Bitcoin Forum

Учeныe: yвeличeниe рaзмeрa блoкa Bitcoin нe cпaceт

17 февраля 2016

По мнению исследователей из американских университетов, биткоин не сможет достичь большей производительности, чем 27 транзакций в секунду, без полной перестройки кода...

читать дальше - http://www.coinfox.ru/novosti/4841-scholars-increasing-block-size-won-t-help-bitcoin-in-the-long-run-2

Похоже об этих вариантах решений мы услышим еще не раз, но чуть позже. Судя по статье, скоро уже даже тема о размере блока будет не такой актуальной.

Вот для этого и есть другие криптовалюты

Голод: написание учеными заказных статей по дискредитации биткоина их не спасет

алармисты на зарплате, каждый день кто то да топит биткоин, а он все на плаву ;D

А что, кому-то еще есть разница, на плаву он или нет? ;)

По-моему с тех пор как кое-кто монополизировал майнинг всем уже пофиг что с ним будет...
(вот крупным майнерам не пофиг - но они почему-то спокойны - что наводит на мысли...)


Но птичку жалко ;)

Зачем натягивать биткоин на визу, мягко выражаясь? Тот эволюционный путь что прошла криптовалюта с радостью повторит любая другая. Нужно только назвать имя. У кого сейчас больше 27 транзакций в секунду?  ;)

И как будут монопольщики использовать свое положение? Подделывать цепи, не подтверждать транзакции?

В битке крутиться сами знаете сколько денег, а там где бабло там всегда весело и интересно. Еще не раз будут продвигать идеи неживучести битка. Еще появятся новые Андерсены и Херны.
Коинмаркеткап: 424.79 зелени за биток - все нормально!

нет, мелко мыслите, это сильно мелко ж)

Атаки(даже если возможны) врядли будут делать - разрушать систему в которую вложились просто не выгодно.  Дело не в этом.
(хотя возможно тот кто дает на это деньги и хочет в перспективе встроить какой-нить фильтр - вредить-то начали еще со времен SR...   
Но это тоже не смертельно, хотя и превращает во вторую визу)


Фактически проект не провалился, а изменился.   А вот на эти изменения никто никак похоже не собирается реагировать - вот это уже критическая проблема!


И даже не планов ни идей никаких нет, и, похоже, никто даже не понимает что происходит и что надо делать - это уж точно отпугнет серьезных инвесторов...



да пусть хоть миллион, какая вам разница, если вы уже ничего не можете намайнить? ;)

Контроль фактически уже получен - в принципе можно двинуть когда угодно.  Пофиг - массы-то уже за бортом...

Vladimir
PS  если выбирать между 2 частными валютами, то лучше выбрать свою ;)

Дык не миллион вертиться, а почти 6 с половиной лярдов. И на всех, кто темой интересуется этой суммы не хватит, значит нужно будет цену поднимать.


И без майнинга хорошая разница есть. Немного видов бизнеса, где можно заработать 15% за пару недель. На купле-продаже Юралс столько не заработаешь )

Прямо все пропало как-то. :D По их мнению биткоин никуда не годится, а делать с этим что-либо бесполезное и пустое занятие. Зачем тогда вообще об этом рассуждать?

Все нормально, тема подогревается. Для кого-то это просто остается словами, а кто-то кладет себе в карман хороший профит.

 
Смысл статьи звучит как приговор., Но все ли верно они там просчитали?  Как у них получились такие цифры -  1,4 – 2,9 доллара?

Это скорее всего, иначе смысла в таких сочинениях просто не будет. Нужна реакция, на которую рассчитывают те, кто готов оплачивать подобный материал.

уже и сюда ученые добрались? они бы еще соц. опрос устроили по поводу спасет или не спасет и потом результат опроса как аксиому утвердили.

почти все другие криптовалюты пока идут тем же путем и наступают на те же грабли

только когда биток полностью навернется, все схватятся за головы и будут тогда уж появляться новые криптовалюты которые учтут этот опыт

как говорится - пока гром не грянет, мужик не перекрестится

цифры берут из головы или тыкают пальцем в небо.Одни говорят умрет, другие на луну полетит. Вот так и живем,торгуем, получаем профит. Имхо

Правильно ребята, нужно побольше говорить о преимуществах и недостатках. У меня уже "левые" в этой теме люди спрашивают, что такое биток, после просмотра передачи по Россия24 в прайм-тайм )

Читал недавно, что правительство США будут пускать дезу, да всяким образом лить грязь на криптовалюту с целью борьбы с терроризмом, а правительство РФ просто запрещать ее итд итп.

Вот,думаю эта новость про ученых и есть это самое. С другой стороны, как уже было сказано выше, любая инфа, независимо от подачи, привлекает людей, черный пиар и все такое, а так же "запретный плод сладок" ;D

Да здесь на форуме, большое количество тех, кто не верит, критикует биткоин, но тем не менее почему пользуется этим же самым битком ???

