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Local => Italiano (Italian) => Topic started by: HostFat on February 20, 2016, 04:02:42 PM



Title: Permettere i ref link?
Post by: HostFat on February 20, 2016, 04:02:42 PM
Sto valutando di cambiare tale regola.

Che ne pensate se i link ref fossero permessi SOLO se indicati nel messaggio di apertura di una discussione?

Intendo che tali link sarebbero usati solo nel caso si presentasse un'adeguata recensione di un certo servizio.

Alcune possibili regole:
- Il messaggio di apertura della discussione dovrebbe comprendere informazioni adeguate sul servizio, come pro/contro, fee ecc ...
Esempi: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1011169.0 / https://bitcointalk.org/index.php?topic=1145969.0
- La discussione potrebbe essere aperta solo in italiano, chi scrive deve saper scrivere/dialogare bene in italiano.
- No ref di faucet o ponzi.
- No ref di servizi che hanno già un thread di discussione (ma possono esserci eccezioni. Se non siete sicuri, prima di scrivere, contattatemi)
- Ref link permessi solo da account Member in su
- Vietato uppare la discussione con up o post che non portino un contributo alla discussione
- Ref link rimangono vietati nella sezione "Trading, analisi e speculazione"
- Rimangono da rispettare le relative sezioni dedicate ai vari argomenti, postare segnalazioni di qualsiasi cosa sulla sezione main non è ammesso.
- I link REF devono essere ben visibili, quindi non sotto all'uso di bbcode o shortlink, pena cancellazione.


Sarebbe un esperimento, che potrebbe anche tornare sui suoi passi il giorno stesso :)

L'obiettivo di questo, è dare un piccolo incentivo all'apertura e segnalazione di nuovi e altri servizi, nella sezione italiana.

Inoltre, se avete già delle discussioni aperte da voi, con relativa descrizione del servizio, potrete andare a modificarle e aggiungere il ref link, sempre che siano rispettate tutte le regole indicate sopra.

Aspetto pareri, le regole possono cambiare (anche diventare più restrittive ...)


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: acquafredda on February 20, 2016, 05:31:19 PM
Per me così com'è non c'è bisogno di modifica, anzi quando le cose vanno bene meglio non cambiare.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: picchio on February 20, 2016, 11:20:41 PM
Anche per me meglio non cambiare, poi se cambi li permetti in tutte le situazioni perche' si perderebbero ore e ore a decidere se tal ref è lecito o meno o se lo e' diventato ecc. ecc.
Ad esempio
Quote
- No ref di faucet o ponzi.
Ci potrebbe portare a discussioni infinite, è un ponzi, non lo e' ecc. ecc.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: HostFat on February 21, 2016, 12:31:29 AM
Beh tendenzialmente ci sarebbe sempre la mia voce tirannica, ed è un rischio che mi prederei io :)
Nel caso non fosse gestibile, certamente si tornerebbe indietro.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: picchio on February 21, 2016, 12:49:34 AM
Beh tendenzialmente ci sarebbe sempre la mia voce tirannica, ed è un rischio che mi prederei io :)
Nel caso non fosse gestibile, certamente si tornerebbe indietro.
A me piace sapere che se clicco un link non ho ref.
Consentirei di segnalare il ref in un testo separato e la richiesta esplicita di usarlo.
EDIT: eventualmente ref solo nei 3d con [REFLINK] o simile, magari piu' corto [REF!], nel titolo.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: HostFat on February 21, 2016, 12:53:36 AM
Penso che sia più semplice obbligare, mettere fra le regole, il fatto di non creare link ref nascosti.

EDIT
Aggiunta regola.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: Vika NSFW on February 21, 2016, 12:57:37 AM
Sto valutando di cambiare tale regola.

Che ne pensate se i link ref fossero permessi SOLO se indicati nel messaggio di apertura di una discussione?


Ma le regole non sono le stesse per il sito intero?


