Bitcoin Forum

Local => Türkçe (Turkish) => Topic started by: thinkinger on April 04, 2016, 07:01:59 PM



Title: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: thinkinger on April 04, 2016, 07:01:59 PM
Arkadaşlar herkes takip ediyordur : şu kadar btc kazıldı , şu kadar daha kazılacak diye. Şimdi herkesin bildiği gibi btc nin sayı olarak bir sınırı var. Ama birilerinin yazılım yoluyla fazladan btc sahibi olmasını engelleyebilecek hangi sistem var.blok zinciri bunu nasıl engelliyor. birileri yazılımla piyasada aktif kullanılmayan btc yerine yazılımla btc gösterip sonra tekrar yok edebilir mi?


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: Navigo on April 04, 2016, 07:04:18 PM
Bence asıl sorulması gereken soru, şuanki nesil son bitcoini görücekmi ?
Yazılım ile tabiki btc gösterilmesi mümkün, chromedeki öğeyi denetle mantığını düşünün, aynı şekil bitcoin qore içinde yapılabilir, ama gönderim - alım olmaz tabiki, sadece hava basma amacıyla olabilir.


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: ozgr on April 05, 2016, 02:34:15 AM
Hayır.


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: NetNeo on April 05, 2016, 11:52:17 AM
İnsan yapımı olan bir şeyin kusursuz olamayacağını savunanlardan biriyim. Her sistemin mutlaka bir açığı vardır. Ama bugün bulunsun ama yarın.. Bir gün  mutlaka o açık bulunur.

Ancak senin söylediğin tarzda bir şeyin yapılabilmesi çok mümkün görünmüyor. En azından madenleme ve blok zincir mantığıyla bakılırsa.


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: gorkem on April 05, 2016, 01:37:52 PM
benımde merak ettıgım ben hayattayken su kazım bıtsede ne olacagını bır gorsek :D


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: bitkoyun on April 05, 2016, 04:24:23 PM
@thinkinger olmayan bitcoini varmış gibi göstermek mümkün değill çünkü bitcoin diye birşey zaten fiziken yok. Fiziken var olmayı geçtim dijital olarak da yok. Yani bir müzik ya da film dosyası gibi bitcoin dosyasından söz edemeyiz. Sadece o öbürüne şu kadar gönderdi diye birtakım kayıtlar var ki bu kayıtların bir kopyası bitcoin çekirdeği çalıştıran herkeste duruyor.

Andreas Antonopoulos un beğendiğim bir konuşmasında geçen bir yer var. Diyor ki bir paraya alternatif bir sistem geliştiriyorsan ve bu sisteme para adını koymak ve para ile ilgili terimlerle anlatmaya çalışmak baştan yanlış. Mesela cüzdan kelimesi gerçek hayatta içine para konulan şeyler için kullanılır. Halbuki bitcoin cüzdanının içinde para yok. Cüzdanda sadece anahtarların duruyor.

@gorkem bitcoin madenciliğinin 2130 yılında biteceği gibi yanlış bir bilgin var. Madenciliğin bitmesi sözkonusu değil çünkü sistem her işlemin bir bloğa dahil edilip blok zincirine eklenmesine dayanıyor. Madencilik yapılmaması yeni blok üretilmemesi yani sistemin durması demek olur. Bitecek olan madencilik değil sistemin madencilere teşvik olarak dağıttığı piyasaya yeni giren bitcoinler. Teşvik giderek azalırken işlem ücretleri (TX Fee) giderek artacak. Madencilik de işlem ücretlerinden gelen gelirle devam edecek. İşlem ücretlerinin ne kadar olacağı da arz talep dengesiyle piyasada oluşacak.


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: cakir on April 05, 2016, 06:43:03 PM
Başlıktaki sorunun cevabı EVET'tir.
Daha önce yapıldı, ancak geliştirici ekip (yanılmıyorsam satoshi(?)) biraz geç de olsa bu olaya müdahale etti ve yeni sürüm yayınlanıp fake bitcoinler blockchainden silindi.
2010 yılındaki olayla iligli detaylar (ing): https://web.nvd.nist.gov/view/vuln/detail?vulnId=CVE-2010-5139

Daha sonraları bir başka "zero day" açığı bulundu. Bitcoinle doğrudan ilgili olmasa da OpenSSL'deki HeartBleed açığı ile fake (Kontrollü arz dışında kalan) bitcoinler yaratılabilirdi. Bu yüzden 2014 yılında bitcoin'e zorunlu güncelleme geldi: https://bitcoin.org/en/alert/2014-04-11-heartbleed

Eğer bitcoin protokolünde bir başka "Zero day" açığı bulunursa evet yine sahte bitcoin yaratılabilir.


