Bitcoin Forum

Hallo Leute,

ich brauche immer mal wieder BTC im Wert von 20-150€.
Der Kauf über Privatpersonen ist immer umständlich und oftmals relativ teuer, deshalb suche ich einen Anbieter bei dem ich BTC zu aktuellen Preisen ohne große Aufschläge kaufen kann.

Voraussetzungen:
- keine Registrierung / Authentifizierung über Pässe die ewig dauern
- keine großen Aufschläge
- Bezahlung am besten über Paypal oder Sepa-Sofortüberweisung
- schnelle Auszahlung

Sprich -  ich suche eine Börse auf der ich innerhalb von 10 Minuten BTC kaufen und auszahlen kann.

Das kann doch nicht so schwer sein?

Doch. Hintergrund ist, dass bei Fiat Giralgeld die Clearingzeiten extrem lange sind. Services die diese Zeit virtuell verkürzen (Paypal, Sofortüberweisung), also teilweise das Ausfallrisiko tragen, verursachen entsprechend hohe Kosten. Diese Kosten (oder je nach Geschäft auch die Risiken) werden letztendlich auf den Kunde umgelegt.

Und wie kauft man dann Bitcoins in kleinen Mengen?

Indem man einen Aufpreis, Schikanen und/oder längere Transaktionszeiten aktzeptiert.

Um einen gewissen Aufpreis kommt man sowieso nicht herum.

Das Problem bei nahezu allen Anbietern ist, dass sie ellenlange Verifizierungen möchten. Ich dachte immer Biotcoin sei anonym...

Wo kauft man den am billigsten ein wenn die Transaktionsdauer keine Rolle spielt?

Ich kaufe in diesem Fall immer von Privat, entweder persönlich oder per SEPA Überweisung und Absicherung über Multsig-Escrow.

Privat ist aber eher teurer als von Marktplätzen - so meine Erfahrung.
Beim Privatverkauf schlägt die Person eigentlich (fast immer) mind. 5% drauf.

Du könntest es mal über http://bitwa.la versuchen. Ich habe das zwar noch nicht gemacht, aber wenn es so funktioniert, wie es beschrieben ist, wäre das für Dich genau das Richtige. Die nehmen nur 0,5 % und kleine Beträge gehen da ohne Registrierung.

Nein ist nicht das was ich suche.
So wie ich den "Trailer" verstehe kann man so Fiatmoney versenden, welches man quasi in Bitcoin bezahlt.

Sprich ich möchte dir 50 € senden, habe aber kein Bankkonto - dann gebe ich dort deine IBAN ein und muss den Gegenwert von 50€ in BTC dort einzahlen - anschließend senden sie dir 50 € auf dein Bankkonto.


Ich will aber BTC kaufen und nicht "verkaufen"

wenn es unbedingt schnell sein muss, dass kommst du um einen kleinen aufschlag nicht drum herum. Coinimal und solche Seiten wären da wohl das Richtige.
Und sonst einfach bitcoin.de, bis zu 2500€ im Jahr kann man da ja auch ohne vollst. Verifizierung traden.

Ich weiss, das mit dem Ausweis willst du nicht, aber das beste für mich ist folgendes.

Fidor Konto
Bitcoin.de
Kraken.com

Viele Grüße
Willi

Ziemliche schlechte Voraussetzungen für eine anhaltende Erfolgsstory von Bitcoin wenn schon der Austausch der Währung zwischen zwei Personen umständlich und teuer ist.  8)

Ich persönlich nutze Bitcoin.de und Fidor.

Nicht der Austausch der Währung ist umständlich und teuer, sondern der Wechsel von einer Währung in die andere.
Das ist bei anderen Währungspaaren aber auch nicht anders.
Oder wieviele Dealer laufen bei dir am Hauptbahnhof rum, die fragen "psst, brauchst paar Dollars? Ich hab auch Yen, wenn du auf den härteren Stoff stehst."? ::)

Also was das mit dem Hauptbahnhof, in Anbetracht der aktuellen (politisch gewollten) Situation und den Dealern angeht könntest du Gefahr laufen falsch zu liegen  :P Kann ja nur beurteilen was ich jeden Tag an dem Gebäude mit den vielen Zügen so sehen muss   ;D

Geht Fidor auch für die Schweiz? Eh nicht oder? Ich habe mich versucht zu reg. Aber da verlangt es eine "de Adresse..