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: HostFat on February 21, 2016, 01:11:32 AM
In genere nelle sezioni dedicate nelle varie lingue c'è qualche libertà in più, che non può andare oltre a ciò che può essere considerato illegale comunque.
Considera che il totale divieto dei ref link è una cosa presente ora solo nella sezione italiana, e imposta da me.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: Vika NSFW on February 21, 2016, 01:16:37 AM
Considera che il totale divieto dei ref link è una cosa presente ora solo nella sezione italiana, e imposta da me.

Infatti era una sorpresa ti trovare messaggi cancellati, fatti a regola del forum.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: zauker on February 21, 2016, 07:36:39 PM
io sono senz'altro favorevole al permettere di pubblicare reflink...
ho scoperto eccellenti servizi grazie ai reflink altrui...
(e se costoro non avessero potuto pubblicarli, magari sarei ancora all'oscuro di tali servizi...)


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: HostFat on February 21, 2016, 07:39:45 PM
Beh la pubblicazione dei servizi è permessa ora e dopo, il ref link sarebbe un incentivo ;)
Le regole indicate sopra servirebbero appunto a non lasciare che la cosa sfugga di mano, e sia portata avanti solo da persone che ci mettano impegno.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: HostFat on February 21, 2016, 11:02:57 PM
Regolamento aggiornato
https://bitcointalk.org/index.php?topic=168829.0


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: Vika NSFW on February 21, 2016, 11:31:30 PM
Regolamento aggiornato
https://bitcointalk.org/index.php?topic=168829.0

Quote
- La discussione potrebbe essere aperta solo in italiano, scritta da un italiano/a.

Questo proprio e' una discriminazione.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: HostFat on February 21, 2016, 11:59:26 PM
L'intenzione di quella parte è specificare che chi scrive, sappia scrivere in un buon italiano, e che quindi sia comprensibile senza l'uso di nessun supporto/traduttore automatico/interprete.

Lo cambio per renderlo più esplicito.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: Vika NSFW on February 22, 2016, 12:43:51 AM
senza l'uso di nessun supporto/traduttore automatico/interprete
Il uso potrebbe essere, ma con le correzioni, quali possono essere anche apportate dopo la pubblicazione.
Potrebbe essere eseguito a pagamento da qualche correttore o da un volontario.
Le possibilita' che offrono questi "traduttori di testi interi" permettono la comunicazione diretta e veloce tra gli interessati da diversi continenti.
Lo trovo una simile limitazione proprio come fattore di "anti decentralizzazione" e di limitazione alle persone che vuogliono offrire servizi/ prodotti non in lingua inglese o semplicemente chiedere un informazione a chi abita in Italia.

O magari e' un caso di aprire una sezione multilingua o in inglese (per facilitare il controllo di contenuti) dedicata al Italia, potrebbe essere una soluzione di levare dagli occhi a chi non sa scrivere in italiano senza di fare gli errori incredibili.

Credo che in Italia di "stranieri" che vivono stabilmente sono in millioni.
Sospetto, che proprio non sanno usare bene la lingua in una certa percentuale, per esempio gli cinesi, ma loro sono molto attivi nel commercio, e credo sono importanti come potenziali utilizzatori di bitcoin e servizi connessi.
Il uso buono di lingua italiana rispecchia la validita' della offerta, ma anche potrebbe camuffare una fregatura.

Non so, che dire. Spero che mi sono spiegato.
Voglio precisare, che sono contrario al cosidetto "multiculturalismo"  ;D


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: ziomik on February 22, 2016, 02:41:53 AM
Sto valutando di cambiare tale regola.

Che ne pensate se i link ref fossero permessi SOLO se indicati nel messaggio di apertura di una discussione?

Intendo che tali link sarebbero usati solo nel caso si presentasse un'adeguata recensione di un certo servizio.

