Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: vizito on February 15, 2016, 01:05:24 PM



Title: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: vizito on February 15, 2016, 01:05:24 PM
В свете последних высказываний Хирна о том, что Биткойн якобы провалился, Валерий Вавилов, генеральный директор крупнейшей биткойн-компании BitFury, дал свою развернутую оценку происходящего.Читать далее... (http://bitnovosti.com/2016/02/15/keep-calm-and-bitcoin-on/)


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: polovec on February 15, 2016, 01:15:54 PM
Quote
Принимая во внимание то, как Сатоши спроектировал и выстроил сеть, я считаю, что будет странно ожидать от неё мгновенного подтверждения транзакций. В системе этого попросту не заложено. И увеличение предельного размера блока никак не повлияет на это.
Даже понимая это, подавляющее большинство пользователей не перестанет хотеть этих моментальных в идеале транзакций. Так или иначе сравнение с ЭПС будет проскальзывать постоянно.


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: Reiva on February 15, 2016, 01:21:52 PM
Quote
Принимая во внимание то, как Сатоши спроектировал и выстроил сеть, я считаю, что будет странно ожидать от неё мгновенного подтверждения транзакций. В системе этого попросту не заложено. И увеличение предельного размера блока никак не повлияет на это.
Quote
Большинство обычных пользователей Биткойна не имеют собственного полного узла и по иронии судьба, если бы у них он был, они не смогли бы позволить себе его содержание после резкого увеличения предельного размера блока.

А что тогда повлияет? Количество биткойн нод, которые работают на чистом энтузиазме? Если так, то тогда после всех этих увеличений блока, неплохо было бы разработать систему относительно нод, чтобы люди её ставили не просто так, а что то с этого получали.


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: tvv on February 15, 2016, 03:05:46 PM
В свете последних высказываний Хирна о том, что Биткойн якобы провалился, Валерий Вавилов, генеральный директор крупнейшей биткойн-компании BitFury, дал свою развернутую оценку происходящего.Читать далее... (http://bitnovosti.com/2016/02/15/keep-calm-and-bitcoin-on/)

не провалился, а ИЗМЕНИЛСЯ, и что-то мне так кажеться что Валерий не может этого не понимать...

А вот зачем добивают биток мне не понятно.  Или понятно - чтобы он никогда не откусил больше 1% от банков и тп...

Vladimir
PS  в общем ниочем.  Где план-то выхода из кризиса?  Самотеком даже 1/100 не откусит того что мог бы...


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: tvv on February 15, 2016, 03:10:17 PM
В свете последних высказываний Хирна о том, что Биткойн якобы провалился, Валерий Вавилов, генеральный директор крупнейшей биткойн-компании BitFury,

и вообще что за децкий сад - что, Хирн не прав чтоли?   В том виде как предполагались битка уже давно нет...

Другое дело что и ничего особо страшного тоже не произошло - ну получились немного не то что ожидали...


Децкий сад какой-то, на спор похожий ж)   А предмета спора-то то и нету...   Как и плана действий впрочем.

Vladimir


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: nor9845 on February 15, 2016, 03:25:47 PM
Quote
Принимая во внимание то, как Сатоши спроектировал и выстроил сеть, я считаю, что будет странно ожидать от неё мгновенного подтверждения транзакций. В системе этого попросту не заложено. И увеличение предельного размера блока никак не повлияет на это.
Quote
Большинство обычных пользователей Биткойна не имеют собственного полного узла и по иронии судьба, если бы у них он был, они не смогли бы позволить себе его содержание после резкого увеличения предельного размера блока.

А что тогда повлияет? Количество биткойн нод, которые работают на чистом энтузиазме? Если так, то тогда после всех этих увеличений блока, неплохо было бы разработать систему относительно нод, чтобы люди её ставили не просто так, а что то с этого получали.

Bitcoin не предназначен быть сетью моментальных платежей, и не являет собой замену PayPal или Visa. Это, прежде всего, децентрализованная система, которая жертвует скоростью в угоду безопасности.


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: bitcoinst on February 15, 2016, 05:28:44 PM
Quote
Я верю в Биткойн потому, что я верю в демократию и в открытые общества.
Странное объяснение веры в биток. ;D А я думал, что человек, для которого математика является языком, на котором он говорит верит в биток по другим причинам.


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: tvv on February 15, 2016, 05:36:37 PM
Строго говоря цена битка(фундаментально) целиком и полностью определяется его раскрученностью - проще говоря верой...  (Точнее количеством людей которые поверили)

Ну а инвесторы конечно же не этого ждут, децкий сад какой-то, верю-неверю...


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: krupenin on February 15, 2016, 05:53:30 PM
Quote
Излишне говорить, что было разочаровывающе читать последний пост от Майка Хирна, внесшего довольно большой вклад в разработку Биткойна, а теперь заявляющего, что Биткойн провалился. Возможно, миссия Хирна в биткойн-экосистеме завершена, но я и многие мои коллеги и эксперты по блокчейну Биткойна без какой-либо опаски за свою репутацию можем заявить, что мы лишь в начале этого невероятного путешествия, и видим многообещающее будущее.

