Einschätzung von einem Anwalt aus Köln, der auch gleich noch Bitcoin erwähnt. Findest Du? Bei der Aussage, Kriminelle würden eher mit BTC bezahlen, weil das anonymer sei, hab ich mich ausgeklinkt. Das ist Käse. Die meiste Geldwäsche dürfte über Giralgeld laufen, was aber komplexe Konstrukte braucht. Dann Bargeschäfte, wobei hier der EURO insbesondere der 500 EUR Schein, eine bevorzugte Rolle spielt. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: Chefin on February 23, 2016, 07:01:36 AM Ganz ehrlich, schon heute sind 500er besonderen Kontrollen unterworfen. Wenn die Bank meint das dein 500er nicht ganz koscher ist (oder du) wird die identität geprüft. Zahlst du das Geld auf dein Konto ein, wird das auch vermerkt. Bei anderen Scheinen wird nur der Betrag vermerkt. Ich durfe schon mal dem Finanzamt eine Erklärung liefern.
Inzwischen sind mir 200er auch ganz recht. Letztendlich werden sie die Umlaufmenge nicht reduzieren können, so wie sie das gerne hätten. Sollen sie machen, sobald sie das Geld abheben reglementieren, kracht ihnen ihr System zusammen. Dann haben sie die Wahlzwischen Terror und Bürgerkrieg und bei Terror bleiben sie an der Macht. Die Entscheidung ist also vorgezeichnet. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: numismatist on February 24, 2016, 04:39:42 PM Ganz ehrlich, schon heute sind 500er besonderen Kontrollen unterworfen. Wenn die Bank meint das dein 500er nicht ganz koscher ist (oder du) wird die identität geprüft. Zahlst du das Geld auf dein Konto ein, wird das auch vermerkt. Bei anderen Scheinen wird nur der Betrag vermerkt. Ich durfe schon mal dem Finanzamt eine Erklärung liefern. Inzwischen sind mir 200er auch ganz recht. Letztendlich werden sie die Umlaufmenge nicht reduzieren können, so wie sie das gerne hätten. Sollen sie machen, sobald sie das Geld abheben reglementieren, kracht ihnen ihr System zusammen. Dann haben sie die Wahlzwischen Terror und Bürgerkrieg und bei Terror bleiben sie an der Macht. Die Entscheidung ist also vorgezeichnet. In China haben sie nur 100-Yuan-Banknoten, die sind knapp 14 Euro wert. Dann bezahlt man halt mit Silberschiffchen, Goldmünzen oder Bargeld Kofferweise http://www.tagesschau.de/wirtschaft/china-bargeld-wird-unwichtiger-101.html Geht ja auch. Deren "Kampf" gegen Giralgeldlose Transfers ist aussichtslos, aber das werden die niemals zugeben. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: LiteCoinGuy on February 24, 2016, 06:24:36 PM Hans Werner Sinn zum Thema:
Was ist schon schlimm daran 500 Euro-Scheine abzuschaffen? Das mag man sich fragen. Wenn Bargeld bestehen bleibt und man weiter mit 50ern und 100ern zahlen kann, reicht das doch vollkommen aus, stimmts? Oder etwa doch nicht? Hans-Werner Sinn spricht heute im Interview mit der „Abendzeitung München“ deutlich an, wo der Vorteil für die EZB wäre, und worin das letztlich für uns alle münden könnte. Zitat: „Doch steht das hinter der Abschaffung der 500-Euro-Noten. Man will den Banken die Möglichkeit nehmen, Bargeld zu horten, um sie zu zwingen, bei der Europäischen Zentralbank (EZB) negative Einlagenzinsen zu zahlen. Gelingt das, werden Bankkunden vermutlich auch auf Einlagen Strafzinsen zahlen. Die Zinsen auf Sparbücher, Lebensversicherungen und