Edit: bunlara ek olarak bitcoin geliştiricilerinin her zaman "hard fork" yaparak satoshi'nin önerdiği kontrollü arz dışında bitcoin sayısını artırabilir veya azaltabilir.


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: bitkoyun on April 05, 2016, 09:22:17 PM
Başlıktaki sorunun cevabı EVET'tir.
Daha önce yapıldı, ancak geliştirici ekip (yanılmıyorsam satoshi(?)) biraz geç de olsa bu olaya müdahale etti ve yeni sürüm yayınlanıp fake bitcoinler blockchainden silindi.
2010 yılındaki olayla iligli detaylar (ing): https://web.nvd.nist.gov/view/vuln/detail?vulnId=CVE-2010-5139

Daha sonraları bir başka "zero day" açığı bulundu. Bitcoinle doğrudan ilgili olmasa da OpenSSL'deki HeartBleed açığı ile fake (Kontrollü arz dışında kalan) bitcoinler yaratılabilirdi. Bu yüzden 2014 yılında bitcoin'e zorunlu güncelleme geldi: https://bitcoin.org/en/alert/2014-04-11-heartbleed

Eğer bitcoin protokolünde bir başka "Zero day" açığı bulunursa evet yine sahte bitcoin yaratılabilir.


Edit: bunlara ek olarak bitcoin geliştiricilerinin her zaman "hard fork" yaparak satoshi'nin önerdiği kontrollü arz dışında bitcoin sayısını artırabilir veya azaltabilir.
Heartbleed açığı ile private keylerin çalınabileceğini biliyordum da fake bitcoin yaratılabildiğini ilk kez duydum.


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: Deathwing on April 06, 2016, 03:30:32 AM
Şuanda hayır.


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: lahmacunkuregi on April 06, 2016, 06:59:48 AM
İlginç bi teori ama böyle bir şey mümkün olamaz bitkoyun'un da dediği gibi ortada fiziki bir şey yok ayrıca yapılan her işlem çekirdeğe kayıt ediliyor


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: olcaytu2005 on April 06, 2016, 04:33:36 PM
Paranın sahtesi nasıl yapılabiliyorsa bitcoininde sahtesi yapılabilir. Tabiki bu sahte para basmak kadar kolay olmaz. Blokzincirinde onay alabilecek sahte Bitcoin üreten kişiye ülkenin anahtarını teslim etmek lazım.


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: fuathan on April 10, 2016, 04:19:18 PM
Olması yazılımsal anlamda imkansız ama sahtesi yapılır mı sorusu benim de aklımda... Sonuçta bu işlerle uğraşan insanlar gerçekten dahi, korkmak lazım...


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: cakir on April 10, 2016, 04:56:26 PM
Olması yazılımsal anlamda imkansız ama sahtesi yapılır mı sorusu benim de aklımda... Sonuçta bu işlerle uğraşan insanlar gerçekten dahi, korkmak lazım...

??? İmkansız mı ???
2010 yılında yapılan neydi o zaman?  Yukarıda linkini verdim açıp bak bakalım.

Bitcoin protokolünde bulunacak olan bir "zero day" açığına bakar bu işler.

Hiçbir bilişim sistemi %100 güvenli değildir.


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: omorfi on April 27, 2016, 09:32:04 PM
Yapılır herhalde ama güvenlik anlamında tespit edilebilmeside gerekir.


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: Aqualung89 on April 27, 2016, 10:09:36 PM
Bu sorunu bende merak ediyorum desem yeridir ama varmıdır yokmudur orası bilinmez şu bir gerçek tabi paranın sahtesi yapılabiliyorsa Bitcoininde sahtesi yapılabilir.


