Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: tvv on January 19, 2013, 07:51:49 PM



Title: повторные транзакции в bitcoin
Post by: tvv on January 19, 2013, 07:51:49 PM
Hello.

  Да, кстати, а что сейчас мешает упаковать майнеру в блок повторные транзы?

Любой майнер же, если подберет достаточное количество нулей в SHA, может упаковать в блок и скормить сети
все что угодно - хоть "войну и мир" Толстого, хоть "письмо Гэвину", хоть 20 транзакций на одну монету, и сеть
в общем-то обязана всю эту муть принять и проглотить, если там выполнены какие-то минимальные проверки формата блока...

Ну и чем тогда блоки лучше обработки каждой транзы отдельно?..

Vladimir
PS  надо будет попробовать... :-}


Title: Re: повторные транзакции в bitcoin
Post by: awoland on January 19, 2013, 08:28:02 PM
Вот Вы лично и станьте любым. ПОДБЕРИТЕ. А когда подберете, тогда и будем с Вами  иметь предметный разговор ... А пока ... "... поздравляю Вас, гражданин"((с) М.А.Булгаков) нахлестамши ... 


Title: Re: повторные транзакции в bitcoin
Post by: tvv on January 19, 2013, 08:44:37 PM
А в чем собстно проблема-то?  Майнеры делают это ровно каждые 10 минут,
и не факт что какой-нить не засунет в блок мусор вместо транз...  (специально или из-за disk read error например, пофиг)



Title: Re: повторные транзакции в bitcoin
Post by: naima53 on January 19, 2013, 09:34:38 PM
Для того что бы сгенерировался блок, нужно кроме упаковки транзакций, выполнить определенную задачу, не ниже ЭН. И если туда как вы высказались Булгакова совать, то это будет намного дольше, а кто первый - тот и съел, как говориться  :-\


Title: Re: повторные транзакции в bitcoin
Post by: Ravur Kreon on January 19, 2013, 09:38:51 PM
А в чем собстно проблема-то?  Майнеры делают это ровно каждые 10 минут,
и не факт что какой-нить не засунет в блок мусор вместо транз...  (специально или из-за disk read error например, пофиг)

Майнеры так сделать не могут, потому что
по каждому блоку проводится электронное голосование - принимать его в цепочку или нет.

Т.е. могут, но блок не будет принят в цепочку.
каждый биткоин-клиент самостоятельно решает - принимать блок в базу или нет.
Если блок будет содержать мусор, невалидные транзакции,
повторные транзакции (которые тратят уже потраченные деньги)
то такой блок будет отброшен клиентами.

так как майнеров много, за следующие 10 минут какой-то другой майнер придумает правильный блок
и цепочка нарастёт. А нашему злонамеренному майнеру прийдется подбирать снова сначала

Для того что бы сгенерировался блок, нужно кроме упаковки транзакций, выполнить определенную задачу, не ниже ЭН. И если туда как вы высказались Булгакова совать, то это будет намного дольше, а кто первый - тот и съел, как говориться  :-\

это ты фигню какую-то написал


Title: Re: повторные транзакции в bitcoin
Post by: Balthazar on January 19, 2013, 11:28:17 PM
Топикстартер все еще не осилил гитхаб?


Title: Re: повторные транзакции в bitcoin
Post by: Balthazar on January 19, 2013, 11:43:04 PM
Вообще, это забавно... Что почти все "вопросы" и "открытия" от топикстартера перекрываются кодом одной или трех функций в клиенте. Т.е. гражданин либо не может прочесть 200 откомментированных (на уровне английского за 5 класс) строчек, либо не собирается в принципе что-либо изучать, прежде чем постить свои шедевры.

Quote
Почему вы не пользуетесь обычными наркотиками, как все нормальные люди?!
(с) Директор школы в разговоре с учениками, в одном сериале.

Если блок будет содержать мусор, невалидные транзакции,
повторные транзакции (которые тратят уже потраченные деньги)
то такой блок будет отброшен клиентами.
Причем, будет отброшен в любом случае, невзирая на длину цепочки, подтверждающей мусорный блок.


Title: Re: повторные транзакции в bitcoin
Post by: tvv on January 20, 2013, 01:17:38 AM
Причем, будет отброшен в любом случае, невзирая на длину цепочки, подтверждающей мусорный блок.

Если каждую транзу проверять поштучно, то нафига делать это блоками, и выкидывать весь блок?

Не проще ли сразу работать с каждой транзой отдельно?..

Vladimir


Title: Re: повторные транзакции в bitcoin
Post by: Ravur Kreon on January 20, 2013, 01:33:42 AM
нафига делать это блоками

Для майнинга.
А майнинг нужен для организации децентрализованного сервера времени (таймстампов).
А децентрализованный сервер времени нужен для того, чтобы децентрализованно синхронизировать действия.
Синхронизировать действия нужно для того, чтобы определить какая из двух транзакций была раньше.
Определять, какая транзакция была раньше надо для исключения повторных трат

Блоки тут для того, чтобы быть связанными со временем, а не только с транзакциями.
Синхронизировать децентрализованно нужно потому, что доверять нельзя никому.
Другие способы организации децентрализованного сервера времени неизвестны науке.


Title: Re: повторные транзакции в bitcoin
Post by: ArsenShnurkov on January 20, 2013, 01:59:20 AM
может быть тоже централизованной, пофиг.

Ты не на тот сайт пришел, тебе надо на
http://opencoin.org


Title: Re: повторные транзакции в bitcoin
Post by: ArsenShnurkov on January 20, 2013, 02:26:09 AM
мне надо получить ваши данные тестов "под градусом"

Я! Я могу! Сколько денег Вы готовы прислать на эту НИР?

Вы только не подумайте, что вещества я буду употреблять лично.
Это у меня "в силу образования" склонность к аналитическим проектам по сбору информации


Title: Re: повторные транзакции в bitcoin
Post by: naima53 on January 20, 2013, 09:09:22 AM
Для того что бы сгенерировался блок, нужно кроме упаковки транзакций, выполнить определенную задачу, не ниже ЭН. И если туда как вы высказались Булгакова совать, то это будет намного дольше, а кто первый - тот и съел, как говориться  :-\

это ты фигню какую-то написал
Да, признаю, забыл. Но я помню, в иноветке обсуждался какой то IP соло майнера (огромной мощности), который пустые блоки генерировал. Получается что такое возможно?


Title: Re: повторные транзакции в bitcoin
Post by: Balthazar on January 20, 2013, 09:12:41 AM
Для того что бы сгенерировался блок, нужно кроме упаковки транзакций, выполнить определенную задачу, не ниже ЭН. И если туда как вы высказались Булгакова совать, то это будет намного дольше, а кто первый - тот и съел, как говориться  :-\

это ты фигню какую-то написал
Да, признаю, забыл. Но я помню, в иноветке обсуждался какой то IP соло майнера (огромной мощности), который пустые блоки генерировал. Получается что такое возможно?
Объем "виртуальной работы" никак не зависит от количества транзакций в блоках (не только в силу определения работы, но и в силу того, что объем заголовка - это в любом случае лишь 80 байт). Если майнер не хочет включать транзакции в блоки, он волен этого не делать... Ему же хуже, комиссий не получит.