Fidor ist aktuell nur für "Deutsche".

Ja, sehr schade! Gibt es eine gute alternative für Schweizer?

Wieso nutzen eigentlich alle Fidor?

Ich  bin bei der VR Bank und habe schon mehrfach Bitcoins über Sepa ge- und verkauft und hatte noch nie Probleme mit meiner Bank.

Ich habe auch keine Probleme über sepa. Aber mit Fidor zahlst du halt sec. schnell, wie mit eine Kreditkarte.

@Wieso nutzen eigentlich alle Fidor?

Weil Fidor und Bictoin.de durch eine Kooperation verknüpft sind und man dadurch das Geld in Echtzeit auf dem Konto hat, egal zu welcher Tag und Uhrzeit.
Über eine Art "Geld an Freunde senden" Funktion, ähnlich wie auch bei Paypal.

Und was ist dann der Vorteil gegenüber Paypal friends?

Paypal habe ich sowieso - Fidor nicht. Und aktuell sehe ich nichts was Fidor kann das Paypal firends nicht auch bieten würde.

Fidor kann das gleich was jede Bank und jeder Zahlungsdienstleister mit Giralgeld machen kann: Umbuchungen zwischen den Konten der eigenen Kunden sind praktisch sofort sichtbar. Dafür sind Umbuchungen zwischen den Kunden unterschiedlicher Firmen fast unmöglich (Paypal) bis recht langsam (Fidor mit SEPA). Der Unterschied ist, Fidor ist eine deutsche Bank und unterliegt der Bankenaufsicht. Paypal ist maximal in Luxemburg eine Bank und hält sich nicht an deutsche Gesetze bzw. ein rechtliches Vorgehen gegen Paypal ist kaum möglich.

@Und was ist dann der Vorteil gegenüber Paypal friends?

Du kannst am Heiligen Abend um 3 Uhr Nachts BTC tauschen und hast das Geld sofort auf dem Konto und kannst diese in Euro am Automaten gleich abholen.
Mit Paypal Friends wird das wohl kaum gehen, selbst über eine andere Bank und Sepa must Du mindestens 1-2 Tag warten.
Bei dem obigen Beispiel bei einem Transfer am Heiligen Abend musste mindestens 4-5 Tage einrechnen.
Das ist eben der Unterschied.

Das ist kein Argument. Natürlich kann ein Anbieter die (vollständig von ihm kontrollierten) Guthaben der eigenen Kunden sofort auszahlen und damit auch einen Transfer zwischen den eigenen Kunden sofort durchführen. Das war schon bei den Fuggern so.

Interessant wird es, sobald die Guthaben bei verschiedenen Menschen/Firmen liegen und auch von diesen kontrolliert werden.

Wenn ich so dringend Geld brauche, dass ich in 5 Minuten vom Bitcoinverkauf über die Bank ans Bargeld muss läuft sowieso was schief.
Wenn ich an Heiligabend eine Paypalüberweisung mache ist die auch in 2 Minuten da.. und an das Bargeld muss ich wie gesagt nicht so dringend.

Hilft Dir nur im Supermarkt oder Restaurant nicht, da die üblicherweise kein Paypal nehmen. Hatte ich ja bereits gesagt: Es ist keine Kunst, IOUs (Giralgeld) schnell vom eigenen Konto auf ein anderes eigenes Konto zu transferieren. Geld (Bargeld/BTC) schnell zwischen unterschiedlichen Menschen/Firmen zu transferieren, die auch noch Räumlich getrennt sind, ist dagegen eine echte Herausforderung.

Ich schätze die Wahrscheinlichkeit, daß Fidor dein Konto sperrt als sehr gering ein.
Dagegen habe ich den Eindruck daß Paypal bei zu hohen Beträgen und/oder zu neuen "Freunden" sehr gern mal das Konto sperrt.

Kann ich noch nicht wirklich abschätzen. Habe aber in den letzten 6 Wochen knapp 2000 Euro Umsatz auf Paypal und Paypal friends gemacht und hatte bisher noch keine Probleme.
Nur einmal wurde eine größere Transaktion erst nochmal "untersucht" bevor sie freigegeben wurde.