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: quad on April 27, 2016, 11:24:04 PM
bence imkansız die bir şey yok tabikide olabilir konu teknoloji ise konu dijital bir para biri ise evet tabikide olabilir asıl soru şu nie olmasın ?


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: masterconqueror on April 28, 2016, 11:50:25 AM
Muhtemelen imkansız değil, ancak aşırı zordur. "Kağıt" üzerinde mümkün ancak pratikte uygulanamaz da diyebiliriz. Bunu yapmak için harcayacağı kaynak ( zaman, para, vs. ) elde edeceğinden düşük ise kimse girmez bu işe herhalde. Ha bankalar "yeter bu bitcoinden çektiğimiz" derse ilerde bir gün birlik olup bir şeyler yapabilir, yaptırabilirler belki...


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: EUROPEANTURK on April 28, 2016, 01:46:24 PM
21 milyon adette sınırlı kalacak deniyor ya ben bunu anlamıyorum. şimdi bunun geliştiricileri çaktırmadan bir güncelleme yapsa bitcoin çekirdeğinde yada artık nerde kodlarda mı yapacaklarsa yapsınlar diyelim. 50 milyon yaptık deseler ne olacak? Kod vs.. bilmediğim için aklıma geleni sordum belki imkansızdır ama biri imkansız oldugunu ispat etse?


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: beyinsi on April 29, 2016, 11:00:18 PM
21 milyon adette sınırlı kalacak deniyor ya ben bunu anlamıyorum. şimdi bunun geliştiricileri çaktırmadan bir güncelleme yapsa bitcoin çekirdeğinde yada artık nerde kodlarda mı yapacaklarsa yapsınlar diyelim. 50 milyon yaptık deseler ne olacak? Kod vs.. bilmediğim için aklıma geleni sordum belki imkansızdır ama biri imkansız oldugunu ispat etse?

sanirim blockchain e müdahale edilemiyor.. kapalı sistem gibi ... Çünkü birinde yapsalar, diğer kaynaklardaki blockchainle uyuşmucak ve doğrulanamıyacak.. bilmiyorum yinede, ileri seviye hacker bunlar, yaparlarsa da pek şaşırmam.


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: coaex on April 30, 2016, 11:17:43 AM
21 milyon adette sınırlı kalacak deniyor ya ben bunu anlamıyorum. şimdi bunun geliştiricileri çaktırmadan bir güncelleme yapsa bitcoin çekirdeğinde yada artık nerde kodlarda mı yapacaklarsa yapsınlar diyelim. 50 milyon yaptık deseler ne olacak? Kod vs.. bilmediğim için aklıma geleni sordum belki imkansızdır ama biri imkansız oldugunu ispat etse?

o iş o kadar basit değil, çaktırmadan nereye yapıyorsun? tüm dünya ayağa kalkar.
ha teknik olarak imkansız değil, yapılabilir ama kabul görmez.
https://en.bitcoin.it/wiki/Prohibited_changes

bitcoin'in 21 milyonla sınırlı kalmasını isteyen kişi sensin ve senin gibi düşünenler, yazılımcılar değil.


sanirim blockchain e müdahale edilemiyor.. kapalı sistem gibi ... Çünkü birinde yapsalar, diğer kaynaklardaki blockchainle uyuşmucak ve doğrulanamıyacak.. bilmiyorum yinede, ileri seviye hacker bunlar, yaparlarsa da pek şaşırmam.

blockchain, bitcoin işlemlerinin oluştuğu, ilerlediği yer. kapalı da değil ayrıca, herkes blockchain'i görebilir.
kod işin farklı bir boyutu.. o da açık kaynak kodlu: bitcoin core qt'den bahsediyorum. orada yapılan değişiklikleri, komünite hiçbir şekilde onaylamazsa yazılımcı-kullanıcı ihtilafı oluşur, o da bitcoin'e zarar vermekten başka bir işe yaramaz. yine de eninde sonunda (100 sene de geçse) bir anlaşma yolu bulunur.


Title: Re: bilinenden fazla bitcoin olabilir mi?
Post by: fkod on May 16, 2016, 09:33:54 AM
Halihazırda olanların güvenliğine birşey olmasın da. Fazlası mühim değil :)