Wertpapiere werden fallen und im Einzelfall vielleicht sogar negativ werden. Die Abschaffung der 500-Euro-Scheine ermöglicht es der EZB, die Strafzinsen für die Gelder, die die Banken bei ihr auf dem Konto haben, von 0,3 Prozent auf 0,75 Prozent zu erhöhen. Wenn dadurch das gesamte Zinsspektrum um weitere 0,45 Prozentpunkte nach unten rutscht, verliert Deutschland, das der zweitgrößte Gläubiger der Welt ist, jährlich weitere acht Milliarden Euro. Ich denke aber, dass viele, die sich hier vor den Karren einer angeblichen Kriminalitätsbekämpfung spannen lassen, nicht wissen, dass es der EZB und ihren südeuropäischen Ratgebern in Wahrheit darum geht, das Bargeld zurückzudrängen, um die lästige Nullgrenze für die Zinsen wegzubringen. Nur wenn das Bargeld so klein gestückelt ist, dass die Banken es nicht mehr schaffen, ihre Liquidität darin zu halten, kann die EZB die Zinsen in den negativen Bereich drücken. Versucht hat sie das ja schon einmal.“ https://wahrheitfuerdeutschland.de/hans-werner-sinn-der-wahre-grund-warum-die-ezb-die-500-euro-scheine-abschaffen-will/ Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: thandie on February 25, 2016, 09:17:46 AM Haha
Was hast Du denn da schon wieder für eine Seite aufgetan @LiteCoinGuy... Wahrheit für Deutschland und logisch, an den Rändern die ganzen Knaller & Luftnummern vom Kopp Verlag. :D Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: raves on March 07, 2016, 11:42:18 AM Ganz ehrlich, schon heute sind 500er besonderen Kontrollen unterworfen. Wenn die Bank meint das dein 500er nicht ganz koscher ist (oder du) wird die identität geprüft. Zahlst du das Geld auf dein Konto ein, wird das auch vermerkt. Bei anderen Scheinen wird nur der Betrag vermerkt. Ich durfe schon mal dem Finanzamt eine Erklärung liefern. Inzwischen sind mir 200er auch ganz recht. Letztendlich werden sie die Umlaufmenge nicht reduzieren können, so wie sie das gerne hätten. Sollen sie machen, sobald sie das Geld abheben reglementieren, kracht ihnen ihr System zusammen. Dann haben sie die Wahlzwischen Terror und Bürgerkrieg und bei Terror bleiben sie an der Macht. Die Entscheidung ist also vorgezeichnet. Kann dieses Verfahren mit 500 Euro Scheinen in keiner Weise bestätigen. Bei welchem Kreditinstitut, wo in Deutschland, soll sich das so abgespielt haben? Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: iudica on March 07, 2016, 12:20:11 PM Quote Wenn die Bank meint das dein 500er nicht ganz koscher ist (oder du) wird die identität geprüft. Zahlst du das Geld auf dein Konto ein, wird das auch vermerkt. Bei anderen Scheinen wird nur der Betrag vermerkt. Ich durfe schon mal dem Finanzamt eine Erklärung liefern. Wenn die Bank das Gefühl hat, irgendetwas ist nicht koscher, dann ist sie natürlich aufgrund der Geldwäscheregularien daran gebunden, also normal. Mich würde die Aufforderung des Finanzamtes brennend interessieren, könntest Du mir das mal (anonymisiert) zumailen. Ich kann mir bis jetzt nicht vorstellen, dass es an einem 500er gelegen hat. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: Chefin on March 07, 2016, 06:29:17 PM Nein, meine Finanzverhältnisse kann ich dir leider nicht anonym zukommen lassen. Wäre wohl auch nicht mehr so ganz anonym dann.