да, очень много старожилов со статусом "легенда" уже давно предрекают крах биткоина. надеюсь, биток еще долго будет превозмогать этот самый крах.

Что интересно, эти старожилы со статусом "легенда" в свое время майнили и неплохо торговали битком. Кто-то даже сколотил капитал. Теперь 3-5 кратного роста нет, вот и нахваливают говнофорки, на которых можно бабла срубить за короткий период.

А зачем им пускать дезу, если они уже впряглись в вопрос с регулированием и определили статус битку? Не проще ли было изначально препятствовать развитию?

А ведь в ваших словах есть толк.Может большинство старожилов сидит на  форуме уже по привычке?имхо

да нее, не по привычки, рубят капусту на никому не нужных форках, в том числе и самолично созданных

Похоже у британских ученых появились конкуренты  ;)

биткоин сеть можно уже сейчас остановить на месяца, достаточно купить N сумму битков поделить ее на комиссии и нормальные инпуты(не пыль), подождать созревания монет и начинать херачить транзакции в сеть

нам нужно 220752000 транзакций в год чтобы сеть обслуживала только наши транзакции заполняя полностью блок
если транзакция равна 0.1 битка (это не пыль как бы)
понадобиться на инпуты 22075200 битков что равно по текущему курсу 9713088000 $
плюс комиссия но это уже копейки.....

вот так просто имея 9 лярдов долларов можно остановить(забить блоки на год своими нормальными транзакциями) сеть, а сообществу биткоин останется 2 варианта либо давать больше комиссию, либо выйти из бизнеса, напрмер биржам, если начнут выходить биржи упадет и цена, посему легитимная(без спама) атака может быть удешевлена уже после первого месяца такой атаки.

кроме того такая атака может произойти и без злого умысла, а просто по тому что например население города миллионника начнет использовать биток для микроплатежей, просто представьте что население такого сурового города как Челябинск в одно прекрасное утро придет в "пятерочку" с битками, и все, сеть встанет в ступор, сразу и на долго....

С долларами в пятерочку ведь не ходят, и с золотом тоже. Так что с биткойнами тем более не придут.
А сеть развивать конечно нужно. Может идея blockstream не такая уж и плохая.

и тем не менее атака возможна, в коде биткоина столько всяких затычек выказывающих предусмотрительность разрабов, однако самая главная опасность явная и всем очевидная не закрыта, для чего нужно выпускать 21000000 Х 100000000 потенциальных инпутов львиная доля которых будет издана в пределах 10-30 лет если сеть неспособна их переварить в пределах суток?

допустим сатоши предполагал что через 10 15 лет блок можно увеличить до N мегабайт, но ведь это не так, при таком огромном количестве сатоши нужны терабайтные блоки.... и слова о том что "монет хватит всем"(во многих статьях о биткоине говориться эта мантра) - бред сивой кобылы, ибо если монеты дать всем, сеть не сможет их все обработать\тратить годами!

какой тогда смысл в таком количестве делимых монет? может мне кто обьяснить? только без этих туманных "в будущем возможно...."

"С долларами в пятерочку ведь не ходят, и с золотом тоже. " напомню что доллар как и золото является ликвидным товаром - самым ликвидным!, а биткоин если он не способен будет  в течении года переместится с адреса а на адрес б не является ликвидным товаром, ликвидность это значит легкообмениваемость

Пиар всегда хорош,даже если он и не совсем положительный.

Стесняюсь спросить, а где столько битков взять, если эмиссия предусмотрена чуть ниже? Или предполагается общий объем средств в год, при котором одни и те же битки будут курсировать?

да имеется ввиду оборот за год

Единственный выход на данный момент это веб кошельки, кошельки бирж, и т.д. То есть как бы физические транзакции будут очень редкими, даже с биржи на биржу (с магазина на биржу и т.д.) переводы будут идти миную сеть, а по сети будут летать только крупные сумму между крупными игроками. Кстати большое количество транзакций сейчас так и летают.

Но это уже некая централизация получается.

вот именно, я сейчас пишу форк, в котором пробую эту проблему блоков разрешить, понимаете как только я не считал, ну не получается производить столько микромонет без проблем с блоками, если уж на то пошло то эмиссию неделимых микромонет нужно привязывать к размеру блока, жестко без всяких "в будущем возможно...." иначе возникает куча проблем в том числе такая как безпредельное увеличение комиссии пулами....

и ведь посчитать такую эмиссию совсем не сложно, нужно взять число блоков в год, размер блока  и получим константы - сколько лет генерировать если награда будет равна N + предельная комиссия = общее число неделимых монет.

и поверьте мне даже при генерации раз в 60 секунд неделимых монет получается очень очень мало, даже на 1 город милионник для микроплатежей не хватит, 5-6 мегапулам или мегабиржам может хватит а остальным только форки или сайдчейны.....

