Bitcoin Forum

B Дaнии coвeршeнa пeрвaя cдeлкa пo прoдaжe нeдвижимocти зa Bitcoin

12.03.2016

Блокчейн-стартап Coinify объявил об успешном завершении сделки по продаже жилой недвижимости за биткоины в Дании. Сделка первой в своём роде не только в этой стране, но и во всём скандинавском регионе...

полная версия - http://forklog.com/v-danii-sovershena-pervaya-sdelka-po-prodazhe-nedvizhimosti-za-bitkoiny/

Машину за битки уже покупали, теперь вот недвижимость, что же следующее на очереди, может быть трансферы спортсменов ? )

в виду последных пи3доватостей в еуопе с финансами покупка недвижимости за BTCитки это единственный легальный способ... ибо заниматься переводом средств в банки еуопы для покупки а потом их блочат и доказывай что ты не ежик...
и елси раньше были формулировки - показать происхождение, то нынче дошли до абсурда - докажите что ваши средства ваши  ;D

посему за BTCитки намного логичнее для покупателя совершать сделку, при этом не надо терять на процентах конвертаций и переводов средст, которые доходят суммарно до 10%...

поэтому первая ласточка пошла... ждем массовости...

Это, кстати, немаловажный момент. Учитывая, что опыта совершения таких сделок нет, то вопрос юридической стороны сделки является одним из важнейших, да и с налогами не совсем понятно как решен вопрос, но видимо как-то решен.

Ласточка принесла на хвосте хорошую новость, компании из сферы недвижимости должны уже шевелиться в этом направлении, куча преимуществ ведь.

Да уж, благодаря проискам представителей бессмертной бюрократии получается, что пока проще в этом вопросе расплатиться битками, хотя почему-то у меня нет сомнений, что те же представители скоро "исправят" и это досадное упущение ;D

И эта информация дотошным чиновникам теперь представляется достаточной? Что-то слабо верится, что вместо кучи справок им хватит взгляда на транзакции, которые по сути обезличены и могут быть объяснены как угодно. Но в любом случае, если у покупателя не было проблем, то это плюс.

Когда наконец биток подорожает так, чтобы я мог за одну монетку битка целый остров приобрести ??? ;D

Есть еще надежда на то, что наоборот учтут предпочтения граждан исходя из подобных ситуаций и попытаются как-то исправить текущую ситуацию с бюрократической волокитой.

Не получится... Сатоша тогда все острова сам выкупит, вместе со всеми планетами ;D

что значит прозрачной и доступной? вряд-ли блокчейн ответит на вопрос, где этот человек взял 117 битков и не отмывает ли он их случаем.

Если за границей все так сложно с крупными покупками, надо кучу справок что ты деньги не отмываешь (террористам пора уже делать хоть маленький офис для выдачи подобных справок, мол, Вася Пупкин, член террористической организации не состоит, денег от нас не получал), то с помощью битка оформляют как бартер что ли?

Недвижимость тоже уже покупали, причем я неоднократно читал, а это все лишь первая сделка в Дaнии.

Кстати тут на форуме даже в РУ уже проскакивали сделки (попытки, в смысле объявления) по недвижимости (еще до такой ситуации с битком), помнится было несколько объявлений квартир и земельный участок. Вот правда не знаю нашлись ли покупатели, так как не следил за этим. А искать сейчас эти объявления лень.

Очень хорошая идея, не нужно гонять крупные суммы через банк, пару кликов мышки и трансфер готов.

Если получил в процессе майнинга или с кранов надергал - это будет видно. Вот если адресс с которого получены битки будет привязан к казино - тогда сложно доказать что это не отмывание или не получение взятки. ;D

Если учесть, что привлекли к осуществлению сделки платежный процессор Coinify, то наверняка прошла автоматическая конвертация по внутреннему курсу. То есть продавец должен был бы получить оплату в фиате по факту. Но может быть и были какие-то нюансы в юридическом смысле.

тогда и зарплаты футболисты не отказались по получать в биткоинах, а то налоговая очень любит их миллиончики присваивать.

Так глубоко на данном этапе вряд ли копают, тем более что сделка в стране первая, но со временем все возможно, вплоть до того, что такой способ может стать не менее проблематичным.