Grundlegend gehts drum, das ich Bargeld lieber habe. Aber manche Dinge eben mit Bargeld nicht machbar sind. zB Urlaube. Also zahle ich dann halt kurz Geld ein, um davon wieder überweisungen zu tätigen. Dabei waren einige 500er aus Autoverkauf. Und ich glaube das 2000 Euro einzahlen und am selben Tag 3000 Euro für Urlaub überweisen nichts auffälliges ist. Ich habe einkommen im hohen 4stelligen Bereich. Und trotzdem wollten die wissen woher das kommt. Musst dann im Amt eine Erklärung unterschreiben, da ich keinen "Verkaufvertrag" hatte. "Autotürken" (naja...also keine echten Türken, will keinem zu nahe treten) haben es nicht so mit Papieren. Bargeld gegen Brief und Schlüssel heist die Devise. Es ging dann am Ende drum, das ich viel Geld bar bewege und man 500er nicht am Geldautomaten bekommen kann. Woher den das Geld alles kommt bzw hingeht. Also logo, habe keine 500er von der Bank abgehoben, immer nur Automaten und habe dann 500er (und gleich 4 davon). Den Autoverkauf haben sie mir abgekauft, da er zeitnahe zur Autoabmeldung passte. Tja, es geht halt nichts über eine gepflegte Datensammlung. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: e-coinomist on March 07, 2016, 08:28:42 PM Kann dieses Verfahren mit 500 Euro Scheinen in keiner Weise bestätigen. Bei welchem Kreditinstitut, wo in Deutschland, soll sich das so abgespielt haben? https://www.sparkasse-regensburg.de/module/ueber_uns/pressecenter/download/sparkasse_web.jpgTitle: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: Aswan on March 07, 2016, 09:07:37 PM Aber manche Dinge eben mit Bargeld nicht machbar sind. zB Urlaube. Also zahle ich dann halt kurz Geld ein, um davon wieder überweisungen zu tätigen. Meine letzten beiden Auslandsurlaube habe ich im Reisbüro gebucht und vor Ort bar bezahlt. Bargeld kann man in Touristengebeiten dann meist problemlos tauschen. So hats bei mir immer geklappt. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: mangox on March 07, 2016, 11:28:47 PM So sinnlos wie die Vorratsdatenspeicherung
Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: mangox on March 07, 2016, 11:30:06 PM Jede Einschränkung von Freiheiten wird mit der Terrorismusbekämpfung begründet.
Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: Bytekiller on March 08, 2016, 05:42:00 AM Jede Einschränkung von Freiheiten wird mit der Terrorismusbekämpfung begründet. war doch schon immer so. Wenn man den leuten einfach so die freiheiten nimmt gibts einen Aufstand. Verdreht man das ganze, so wegen sicherheit blabla jubeln sie auch nocht. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: Chefin on March 08, 2016, 06:15:30 AM Aber manche Dinge eben mit Bargeld nicht machbar sind. zB Urlaube. Also zahle ich dann halt kurz Geld ein, um davon wieder überweisungen zu tätigen. Meine letzten beiden Auslandsurlaube habe ich im Reisbüro gebucht und vor Ort bar bezahlt. Bargeld kann man in Touristengebeiten dann meist problemlos tauschen. So hats bei mir immer geklappt. Das mag bei dir noch klappen. Aber 5000-7000 Euro Urlaubskosten(5 Personen) bar im Reisebüro, das macht die auch ungern. Genauso wenig mag ich mit solchen Geldmengen rumlaufen. dazu kommt, ich kann schon mit 10.000 Euro im Gepäck nicht mehr legal einreisen. Und selbst wenn ich es könnte, ist es mir viel zu riskant. Menschen werden schon wegen weniger getötet. Ich bin eben auch nicht alleine Unterwegs, als Familie kommt man mit einem Tausender kaum aus im Urlaub. 100Euro/Person und Tag musst du locker rechnen ohne das du deswegen übertrieben lebst. Geh nur mal Essen, dann sind 30 Euro weg. Ausflug, Eintritt, Snack hier, Eis dort, Taxi, usw. Ich denke nicht das es sinnvoll ist, soviel Bargeld rumzuschleppen. Am Automat bekomme ich nur 500Euro Bares am Tag, selbst wenn sie mich zwingen begrenzt das meinen Verlust. Essen und größere Beträge bezahl ich direkt mit Karte. Mal einen Tausender in der Tasche haben, kann ich verkraften, aber Geld wächst eben nicht auf Bäumen, ich muss das auch erstmal verdienen. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: mezzomix on March 08, 2016, 07:17:10 AM Jede Einschränkung von Freiheiten wird mit der Terrorismusbekämpfung begründet. Dort wo diese Ideologie herkommt, wusste man früher: Quote from: Benjamin Franklin Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. Er muss ein Prophet gewesen sein, denn die aktuelle Realität gibt ihm völlig recht. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: LiteCoinGuy on March 10, 2016, 04:50:58 PM "Der Weg in die totale Kontrolle"
http://mobil.n-tv.de/wirtschaft/Der-Weg-in-die-totale-Kontrolle-article17180146.html Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: iudica on March 11, 2016, 11:22:33 AM Nein, meine Finanzverhältnisse kann ich dir leider nicht anonym zukommen lassen. Wäre wohl auch nicht mehr so ganz anonym dann. Ich meinte explizit den Wisch vom Finanzamt. Wenn Du Adresse, Steuernummer und ggfs. die Vermögensübersicht schwärzt, ist es für mich anonym. Quote Dabei waren einige 500er aus Autoverkauf. Und ich glaube das 2000 Euro einzahlen und am selben Tag 3000 Euro für Urlaub überweisen nichts auffälliges ist. Ich habe einkommen im hohen 4stelligen Bereich. Und trotzdem wollten die wissen woher das kommt. Musst dann im Amt eine Erklärung unterschreiben, da ich keinen "Verkaufvertrag" hatte. Ich glaube, dass da intern schon mehr bei Dir aufgelaufen ist. Ich kenne keinerlei Ermächtigungsgrundlage, wonach das FA von einer Bank verlangen kann, die Stückelung der Scheine aufzunehmen. Ich denke eher, die Bank macht so etwas freiwillig für eigene Zwecke und das FA darf natürlich darauf zugreifen. Quote Es ging dann am Ende drum, das ich viel Geld bar bewege und man 500er nicht am Geldautomaten bekommen kann. Woher den das Geld alles kommt bzw hingeht. Ich denke auch, das "viel Bar bewegen" ist entscheidend. Das ist denen natürlich ein Dorn im Auge. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: Chefin on March 14, 2016, 09:11:36 AM Mach doch einfach selbst den versuch, wenn du dazu genug Geld hast: besorg dir 2x500 Euroschein
Geh zu einer Bank wo du noch nie warst, vieleicht in einer Großstadt irgendwo Trage nicht unbedingt den besten Zwirn, sondern Streetwear. Frage ob sie dir die 500er wechseln können. Am besten in 10er, 20er, 50er Und dann poste hier wie es lief. Ich sage nicht, das jeder 500er sofort geprüft wird. Aber es wird hingeschaut und genau überlegt. Geldwäschegesetz verpflichtet die zu solchen Ermittlungen. Kommt raus, das es Geldwäsche war und das sie es hätten merken können, bekommen die Banken Ordnungsgeld aufgebrummt. Und bei "hätten merken müssen" rollt es jedem Anwalt die Fussnägel hoch, weil du da praktisch jeden mit dran bekommen kannst. Es gibt keine Pflicht 500er anders zu handhaben als 10er. Und ja, es geht bei mir um mehr als einen einzigen 500er und auch um kürzere Zeiträume. Und da ich Banken nicht wirklich weit traue, lasse ich dort auch selten Geld liegen. Am 5. ist das Konto soweit leer, das die Bank es sperren könnte ohne mir weh zu tun. Glaub nur nicht, das die Bank das nicht merkt. Ich hatte das auch im Beratungsgespräch wegen einem Modernisierungskredit vor einigen Wochen genau zu hören bekommen. Eben das ich wohl nicht viel von Banken halte. Also können die es genau interpretieren warum ich das so mache. Denkst du wirklich das du irgendwie in der Masse der Anonymität versinkst und so kleine "Auffälligkeiten" nicht sichtbar werden? Träum weiter, die Bank weis wieviel Klopapier du zum Abputzen benutzt. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: mezzomix on March 21, 2016, 03:47:11 PM Hier mal ein kleiner Ausblick auf die Zukunft.