Alcune possibili regole:
- Il messaggio di apertura della discussione dovrebbe comprendere informazioni adeguate sul servizio, come pro/contro, fee ecc ...
Esempi: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1011169.0 / https://bitcointalk.org/index.php?topic=1145969.0
- La discussione potrebbe essere aperta solo in italiano, chi scrive deve saper scrivere/dialogare bene in italiano.
- No ref di faucet o ponzi.
- No ref di servizi che hanno già un thread di discussione (ma possono esserci eccezioni. Se non siete sicuri, prima di scrivere, contattatemi)
- Ref link permessi solo da account Member in su
- Vietato uppare la discussione con up o post che non portino un contributo alla discussione
- Ref link rimangono vietati nella sezione "Trading, analisi e speculazione"
- Rimangono da rispettare le relative sezioni dedicate ai vari argomenti, postare segnalazioni di qualsiasi cosa sulla sezione main non è ammesso.
- I link REF devono essere ben visibili, quindi non sotto all'uso di bbcode o shortlink, pena cancellazione.


Sarebbe un esperimento, che potrebbe anche tornare sui suoi passi il giorno stesso :)

L'obiettivo di questo, è dare un piccolo incentivo all'apertura e segnalazione di nuovi e altri servizi, nella sezione italiana.

Inoltre, se avete già delle discussioni aperte da voi, con relativa descrizione del servizio, potrete andare a modificarle e aggiungere il ref link, sempre che siano rispettate tutte le regole indicate sopra.

Aspetto pareri, le regole possono cambiare (anche diventare più restrittive ...)

NO


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: ziomik on February 22, 2016, 02:44:16 AM
Regolamento aggiornato
https://bitcointalk.org/index.php?topic=168829.0

Nemmeno il tempo di cagare nel vasetto.. a sto punto facevi a meno del post e decidevi tu, no?  :-* :-*


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: HostFat on February 22, 2016, 09:41:32 AM
Eh aspettavo delle proposte per definire meglio delle possibili regole, e un NO secco, che ho ricevuto anche da altri, non ha un grosso peso in una discussione ;)

Comunque, si può sempre tornare indietro, vediamo ...

@Vika NSFW
Per ora penso di aver definito meglio questa regola, quello che voglio è che non arrivino utenti esterni alla sezione italiana, usciti dal nulla, che l'unico post che facciano sia quello dedicato a pubblicare il ref link ;)
E comunque, devono parlare/scrivere in italiano, visto che questa sezione è dedicata proprio a questo scopo.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: Anon39 on February 22, 2016, 09:54:04 AM
senza l'uso di nessun supporto/traduttore automatico/interprete
Il uso potrebbe essere, ma con le correzioni, quali possono essere anche apportate dopo la pubblicazione.
Potrebbe essere eseguito a pagamento da qualche correttore o da un volontario.
Le possibilita' che offrono questi "traduttori di testi interi" permettono la comunicazione diretta e veloce tra gli interessati da diversi continenti.
Lo trovo una simile limitazione proprio come fattore di "anti decentralizzazione" e di limitazione alle persone che vuogliono offrire servizi/ prodotti non in lingua inglese o semplicemente chiedere un informazione a chi abita in Italia.

O magari e' un caso di aprire una sezione multilingua o in inglese per facilitare il controllo di contenuti dedicata al Italia, potrebbe essere una soluzione di levare dagli occhi a chi non sa scrivere in italiano senza di fare gli errori incredibili.

Credo che in Italia di "stranieri" che vivono stabilmente sono in millioni.
Sospetto, che proprio non sanno usare bene la lingua in una certa percentuale, per esempio gli cinesi, ma loro sono molto attivi nel commercio, e credo sono importanti come potenziali utilizzatori di bitcoin e servizi connessi.
Il uso buono di lingua italiana rispecchia la validita' della offerta, ma anche potrebbe camuffare una fregatura.

Non so, che dire. Spero che mi sono spiegato.
Voglio precisare, che sono contrario al cosidetto "multiculturalismo"  ;D

una persona che non parla italiano non vedo che vantaggi può avere nell'aprire un thread di discussione riguardante un servizio con relativo ref link. se proprio deve aprirla in italiano può farlo senza, non mi sembra una cosa essenziale


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: Vika NSFW on February 22, 2016, 10:08:13 AM
E comunque, devono parlare/scrivere in italiano, visto che questa sezione è dedicata proprio a questo scopo.