Ist halt ein Spiel mit dem Feuer. Aber jeder wie er will. Andere spielen Lotto, Poker oder Russisch Roulette.

Was kommt denn von 100Euro bei dem "paypalfrend" auf der anderen Seite an?

100 €.

Darum geht es ja.
Es werden keine Gebühren abzeogen, dafür hast du als "Sender" aber auch keinen Käuferschutz. Abgesendet ist abgesendet - wie bei einer Banküberweisung.

Man kann auch übertreiben.... Paypal ist ein äußerst seriöser Anbieter - das hat nichts mit Lotto zu tun.
Geld geht dort niemals verloren. Entweder es wird wieder dem Sender gutgeschrieben oder der Empfänger darf es behalten.

Du tust so als würde jede 2. Überweisung auf mysteriöse Weise verschwinden... was aber definitiv nicht der Fall ist.

Wie gesagt - ca. 20 Transaktionen in 6 Wochen gemacht und bis auf das eine Mal als der Betrag erst noch überprüft wurde bevor er mir gutgeschrieben wurde gab es noch nie Probleme.

Es gibt Menschen, die warten nach vielen Mahnungen vergeblich auf eine behördliche Aktion, damit sie eine ladungsfähige Adresse von denen in die Finger bekommen. Es darf vermutet werden, dass Paypal trotz der angeblich offenen Forderung den Rechtsweg nicht beschreitet, um eine solche nicht liefern zu müssen.

Seriös sieht anders aus.


Und tausende von Menschen haben lange Zeit problemlos bei MtGox BTC/Fiat gehandelt und es gab nie Probleme. Deshalb ist MtGox noch lange keine seriöse Firma.

Du hast gefragt, warum eigentlich soviele Fdior nutzen.
Die direkteste und einzige Antwort die du dafür brauchst ist:
Weil bitcoin.de und Kraken.com mit dieser Bank zusammenarbeiten.

Würden sie mit irgendeiner anderen Bank, oder auch Paypal zusammenarbeiten, dann würden alle (oder die meisten) eben die andere Bank oder Paypal nutzen ;)

Gegen Paypal spricht sehr viel, allein schon, dass sie soweit man hört, keine Bitcoingeschäfte erlauben und es viele viele Betrügereien mit Paypal konten gibt. Daher kein Schutz und auch keine Zusammenarbeit mit Bitcoinunternehmen (hörensagen, brauchst aber eig nur das Forum nach Paypal durchsuchen und bekommst zig Threads).

Eindeutig BTCdirect.eu (https://btcdirect.eu/de-at), die Preise sind okay und die Validierung der Daten geht schnell...

Mit Paypal hatte ich auch noch nie Probleme... Von Payeer und Perfectmoney und solchen dubiosen Zahlungsanbietern würde ich allerdings die Finger lassen...

Auf Anycoindirect geht das schnell ohne Ausweis und mit Sofortüberweisung.

Viel zu teuer. Einmal ist der Wechselkurs ungünstig (zur Zeit 660€ bei bitcoin.de) , was aber noch zu verschmerzen wäre. Aber dann kommen noch ziemlich happige Gebühren für die Überweisung von Euros dazu.
Hier mal ein Beispiel:
http://hostpix.de/out.php?i=323572_btcdirect.png

Das ist noch recht günstig wie ich finde.

Ich habe in letzter Zeit einige male Anycoindirect genutzt und muss sagen dass die bisher zu meinen Favouriten zählen. Keine Registrierung nötig (für Käufe bis 400€/Tag) und Verkäufe (bis 1000€/Tag)

Ich verkauf dir auch gerne meine Bitcoins 20€ über Kurs wenn du das günstig findest =P

Günstig für eine Exchange.
Außerdem sind es nur 10€ über Kurs.

Nach meiner Rechnung sind es 27€!
Du musst natürlich auch die Transaktionskosten mitzählen!

Aha. Die hast du auf jeder Exchange.

Na, dann nenn mir mal einen Exchange, auf dem man 17€ Transaktionsgebühr zahlt.

das was mezzo meint gilt ja eigtl nur bei paypal und co.
Wenn du einen legitimen Service (Ich empfehle die Holländer von anycoindirect.eu) benutzt solte es mit Sepa/Tan Überweisung am sichersten und schnellsten gehen.

So solltest du an deine Coins in 10 Minuten kommen ;)