Все верно, все только начинается. Основное веселье пойдет когда бизнес и крупные финансовые структуры переместятся в интернет. Вот тогда и почувствуется вся мощь блокчейна и биткойна


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: Xtc on February 15, 2016, 06:18:37 PM
Quote
Я верю в Биткойн потому, что я верю в демократию и в открытые общества.
Странное объяснение веры в биток. ;D А я думал, что человек, для которого математика является языком, на котором он говорит верит в биток по другим причинам.
Он верит в биток ровно до тех пор, пока может его майнить и продавать за доллары. Идейный майнер вобщем.


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: tvv on February 15, 2016, 06:45:55 PM
Все верно, все только начинается. Основное веселье пойдет когда бизнес и крупные финансовые структуры переместятся в интернет. Вот тогда и почувствуется вся мощь блокчейна и биткойна

к тому времени рынок окончательно растащят и поделят все конкуренты от риппла(посмотрите - он по капитализации уверенно крадеться наверх, уже на верхних местах рядом с битком!) до новомодных форков...


Биток же похоже хотят похоронить(для чего и подкармливают всякие конторы вроде битфури) - но очень торжественно, у всех на виду, причем живьем...  (что очень забавно поскольку похоже мало кто из тусовки это понимает...)


Вот счас соберут всех идейных(а их хорошо если 1%) таких же "я верю" - и будет у битка 1% рынка.
Учитывая что зависимость ценности от числа абонентов квадратичная - то получит биток 0.01% капитализации банков и будет телепаться у всех на виду курам на смех...
(а серьезные инвесторы дочитают до конца поймут что никаких планов нет и сделают орг выводы,
кстати трейдеры обычно до конца новости не читают, им ни к чему - вот их счас и постригут поскольку серьезная рыба не придет на рынок...)

Остальные 99% рынка и 99.99% капитализации достануться всем остальным конкурентам и банкам с виза/мартеркард конечно...   
(Причем виза даже никаких подлянок делать не будет скорее всего, не зачем, честно сделают 2-стороннюю связь с битком и автоматически высосут из битка все тк в мирное время централизованные системы более удобны и конкурентоспособны, а 1% кто понимает разницу погоду не сделает)


Так что можно сказать что операция по похоронам битка живьем вполне удалась - биток при таком подходе получит в 10000 раз меньшую долю пирога чем мог бы получить!..

Vladimir
PS  я уже давно заметил, что битфури по-тихому больше гробит биток, чем развивает...
(уж не знаю понимают ли это они сами - но те кто за ними стоит и дает деньги похоже понимают что делают...)


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: bokr57 on February 15, 2016, 06:57:36 PM
ну это нормально, что многие известные в индустрии люди высказываются в защиту биткоина, может это хоть кому-то вернет веру.


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: tvv on February 15, 2016, 07:10:24 PM
Лохам с 1$ счетом вернет конечно, но вы же не считаете всех лохами, особенно инвесторов с миллионами?..
(Такие или сами умные, либо команды аналитиков содержат - и уж они-то быстро проанализируют все перспективы и даже дочитают до конца статью, не сомневайтесь)


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: Osia on February 15, 2016, 07:23:25 PM
Кто верит, кто не верит, а кт просто зарабатывает деньги. И вот на таких последних вся система держится, работает и приносит прибыль.


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: bokr57 on February 15, 2016, 08:00:26 PM
Кто верит, кто не верит, а кт просто зарабатывает деньги. И вот на таких последних вся система держится, работает и приносит прибыль.
почти всегда фанатик намного бесполезнее, чем прагматик. но быть убежденным материалистом так скучно.


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: feterim on February 15, 2016, 08:07:46 PM
Quote
Даже если существовало бы всего 10 субъектов, контролирующих Биткойн-майнинг (что совсем не так), то это всё равно не было бы угрозой децентрализации. Существует множество Биткойн-узлов, не контролируемых майнерами, которые будут действовать в качестве барьера против вредного для сети поведения майнеров.
Этот барьер может оказаться очень хлипким. В конечном итоге все упрется в вопрос соотношения мощностей между противоборствующими сторонами.


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: tvv on February 16, 2016, 04:21:59 AM
Кто верит, кто не верит, а кт просто зарабатывает деньги. И вот на таких последних вся система держится, работает и приносит прибыль.
почти всегда фанатик намного бесполезнее, чем прагматик. но быть убежденным материалистом так скучно.

кто-то давно и планомерно бореться с биткойном по-тихому:

то пропиарят его как валюту преступников и проституток,
а теперь и вообще круто - САМ ГЛАВАРЬ BITFURY ПИАРИТ БИТКОЙН КАК РЕЛИГИОЗНУЮ СЕКТУ!..