Come sono felice di comunicare con dei cinesi senza tramite in persona di interprete.
Una soddisfazione infinita, di riuscire a farli capire veloce ogni argumento.

Ma se loro adotterebbero questa regola - perderebbero tanti occasioni.

Oltre di tutto, cinesi sono molto famosi di scrivere comiche insegne degli negozi in lingua russa e descrizione dei prodotti / libretti istruzione, eseguta dai traduttori cinesi e loro traduttori automatici.
Ma questo non ostacola il commercio.

Essere primi nella diffusione dei reflink si ripaga, se non sono gradite o hanno regole speciali da tutto il sito- andrebbe bene un avviso multilingua.
E' di facile esequzione, posso dare la mano con la lingua russa, polacca e tedesca.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: HostFat on February 22, 2016, 10:17:24 AM
Le regole rimangono tali, per segnalazioni in altre lingue, ci sono le rispettive sezioni dedicate.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: Vika NSFW on February 22, 2016, 10:18:15 AM

una persona che non parla italiano non vedo che vantaggi può avere nell'aprire un thread di discussione riguardante un servizio

Le regole rimangono tali, per segnalazioni in altre lingue, ci sono le rispettive sezioni dedicate.

Un esempio - qualche americano si interessava recentemente di carte You and Esso, nemmena parlava il Italiano.
Come uno, chi non ha un interpreter pagato, potrebbe creare una domanda veloce, per ottenere la risposta?
Se una domanda del genere sara aperta nella sezione in inglese - pochi Italiani la vedrebbero.
So, che in molti sono interessati di comprare qualche cosa da Italia e questo porta gli guadagni agli italiani.
Allora, perche mettere un tappo in bocca a chi vuole spendere dei soldi o offrire delle possibilita' di guadagni o servizi nuovi?


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: hopenotlate on February 22, 2016, 10:20:30 AM

una persona che non parla italiano non vedo che vantaggi può avere nell'aprire un thread di discussione riguardante un servizio

Un esempio - qualche americano si interessava recentemente di carte You and Esso, nemmena parlava il Italiano.
Come uno, chi non ha un interpreter pagato, potrebbe creare una domanda veloce, per ottenere la risposta?
Se una domanda del genere sara aperta nella sezione in inglese - pochi Italiani la vedrebbero.
So, che in molti sono interessati di comprare qualche cosa da Italia e questo porta gli guadagni agli italiani.
Allora, perche mettere un tappo in bocca a chi vuole spendere dei soldi o offrire delle possibilita' di guadagni o servizi nuovi?

Ma infatti non sarebbe vietato scrivere ai non italiani, il divieto è riferito esclusivamente  alla possibilità di postare un referral link.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: HostFat on February 22, 2016, 10:30:17 AM
Ma infatti non sarebbe vietato scrivere ai non italiani, il divieto è riferito esclusivamente  alla possibilità di postare un referral link.
Esatto ;)


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: Vika NSFW on February 22, 2016, 10:31:04 AM

Ma infatti non sarebbe vietato scrivere ai non italiani, il divieto è riferito esclusivamente  alla possibilità di postare un referral link.

Se ho capito bene:
1. ref link sono permessi, seguendo le regole.
2. Chi usa la lingua italiana in modo inaccettabile (scrive male e non comprensibile) - la cancellazione del thread e' assicurata.

Su numero due io sono in disaccordo parziale.
Chiedere qualcosa ai utenti italiani meglio qua, che altrove.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: babo on February 22, 2016, 11:20:00 AM
secondo me i reflink si possono permettere se e' specificato dall autore che il link e' col ref
quindi niente url shortener e specificamento dello stesso prima del link


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: hopenotlate on February 22, 2016, 11:31:54 AM
Mi è capitato di leggere post solitamente nella sezione internazionale nei quali viene condivisa con la comunità l'esistenza di un servizio/sito/casinoetc etc descrivendone le caratteristiche ed il resto ed all'interno del post è presente il doppio link:

quello con il referral (se si intende "ricompensare" l'autore del post perche lo si ritiene meritorio) e quello senza.