банки зло и геморой, а вот
BTCиток быстро и без проблем

как это урегулировать на уровне бамажек все зависит от законодательства каждого госдарства
но это самый простой способ в совершении сделок...

помнится в 2014 году многие поимели факапы при покупке недвижимости в евреских странах...
т.к. требовали доказать не происхождение средств, а доказать что ваши фантики есть ваши фантики...
много сделок сорвалось потому как банки полученные средства отправляли обратно отправителю, снимая свои комиссии без предупреждения, особенно это касалось граждан РФ...

а BTCиток!!! кто ж его отправит обратно? это же ж BTCиток  ;D

Технически это возможно. Но если учитывать, что продавец получает на руки фиат от платежного процессора в результате конвертации, то адресатом должен являться он, хотя отправитель частное лицо. Вот тут и загвоздка.

Скорее всего, имея в виду не до конца юридически проработанную ситуацию с крипто, просто бюрократическая машина не учитывала того, что за ту же недвижимость можно расплатиться не только фиатными деньгами, но также и битками. Но как я уже говорил выше, скорее всего это досадное недоразумение попытаются как можно быстрее исправить.

И самым простым решением будет сделать аналогичные условия как и для фиатных расчетов. Всех криптовалютчиков возьмут на карандаш и заставят проходить бюрократическую волокиту. ;D

от волокиты пока никуда не уйдешь, но даже оплачивать покупку BTCитками (покупатель-продавец + покупатель-юрист) уже намного упростит схему покупки...

а вот если доработают схему до того что реестр недвижимости будет при сделке прописываться в блокченже... тогда схема упроститься до:
оплата BTCбитками покупатель-продавец, при этом в обратную сторону продавец-покупатель записывася в блокченж смена прав на недвидимость
передача ключей
ну и возможно отдельной транзакцией оплата налогов продавца и покупателя в соответсвующие ограны (но это уже по желанию)

Упростить схему можно до такого состояния что и юристы не понадобится. Поставить терминал в помещении мэрии города, в котором каждый желающий совершить сделку, вводит свои данные и данные второй стороны, обмен ключами, автоматом деньги переводятся, налоги уплачиваются, минимум времени и волокиты.

Если честно, то не верится, что мы можем дожить до такого рода сделок, может на западе и будут, но у нас, сомневаюсь.

дело в том, что в этих компаниях тоже сидят бюрократы - старпёры те ещё и учится чему то новому, например Bitcoin, им ох как неохота, им пока и так хорошо

чего то посмотрел я на фотки этого дома и как то он меня не впечатлил совсем. конечно, может у них там в Дании свои тараканы, но я бы лично себе такой покупать не стал

а где вы фото дома нашли? врод не по одной из сылок кроме буковок ничего нету...

Как всегда будем смотреть на чужой положительный опыт в ожидании подвоха, а потом когда все убедятся, что это работает, со скрипом начнут шевелиться в этом направлении, да и то не факт. В любом случае пример таких сделок говорит о том, что это работает и кое-кто начинает применять на практике новую модель для торговли.

Я считаю, что инициаторы внедрения такого процесаа будут, только вот дадут ли им работать и осущеествлять деятельность в этом направлении, большой вопрос.

Пока не будет инициаторов на самом верху все потуги однозначно похоронят. Есть еще вероятность, что в окружении тузов найдутся толковые люди, способные разъяснить обоснованность такого подхода.

Было бы очень удобно, но это уже на смарт-контракт больше походит. До такого уровня со стороны правительства очень долго расти придется, хотя само понимание удобства может наступить для них намного раньше.

следовательно надо и правительство выбирать только голосованием через блокченж...
в куеве потренероваться на кошках и вперед по всему миру, и тогда не будет у власти стоять бибизян с гранатой и всему миру диктовать условия... ибо нехирн из клетки было выпускать  ;D

Так ведь не пустят такую технологию, максимум сымитируют. Многие из них заинтересованы только в видимости прозрачности, но желают исключительно предсказуемого для себя результата.

пока все будут это терпеть то так оно и будет...
а когда начнут выбирать тех кого хотят, только тогда возможно чтото сдвинится с места...

А кого хотят-то выбирать? Выбирают тех, кто обещает райские кущи, молочные реки да кисельные берега. Каждому по скатерти самобранке из госбюджета. Только никто из этих пис-да-болов не рассказывает откуда в бюджете столько скатертей наберется. А избиратели головой редко пользуются, блокчейн не заставит использовать мозг.