http://norberthaering.de/de/27-german/news/590-500-euro-geldwaesche (http://norberthaering.de/de/27-german/news/590-500-euro-geldwaesche) Quote Wie die Zeitung Kathimerini berichtet, hat der Notenbankchef und frühere Finanzminister Stournaras per Rundschreiben alle Geschäftsbanken verpflichtet, nicht nur die Personalien von jedem festzuhalten, der 500-Euro-Noten in kleinere Banknoten umtauscht, sondern auch seine gesamte aufgezeichnete Transaktionshistorie zu überprüfen. Die Absicht dahinter sei der Kampf gegen das Waschen illegalen Geldes. Der Zeitung zufolge, die mit ihrer Berichterstattung zu den 500-Euro-Scheinen eine ziemlich unrühmliche Rolle spielt, sehen „Experten“ hinter der zunehmenden Nachfrage nach Umtausch von 500-Euro-Noten das Motiv der Geldwäsche. Wir lernen in dem Artikel auch noch, dass Griechenland zu den EU-Ländern mit dem höchsten Bargeldumlauf gehört. Er betrage 25 Prozent einer Jahreswirtschaftsleistung, während er im EU-Durchschnitt unter 10 Prozent liege. Das ist ziemlich dreist. Was wir nicht erfahren, ist, dass der Hauptgrund für die vielen 500-Euro-Scheine in Griechenland darin liegt, dass viele Menschen in weißer Voraussicht ihr Geld von den Banken abhoben, bevor diese im Sommer geschlossen wurden und Griechen seither nur noch ein Taschengeld von 420 Euro pro Woche von ihren hart erarbeiteten Bankguthaben ausbezahlt bekommen. Nachdem die Europäische Zentralbank angekündigt hatte, die 500-Euro-Scheine auslaufen zu lassen, hatte Kathimerini Banker mit der falschen Aussage zitiert, der einzige Weg, seine 500-Euro-Scheine los zu werden, ohne sie zu verlieren, sei, sie auf dem eigenen Konto einzuzahlen. Umtausch in kleinere Noten sei nicht möglich. Das hatte den schönen Effekt, dass die an chronischer Liquiditätsnot leidenden griechischen Banken mit steigenden Kundeneinlagen bedacht wurden. Tatsächlich tauschen die Banken die 500-Euro-Scheine sehr wohl um. Allerdings nutzen sie die Verunsicherung der Menschen, um dafür eine Umtauschgebühr von rund 1,5 Prozent zu verlangen, immerhin 7,50 Euro pro Schein. Die neue repressive Maßnahme der Zentralbank ist geeignet, die Menschen dazu zu bringen, das Geld auf ihr Konto einzuzahlen, auch wenn es dort bis auf weiteres eingesperrt ist, nur um eine drohende Untersuchung wegen Geldwäsche zu vermeiden. In Griechenland lösen schon mittlere Bargeldbeträge Geldwäscheverdacht aus. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: x3t9fi on March 22, 2016, 08:25:41 AM Also was ich zumindest aus der CH berichten kann ist, dass bei Bargeld - Abhebungen ab CHF 5000.- du bereits als "potentieller krimineller" bzw. in die Beobachtungsliste der Aufsichtsbehörden rutschst. Bzgl. Geldwäsche, Kriminelle Aktivitäten etc.
Würde mich also grundsätzlich nicht wundern, wenn da was in diese Richtung kommt... Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: mezzomix on March 22, 2016, 08:37:42 AM Und ich wollte mir in Büsingen eine Wohnung kaufen und einen grösseren Bargeldbetrag in Zukunft in SFR halten...