Personalmente non ci ho mai trovato niente di sbagliato o comunque fastidioso.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: Anon39 on February 22, 2016, 11:45:22 AM
Chiedere qualcosa ai utenti italiani meglio qua, che altrove.
per "chiedere qualcosa" non c'è bisogno di postare link ref (ma sai cosa sono?)


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: Vika NSFW on February 22, 2016, 11:55:25 AM
Chiedere qualcosa ai utenti italiani meglio qua, che altrove.
per "chiedere qualcosa" non c'è bisogno di postare link ref (ma sai cosa sono?)

1 -Per esempio, qui esiste un topic si VPN, ho messo la non i apertura un mio reflink su un servizio VPN totalmente gratuito e senza pubblicita' o limiti di volume, che uso anche io qualche volta, ed e' stato cancellato.

Se gia' si parla di servizi VPN, c'e bisogno ad aprire un altro thread per questa offerta con il reflink?

Magari uno tenta di vendere lampadini led da 3 watt a 40 euro, cosa c'e di male per la comunita' se la io vado di inserire un reflink a un prodotto simile o migliore con un prezzo di 8 euro?
 
2 - Io ti posso riempire di reflink su ogni prodotto che esiste in commerio.


Title: Re: Permettere i ref link?
Post by: ziomik on February 22, 2016, 12:40:46 PM
    Eh aspettavo delle proposte per definire meglio delle possibili regole, e un NO secco, che ho ricevuto anche da altri, non ha un grosso peso in una discussione ;)

    Comunque, si può sempre tornare indietro, vediamo ...

    @Vika NSFW

    [/list]Per ora penso di aver definito meglio questa regola, quello che voglio è che non arrivino utenti esterni alla sezione italiana, usciti dal nulla, che l'unico post che facciano sia quello dedicato a pubblicare il ref link ;)
    E comunque, devono parlare/scrivere in italiano, visto che questa sezione è dedicata proprio a questo scopo.

    No
    perchè spesso con i ref link un utente ha i vantaggi per sponsorizzare un sito che, magari è merda.
    perchè preferisco che, almeno qui su questo forum, chi vuole consigliare un servizio/sito lo fa perchè ci considera una community

    Per queste ragione io dico NO


    Title: Re: Permettere i ref link?
    Post by: Vika NSFW on February 22, 2016, 01:38:38 PM
    perchè spesso con i ref link un utente ha i vantaggi per sponsorizzare un sito che, magari è merda.

    Esistono domini e hosting a poco prezzo, anche gratis e senza pubblicita'.
    Come farai a capire, che un URL a una pagina o sito, appositamente create - non e' un reflink?

    Normalmente esistono come "pagina con servizi/prodotti in comparazione", ma in realta' - un gruppo di reflink su un sito esterno.

    Le regole del forum intero sono semplici - bisogna dare un link senza affiliazione e quello con affiliazione insieme.

    Chi non vuole fare guadagnare - sceglie "senza reflink". Tutto qua.


    Title: Re: Permettere i ref link?
    Post by: ziomik on February 22, 2016, 01:48:42 PM
    Se avrai notato non è che venivano cancellati i post con reflink ma venivano "moderati". Ci sono molti post dove si promuovono ottimi servizi e dove viene pubblicamente dichiarato il reflink. Raramente sono stati eliminati e nessuno ha mai contestato. A mio parere così era ok! Permettere a priori reflink diventa la festa della feccia e si perderà di qualità e, non forse, ma senza ogni dubbio!



    Title: Re: Permettere i ref link?
    Post by: pompatore on February 23, 2016, 04:46:06 PM
    niente reflink grazie