зато кол-во думающих сожет возрасти...
т.к. последних 2 года ни я ни мои товарищи на выберы забили.. ибо результат еще до выберов уже все знают... из надежных источников...
зачем еще кудато ходить???

Как это откуда в бюджете наберется? Так мы же сами туда и положим наши деньги, только вот одна беда - скатертей то на всех не хватит, а только на тех кто ближе к ним, к скатертям.

так бывает и выбираешь того, кого хочешь, а спустя время за голову хватаешься от мысли, кого же я выбрал.

Так ведь многие и с этим не могут определиться, или с радостью лапшу на ушах своих держат. Даже свобода технического развития в виде подобных сделок видится утопией в современных реалиях.

переголосовать...
ведь в отличии от стандартных выборов, где идет списание коллосальных средств на их проведение... а так же исзвестны победители голосания еще до его проведения...

при голосовании через блокченж финанасовых затрат - почти 0, человеческих затрат - почти 0...
т.е. эти голосования можно проводить хоть каждый квартал...
выбрали - не оправдал ожиданий, не выполнил обещаний - расстрелять!!! и через день выборы нового провести...
а еще, каждый кандидат обязан при выставлении своей кандидатуры перечислить в фонд голосования 10000BTC, и каждый голосующий будет за свой голос получать 0.0001BTC (к примеру) дабы заинтересовать явку избирателей...
голосовать должны из привязанных, зарегестрированных кошельков, чтобы желающих халявы отсеять...

каждому кандидаты присваеивается свой кошелек, а избиратели отправляют по 0.0000001 BTC в адрес своего кандидата...

вот собсно и схема голосования...

ессно еще надо много технических моментов проработать, но сама схема гдето так видится...

Вот это схема, вот это я понимаю голосования, заинтересованность электората - есть, прозрачность - есть, кандидат должен быть уверен на все 100, что потянет свои лозунги иначе расстрел, ответственность кандидата - есть, все на месте.

Когда-то появится история о том, как какой-то предприимчивый американский школьник с помощью биткоинов оплатил учебу в колледже.

Насколько ранним последователем интересно он был? Наверное еще с Сатоши майнингом промышлял? ;D Может чего-нибудь еще изволит прикупить за битки, если намайнил достаточно, думаю ему не откажут в этом используя возможности платежных процессоров.

Если что то достаточно дорогое, то конечно не откажутся и от битков, быстренько придумают схему расчета и дорожку ковровую постелят, торгаши они такие.

Может это уже происходит, просто не дошло новостных лент. Первые сделки в битках, будь то недвижимость или покупка авто еще вызывают интерес, но по мере распространения битка как платежного средства его будет все меньше.

Схема хороша, только скажите, какой в своем уме хундидат допустит такой расклад? Создавать прозрачные фонды это не комильфо для народных делегатов. И быть зависимым от стада быдла никто не согласится.

Такой расклад могут допустить только те люди, которые действительно хотят верой и правдой работать на благо общества, изменить жизнь в стране и страну к лучшему, но как показывает практика, среди нынешних политиков таковых нет.

Истинных альтруистов в мире очень мало, и как не парадоксально но к власти они не лезут ни на благо общества ни на свои блага. Они идут в кгорячие точки добровольцами, сильно не афишируя свои намерения. Идут и делают. Среди тех кто играет в политику таких не было, нет и не будет.

З.Ы. Исключения бывают, для подтверждения правил. Редкие и плохо заканчивающие свои карьеры или жизни.

Как бы у таких сделок проблем не возникли, когда чиновники обратят пристальное внимание. Плательщиком по сути проходит платежный процессор, а владельцем недвижимости становится частное лицо.

Главное страну выбрать, где отношение к этим вопросам, если не самое лояльное, то хотя бы приемлемое для совершения подобных сделок. А то ведь кому-то оглядка на закон не позволит это сделать.

Если на прямую проводить сделки в битках то надо хорошо подготовится со стороны законности. Но ведь всегда можно перевести битк2оины в валюту того государства которую требуется. Отсекая возможность привлечь за что-то незаконное.