То есть выходит, что биткоин это монета которой в будущем сможет пользоваться только ограниченное количество людей, этакий закрытый клуб по интересам богатых и очень богатых людей?

да
в противном случае нужно увеличивать блок, но увеличение блока тоже не спасет ибо размер блока нужно будет увеличить в миллионы раз, а следовательно вырастет блокчейн, и опять же не каждый сможет позволить себе гигабитный интернет и минидатацентр для содержания кошелька.

изначально можно было это предусмотреть и ограничить эмиссию 5-7 тысячами неделимых монет, это то число монет которое реально может без затыков обработать биткоин процессинг, и не дурить людям голову, но ведь 5-7 тысяч мало для стрижки хомяков ??? ;)

Выходит что все прения по поводу размеров блока и способов его увеличения - банальная, грязная инсинуация для продолжения развода инвесторов?

а вы сами как считаете?
вот возьмем золото или любые деньги или акции, почему инвестор туда идет?, потому что актив является ликвидным или супер ликвидным - его легко поменять на любой другой товар или деньги.

а биткоин - сегодня UTXO - не потраченные выходы(монетки) составляют примерно 12 гигабайт из блокчейна

вот тупо давайте возьмем эти 12 гигабайт и разделим на 4 мегабайта (та возня которую предлагают пулы и биржи) так мы получим число блоков необходимых для перемещения этих монет в сети, итого имеем 3000 блоков или 20,83333333 суток, получается чтобы инвесторы отправили с адреса А на адрес Б эти не потраченные монеты нужно 20 дней, скажите можно ли инвестору назвать ликвидными активы которые можно поменять на другой товар только через 20 дней?
намой взгляд это уже тянет на неликвиды а не как не на мировые деньги

биткоин притягивает микромонетами мелких хомячков, и в тоже время невозможность их тратить без участия  крупных бирж и пулов приводит к централизации процессинга, снижению конкуренции, и увеличению комиссий.

Хуйню городишь. Поясню.

Предположим у сбербанка на счетах в наличии 10% от вкладов. Остальное в кредитах и прочем. Что будет с банком, если 100% вкладчиков побегут снимать активы? Ничего. Так как на практике такая ситуция невозможна.

Также многие битки на счетах бирж, где обмениваются на "ликвидные активы" и выводятся на фиатные ЭПС....   

сбербанк это публичная централизованная организация, если мне нужен был бы криптосбербанк, я бы может быть с вами и согласился, а мне нужна децентрализованная система переводов денежных средств, именно такая позиция была изначально, или я неправ? если я неправ нахера вообще нужен консенсус? введите центрального управленца в биткоин и все все довольны....

зы и речь идет не о выходе из крипты а просто перемещении с баланса А на баланс Б, по вашему сбербанк рухнет если все вкладчики переведут средства со счета А в счет Б? свои деньги внутри сбербанка? я чет сомневаюсь

Смысл в том, что биткоин используется в основном квалифицированными трейдерами на виртуальных счетах бирж и как средне- и долгорочная инвестиция, поэтому задача обеспечить масштабирование как будто это такая мегаплатежная система не стоит. Ну не объясните вы обычном человеку чем для него ценнен биток при наличии привычных альтернатив. Более того, нужен соотвествующий экспириенс для того, чтобы прийти в инвестициям. Многие тут гики и близки к IT тематике, многие ранее долгое время пользовались Webmoney/ЯД/Киви и тому подобные профили.

Возможно времена расцвета как средства для переводов настанут попозже, через 3-5 лет, когда народ будет осведомлен и внедрят сайдчейны для мгновенных платежей.  

для чего тогда такое количество инпутов? 21 лям Х 100000000 ????
для небольшого числа квалифицированных централизованных хомяко-парикмахеров они не нужны, а виртуальные счета можно делать виртуальным делением неделимых физически монет, например имеем неделимый сатоши биржа делит его на 100000000 сатошибирж(внутренняя монета биржи) и пускай себе играются, понимаете что это дырища в безопасности сети, сеть предлагает в миллионы раз больше инпутов чем способна реально обработать, тем самым вводя в заблуждение квалифицированных трейдеров (по сути хомяков)...

Что бы все одномоментно захотели сделать переводы в сети - такой вариант из разряда аппокапсической фантастики. Разве возможно чтоб все человечество в один момент перестало дышать?:

ну раз мы это не допускаем и счтаем апокалиптическим для чего тогда в коде вообще ограничение на размер блока??? ведь по вашему то что блок вдруг станет размером с 12 гигабайт это просто фантастика!!!

правильно,внедрение в массы, популяризация - а СМИ как раз это могут, раструбить всем.

И все же это не отменяет того что рост простых пользователей придал бы силу криптовалюте. Концентрация трейдеров , это перекос баланса. Нужно иметь распределительную систему, а этого не достичь без простых пользователей