Как думаете много после такого в нем останеться приличных инвесторов?..


Quote
Даже если существовало бы всего 10 субъектов, контролирующих Биткойн-майнинг (что совсем не так), то это всё равно не было бы угрозой децентрализации. Существует множество Биткойн-узлов, не контролируемых майнерами, которые будут действовать в качестве барьера против вредного для сети поведения майнеров.
Этот барьер может оказаться очень хлипким. В конечном итоге все упрется в вопрос соотношения мощностей между противоборствующими сторонами.

вот счас форкнут и за одно сменят и алгоритм майна - и остануться они с хайтечными нагревателями из дата-центров, которые никому нафиг не нужны...   Будут знать.   И поделом ;)

Vladimir


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: Ponti on February 16, 2016, 05:10:19 AM
Quote from: tvv
PS  я уже давно заметил, что битфури по-тихому больше гробит биток, чем развивает...
А что конкретно они делают для этого?


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: tvv on February 16, 2016, 06:09:27 AM
Quote from: tvv
PS  я уже давно заметил, что битфури по-тихому больше гробит биток, чем развивает...
А что конкретно они делают для этого?

а практически все!   Проще пойти от обратного:  а что конкретно они сделали хорошего для развития битка?

Что понастроили датацентров с новыми мощными чипами тоже можно записать в ущерб битку и им в карман...
(битку все равно какова мощность сети, там же const/N, так что рост мощности только способствует уменьшению доходов мелких майнеров и депополяризации битка...)

Чем они еще известны?



Вкладываться в реальные решения проблемы тоже не хотят - даже я им ни раз уже предлагал...

Ну и что полезного они сделали для развития или хотя бы решения проблем?


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: neiros on February 16, 2016, 08:05:39 AM

tvv, респект. :)


Опус авторитарного асикостроителя про веру в демократию можно втирать только в неокрепшие умы младенцев, но ни как не непосредственным участникам и свидетелям прошедших событий.


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: Ot-to on February 16, 2016, 09:24:26 AM


Как думаете много после такого в нем останеться приличных инвесторов?..


пока не видно чтобы инвесторы уходили выводя свои капиталы. Уходят непризнанные "гении" типа Херна или хирна, не поймешь как правильно. Вам лично не нравится биткоин, ну так и не трате время на на любителей виртуальных денег, займитесь чем-то полезным для себя.


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: bitcoinst on February 16, 2016, 01:47:10 PM
Quote
Я верю в Биткойн потому, что я верю в демократию и в открытые общества.
Странное объяснение веры в биток. ;D А я думал, что человек, для которого математика является языком, на котором он говорит верит в биток по другим причинам.
Он верит в биток ровно до тех пор, пока может его майнить и продавать за доллары. Идейный майнер вобщем.

В том-то и дело, что кое-кто прикрывает обычный финансовый рассчет сказочной идеей демократии и открытого общества. Не удивлюсь, если он в ближайшем будущем развернет свой популизм в виде еще одного интеревью.


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: feterim on February 16, 2016, 02:45:29 PM
Quote
Даже если существовало бы всего 10 субъектов, контролирующих Биткойн-майнинг (что совсем не так), то это всё равно не было бы угрозой децентрализации. Существует множество Биткойн-узлов, не контролируемых майнерами, которые будут действовать в качестве барьера против вредного для сети поведения майнеров.
Этот барьер может оказаться очень хлипким. В конечном итоге все упрется в вопрос соотношения мощностей между противоборствующими сторонами.

вот счас форкнут и за одно сменят и алгоритм майна - и остануться они с хайтечными нагревателями из дата-центров, которые никому нафиг не нужны...   Будут знать.   И поделом ;)

Vladimir

В теории вариант, конечно, вероятный, но там скорее всего бабло победит зло. Разрабам могут просто "занести" за то чтобы они не принимали таких убийственных решений, которые выкосят бизнес "хайтечных водонагревателей".


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: tvv on February 16, 2016, 03:02:26 PM
Если будет серьезный кризис или конфликт, то никакие взятки уже не помогут - это уже будет инициатива совсем не от разработчиков зависеть, а не согласяться дак найдут других, программисты не такой уж и дефицит...

Но тех кто вкладывает десятки млн в битфури это совсем не беспокоит - вот что наводит на мысли...


Title: Re: CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!
Post by: feterim on February 17, 2016, 07:18:03 PM
Если будет серьезный кризис или конфликт, то никакие взятки уже не помогут - это уже будет инициатива совсем не от разработчиков зависеть, а не согласяться дак найдут других, программисты не такой уж и дефицит...

Но тех кто вкладывает десятки млн в битфури это совсем не беспокоит - вот что наводит на мысли...

Но сам факт такого конфликта и неустойчивой политики в отношении будущего битка может вызвать подрыв доверия. То есть такой уход разработчиков хлопнет дверью гораздо громче Хирна.