Bitcoin Forum

Olá Pessoal

Tudo bem? Primeiramente gostaria de agradecer a oportunidade de estar aqui.

Gostaria de sanar de vez minhas dúvidas sobre wallets. Faz semanas que comecei a estudar e pesquisar sobre bitcoin e tudo envonto ao assunto, mas naturalmente não cheguei na resposta segura ainda.

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Versão resumida: Qual a carteira mais segura em custo/benefício atualmente em 2016?

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Background:

Naturalmente não é tão simples claro. Eu pesquisei aqui no fórum, em blogs, canais bons e 'juquinhas' do Youtube, muito conteúdo inglês e mesmo o fórum daqui gringa. Estou chegando quase numa certeza, mas ainda não o suficiente.

Primeiramente o meu uso do bitcoin e altcoins será para pequenos investimentos e também para vender (e receber) meu serviço de design de logos fora no Brasil sem as taxas fudidas de bancos e PayPal. Então os valores vão começar bem baixos 100 a 200 reais até chegar lá na frente quem sabe aos 5k de reais no máximo, vamos ver o que o futuro me reserva!  :)

As Carteiras:

Bem, chegamos aqui a uma parte das minhas dúvidas. Carteira BitCoin é aqui que vou fazer meus planos trabalharem. Eu pelo que andei lendo e tudo, NUNCA você estará 100% livre de acontecer problemas, mas há aproximações.

- Hardware Wallets: boas, bacanas e legais, mas tem que comprar. E $99 obamas não é pouco dinheiro. #Fora
- Software Wallets: a manjadona, todos recomendam, você controla suas granas. Mas com o porém de se for hackeado, pifar o PC, ou problemas no PC, enfim é ligado com o seu lindo PC. Li hoje cedo que o ideal é manter numa máquina que não seja do seu dia-a-dia, achei digno. E que também mantenha backup externo num HD ou Pendrive. #Talvez?
- Online Wallets: Simplão e prático. As famosonas. Porém, você fica a mercê dos caras... ou seja, se o site cair, se o site for hackeado ou eles por vaidade queiram te ferrar você está vulnerável, dawn!! #Talvez?
- Paper Wallets: #Não (odeio papéis)

O que fiz e tenho até então:

[PC]
Para começo de conversa eu tenho apenas um notebook. Não tenho a possibilidade atualmente de manter um hardware standalone para guardar a carteira segura e bonitinha.

E também desde já deixo avisado que mantenho uma ótima Higiene de Segurança na Internet... Fazia anos que não usava anti-vírus, pois não sou desses de clicar em links estranhos ou baixar .exes ou .dats estranhos para meu PC, porém comecei a ver essas coisas de carteiras e tudo estoy aqui SIM com um bom antivírus e firewall. E senha no roteador também.

[Wallets]
Eu ontem decidi fazer as contas para começar a testar.

BitcointoYou: Gostei dos caras para transferir R$ ~ BTC, aplicativo, é exchange. Parece bacanas. Tem as carteiras deles, mas... #será?
XAPO: Parece legal também, tem um cartão. É exchange. Taxas ainda estou estudando. Carteira e "Cofre" deles, mas de novo... #será?
Blockchain.info: Muito bem recomendado, é carteira mesmo. Parece bem confiável. #Talvez
Electrum: "Light" wallet (confere?) para computador. Bem recomendado. Mas ainda tenho um certo cagaço de fazer wallet no meu notebook. #será?

Finalizando:

E por fim hoje finalmente fui entender que existe carteira de Multi-assinaturas. Para meu negócio seria interessante! Imagina um cliente que libera o bitcoin na carteira e terminamos a transação após eu liberar as artes finais? Incrível e seguro! Win-win.

Mas de novo - Electrum? Blochain.info? - E a brasileira FoxBit vi que trampam junto com a BitGo (outra carteira aí) e tem esse jeito de trabalhar com multi-assinaturas pelo visto.

Dado esse balaio de gato queria ajuda de vocês se possível a diminuir um pouco minha insegurança sobre esses. Opiniões pessoais são bem vindas, e enfim espero em breve estar ajudando galera aqui também, afinal quero começar a começar empreender utilizando também o bitcoin  ;D


Vlw

Fiquei surpreendido com o tópico extremamente detalhado :)

Eu uso Electrum e Copay. Ambas as carteiras geram os seus endereços Bitcoin através de uma "seed" (um conjunto de palavras neste contexto). Portanto, se você criar uma carteira no Electrum, basta anotar esse conjunto de palavras num papel e assim já não corre o risco de perder os Bitcoins se o seu PC pegar fogo, pois pode sempre recuperar os seus Bitcoins noutro PC recorrendo à seed que você previamente escreveu.

Copay é como o Electrum, também é uma carteira leve, só que tem a vantagem de dar para ser utilizada em tablets e smartphones (Android, e talvez iOS, não tenho a certeza). Pessoalmente gosto mais de Electrum porque dá mais controlo técnico, mas como disse anteriormente, uso ambos :)

O Copay também tem qualquer coisa relacionada com multi-assinatura, mas nunca me aventurei nisso.