Irgendwie gefällt mir allerdings die Entwicklung in der Schweiz auch nicht so recht (Banken verweigern der Pensionskasse die Barauszahlung, wobei die rechtliche Grundlage dafür unklar bzw. nicht vorhanden ist). Ich hatte immer die Hoffnung, dass die direkte Demokratie dort den kleinen Unterschied machen könnte. Allerdings unterliegen die Bürger dort vermutlich auch der Terror-Panik-Gehirnwäsche, sodass sie jegliche Schweinerei seitens der Behörden absegnen. Armselig. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: x3t9fi on March 22, 2016, 10:00:13 AM Naja, ich denke das kommt auch immer auf dein "Risiko-Profil" an. Grundsätzlich kannst du ja mit deinem Geld machen was du willst - Du musst einfach annehmen, dass deine Transaktionen und Abrechnungen nach einer solchen "Abhebung" deutlich genauer angeschaut werden. Ob und wieweit das ganze geht, kann ich dir leider auch noch nicht genau sagen - sammle da selber gerade über einige gute Bankenkontakte noch Informationen.
Die aktuelle Entwicklung ist meiner Meinung nach sehr besorgniserregend. Bankgeheimnis existiert kaum noch oder wirklich konsequent wird dies von vereinzelten Privatbanken noch verteidigt - bzw. diese bieten andere Möglichkeiten an. Konten und DL's kannst du dort aber auch nur mit einem Startguthaben von ca. 100k aufwärts bekommen - sonnst bist du nicht interessant für die jeweiligen Banken. (Bär und co...) Terror-Panik-Gehirnwäsche ist aktiver den je! Wir kennen die Auswirkungen und das Vorgehen ja - müssen wir nicht weiter darauf eingehen... Was die Pensionskasse angeht, das können sich jegliche CH'ler mit "jungem Baujahr (ab 1985)" eh zwischen die die Backen ... In grösseren Konzernen u.a. in verschiedenen Versicherungen wird bereits analysiert und darüber spekuliert ob dieses Gebilde überhaupt noch nach 2020 besteht. Haben ja bereits wieder Milliardenverlust eingefahren mit den Geldern die wir alle einbezahlen !müssen!. Es ist wirklich eine reine Abzocke. Auswege gibt es hier z.B. über / in Malta, welche ich zurzeit gerade austeste bzw. Aufbaue... Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: Buchi-88 on April 28, 2016, 02:09:12 PM Ich mag den zwar auch nicht wirklich, aber da es zum Topic passt:
http://wirtschaftsblatt.at/home/meinung/kommentare/4976979/500erAbschaffung_Wars-das-schon-mit-dem-Bargeld und http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/investor/4977279/500Schein_Nicht-einmal-ein-Sammlerstuck?from=suche.intern.portal mfg Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: Buchi-88 on May 04, 2016, 07:26:30 AM Wieder etwas über den 500er...
http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/newsletter/4981635/500EuroSchein-vor-dem-Aus_Anfang-vom-Ende-des-Bargelds?_vl_backlink=/home/index.do http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa/4981500/EZBRat-beraet-uber-Abschaffung-des-500EuroScheins?_vl_backlink=/home/index.do Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: Bytekiller on May 04, 2016, 08:04:28 AM Macht doch nichts. Dann bunkern wir unser Geld in 1000 DM Scheinen
Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: Chefin on May 04, 2016, 11:28:39 AM Mal ehrlich, wer bunkert den wirklich Bargeld zuhause?