следовательно если этого нынешние бурократы нехотят и будут этому припятствовать, то их смело можно растрелять  ;D

Не могу пройти мимо, вставлю свои пять копеечек. На счет расстрелла нынешних бюрократов, ответ положительный-расстрелять. У меня все ).

ну не всегда, среди торгашей тоже полно ретроградов которые не хотят осваивать новое и чему то учиться, но хотя прибыль конечно побеждает всё

А им в общем-то ничему и не придется учиться. Достаточно задать вопросы типа "Я получу сумму на банковский счет в таком-то размере?" И получив утвердительный ответ, провести сделку через платформу-посредника.

И то верно, что же еще может интересовать продавца, только сколько он получит и когда получит, а все остальные проблемы оставить платформе-посреднику и не заморачивать себе голову и в будущем не пугаться подобных сделок и быть готовым к ним.

А возможно будут и такие агенства по недвижимости, котрые захотят получать именно битки без конвертации, чтоб в будущем сыграть на курсе и подзаработать, тогда вообще все просто будет.

Лучше бы им оставить возможность расчета в фиате, иначе ели только на битки ориентироваться, то можно и не дождаться таких экзотических покупателей. А если ввести эту возможность как дополнительную и не использовать платформы-посредники, то для покупателя все станет еще проще.

ну тут надо вообще зрить в корень - статья то в общем не о том, что где то кто то продал какой то отдельно взятый дом, статья то скорей о том, что жители развитых стран в принципе имеют такую возможность - купить дом за BTC, в отличии от нас  :-\

Использовать платежный процессор, много ума не надо. Просто у нас и покупателей таких нет, да и интереса как такового. Если будут желающие совершить сделку за битки, то, думаю они ее совершат, но конечно без огласки для широких масс по причине не совсем благоприятной обстановки. Основным моментом будет та же юридическая возня с правами на недвижимость как и везде. Хоть с биткоином, хоть без него.

возможно то возможно, только надо учитывать что агенство имеет свою комиссию... а вот согласится ли продавец принять битки... вот где цабка поккопалась... как только владельцы захотят получать битки а не сконвертированую сумму , вот тогда и наступит расцвет битка...

к примеру захотел ктото купить в еуопе хатку за лям а то и за 5... через банки и канторы ему это обойдется в 3-8% за перевод... это еще если банки вопросы задавать не будут... а то и банкам еще 2-3% приется отлистать...

а так заслал битков на лям-пять... и никаких комиссий... т.е. прямой экономии около 10% а от ляма это всеголишь 100к...

вот пока этого не осознают покупатели и продавецы... так и будут кормить банки и перекидчиков...

согласен с FANом - как только до продавцов - покупателей чего то крупного дойдёт, что переводить крупные суммы в BTC выгодней чем фиатом через банки, вот тут то мы и узрим реально Туземун !

Ситуация действительно способна вызвать стремительный рост, но пока мы видим только точечные сделки и до обыденности таких покупок еще далеко, по крайней мере на сегодняшний день.

В том-то все и дело, что сами по себе битки мало кого интересуют, а для многих продавцов - это не более чем способ расширить предлагаемые возможности оплаты, прибегая к помощи посредников-конвертаторов. От того и вопрос комиссий и внутреннего курса остается уместным. А в случае прямого интереса к битку, все выглядело бы иначе, а операции стали бы настолько просты, насколько и дешевы.

Без одобрения правительств такие сделки точно не получат распространения. Не получат их и в случае одобрения с кучей оговорок и бюрократических заморочек.

Звучит все это конечно очень круто, но пока что мы может только пофантазировать на счет таких теоретических моделей. Отношение общества к биткоину в подвешенном состоянии, чтоб говорить о прямом интересе.

Оно то так, будет сложно бороться с устоявшейся системой, которая многим подходит и греет нужные карманы.

Оно скорее никакое в большинстве случаев и не только из-за недостатка информации. В наш век достаточно протянуть руку и нажать кнопку, чтобы получить интересующую информацию. Просто большинство идет уже проторенными путями, видя свою выгоду, но кто-то эту тропинку должен протоптать и быть убедительным примером, а таких меньшинство.

Они могли бы греть карманы не меньше и с новым подходом, но составляющая контроля, так любимая бюрократами может ускользнуть при поверхностном подходе и излишнем оптимизме. Это присуще отдельным бизнес-структурам, но никак не чиновникам.