Allein das Einbruchs und Brandrisiko ist viel zu groß um mehr als 10.000 Euro zuhause zu bunkern. Natürlich kann man Massnahmen treffen das Problem zu lösen, aber die sind bestimmt nicht umsonst. Und wenn Banken zusammenbrechen nimmt auch keiner mehr Bargeld an. Weil das nunmal zusammen hängt. Das Bunkern ist nutzlos. Es gibt also keinen wirklich vernüftigen Grund und deswegen bin ich mir sicher es keiner macht....es sei den es ist unsauberes Geld. Ich bin ja selbst ein Bargeldtyp. Genau deswegen kenn ich aber auch die Grenzen. Und ich mache mir keine Gedanken, das ein Finanzamt davon Wind bekommt. Weil sich mein Misstrauen gegenüber Banken und nicht gegenüber dem Staat richtet. Den der Staat ist am Ende ja Garant der Währung. Geld bunkern und Angst vor Staatspleite haben passt nicht. Und ja, den Porsche in Zukunft Bar zahlen ist ein bischen mehr Aufwand. Statt eines Briefumschlages muss man dann 2 nehmen um das Geld reinzulegen. 200er sind ja 2,5x soviel Scheine. Auch damit kann ich locker noch meine 100.000 Euro rumtragen ohne mein Kreuz zu belasten. Aber schon mit dieser Summe bekommt man paranoide Anfälle, wenn man auf der Strasse damit rumläuft. Die Auswirkungen für den ehrlichen Bürger sind nahezu null, aber für Kriminelle erschwert sich das ganze. Mal eben ein paar Millionen zu verschieben wird nicht mehr so einfach. Letztendlich aber ist das doch Wasser auf die Mühlen von Bitcoin. Und das kann uns doch nur recht sein. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: Aswan on May 04, 2016, 02:04:01 PM Da stimme ich dir zu, ja. Große Mengen an Bargeld haben die meisten wahrscheinlich nur daheim, weil sie etwas vertuschen wollen. Mal ehrlich, wer bunkert den wirklich Bargeld zuhause? Um mal etwas Bekannteres zu nennen, die das auch garnicht vertuschen wollen: Münchener Rück [Quelle (http://www.welt.de/wirtschaft/article153349312/Versicherer-hortet-Geld-statt-es-der-EZB-zu-geben.html)] In der Schweiz wollen die Pensionskassen auch Bargeld horten, aber die Banken geben ihnen das teils nicht [Quelle (http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/pensionskassen-wollen-bargeld-bank-weigert-sich-753677)] Das zeigt, dass es bereits getan wird, und zwar auch in größeren mengen, und dass die Bereitschaft dazu auch da ist. Klar kann man jetzt sagen, dass das größere Firmen sind die sich das Lagern entsprechend leisten können etc., aber die Lagerkosten steigen mit dem Vermögen und so können kleinere Geldmengen eben auch günstiger angesichert werden. Und es ist ja nicht so, dass die Kosten für das Lagern des Geldes bei der Bank in absehbarer Zeit nicht steigen werden. Plötzliche könnte sich die ganze Argumentation umkehren und das Lagern auf der Bank um sich des Einbruchs- und Brandrisikos zu entziehen kostet mehr als entsprechende Vorkehrungen selbst zu treffen. Insofern kann man zwar sagen, dass momentan nicht nicht so viel Bargeld gehortet wird, aber der Trend ist ja kaum bestreitbar. So wird die Zahl der Bargeldhorter in Zukunft nur zunehmen und wenn wir diese Diskussion in wenigen jahren wieder haben könnte sie schon ganz anders aussehen. Title: Re: Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro Post by: e-coinomist on May 05, 2016, 10:45:50 AM Um mal etwas Bekannteres zu nennen, die das auch garnicht vertuschen wollen: Münchener Rück [Quelle (http://www.welt.de/wirtschaft/article153349312/Versicherer-hortet-Geld-statt-es-der-EZB-zu-geben.html)] In der Schweiz wollen die Pensionskassen auch Bargeld horten, aber die Banken geben ihnen das teils nicht [Quelle (http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/pensionskassen-wollen-bargeld-bank-weigert-sich-753677)] Das zeigt, dass es bereits getan wird, und zwar auch in größeren mengen, und dass die Bereitschaft dazu auch da ist. Schweizer Franken. Und jetzt stelle dir mal vor, eine andere Bananenrepublik etwa von der Größe Lichtensteins hätte eine eigene Währung "Steine" und würde davon riesige Geröllhalden bunkern, "Steinreich". Kann denn so etwas Volkswirtschaftlich überhaupt funktionieren, wenn man die Geldmenge begrenzt und große Mengen in wenigen Wallets bunkert, nur damit der Notationskurs explodiert?! oh ... moment mal ... verdammt! |