Oi Nixtren, obrigado pelo retorno!!

Sobre essas duas carteiras, estou com a Electrum instalada aqui e testando a interface e tateando o funcionamento de carteiras aos poucos rs. Estou pensando de fazer essa de padrão para mim. E essa Copay achei incrível! Naturalmente sites bonitos que não parecem scams me dá um gás para testar eles. Vou fazer o cadastro e já já estarei estudando esse também.

Novamente obrigado!  :D

Uso e recomendo fortemente a Mycellium! É excelente.

Oi Rienelber! Descobri esse essa semana também! Obrigado pela dica, vou testar esse já já  :)

Eu só uso a carteira online Blockchain.info. Muito boa e confiável. Só manter o código identificador de login sob segurança de preferência anotado em um caderno. Nunca usei nenhuma outra, mas estou satisfeito com esta.

Opa MrCash!! Então minha dúvida com a Blockchain.info que apesar de bem recomendada, aqui mesmo no fórum (área inglês) não lembro quando li... mas afirmaram que num passado conseguiram hackear o site.  :-X

Daí essa minha dúvida com uma carteira online saca? Mas dentre as onlines, parece que essa é uma das melhores. Estou quase certo de fazê-la padrão por enquanto (até ter um hardware standalone para carteira e tal).

Por fim carteiras de Multi-assinaturas eu pretendo usar carteiras tipo BitGo ou mesmo a Electrum, como é algo que não irei resolver agora mesmo vou me informando até lá.

Para transações parece que até dá para usar "Exchanges" como Xapo, Circle sem problemas... só vou conferir se há taxas rs.

Vlw

O/a Blockchain.info foi uma das primeiras carteiras que usei quando entrei no mundo Bitcoin. Das carteiras online ela é a mais segura na minha opinião, pois eles não têm acesso direito às suas chaves privadas. Há sempre o risco de alguém hackear o site e injetar código malicioso para roubar as passwords, e consequentemente decriptar as carteiras. Para prevenir isso podem baixar a extensão para Google Chrome do Blockchain.info, e assim todos os scripts são carregados localmente em vez de remotamente.

Também me lembrei do GreenAddress Wallet, uma alternativa ao Blockchain.info:
https://greenaddress.it/en/

A diferença no GreenAddress Wallet é que você não cria uma carteira só para você. Não sei como explicar isto... É uma carteira com duas "assinaturas", a sua e a da empresa GreenAddress. Quando você for enviar Bitcoins para alguém é necessária a sua assinatura (exemplo: código PIN) e a assinatura do GreenAddress. O melhor é ler você mesmo as informações contidas no site porque eu não consigo explicar isto muito bem :P

Assim de cabeça sei que a Xapo e a Coinbase não cobram taxas para enviar transações Bitcoin (taxa de mineiro). No entanto, a Coinbase tem um limite de 25 de transações gratuitas por dia.

De nada :D

VALEU!

(//⁰ᗨ⁰)//

Não sabia deste episódio, vou dar uma olhada. De qualquer maneira só é recomendável armazenar pequenas quantias em carteiras onlines como a Blockchain.info. Eu como tenho poucos Satoshi não me preocupo muito com isso e utilizo somente ela. Mas posso confirmar que dentre as carteiras online ela é uma das mais confiáveis e tem taxas de transação razoáveis.

O identificador da Blockchain é um método seguro para a carteira, eu mantenho o meu anotado num caderno. Se algum hacker descobrir a minha senha não vai poder fazer nada, pois o código identificador é o mais importante e não mantenho ele memorizado no computador. Acredito que desta forma estou seguro de de tal tipo de ameaças.

Exatamente por isso vou fazer da Blockchain.info o meu `cofre`. Como não farei inicialmente grandes transações, acho que o custo-benefício é bem interessante  :D

Vou apenas dizer como eu faço não significa que seja melhor, vamos la... carteira offline(https://bitcoin.org/pt_BR/download), tem muitos pros e contras mas vou tentar resumir pois tem muuita informação sobre o assunto no google, vou citar os dois contras; e gigante (o meu esta com 68gb no momento), outro 'problema' sempre vai estar atualizando as transações isso não e um problema e assim que funciona a carteira offline.

Minha configuração, maquina virtual rodando no momento lubuntu com o bitcoin-qt(carteira off que citei acima), sistema hospedeiro fica a seu critério recomendo linux(Arch, fedora...), software para virtualizar virtualbox você pode criar um bkp do sistema completo com bitcoin-qt instalado para startar a maquina em qualquer OS hospedeiro.

Segurança, no meu caso nao faço bkp da imagem do sistema com bitcoin-qt instalado(lubuntu), faço apenas o bkp da minha wallet.dat e da minha senha da carteira(uso keepassx), costumo compactar separadamente e usar a criptografia gpg com senhas diferentes obviamente, depois e so mandar para a nuvem ou email eu mando para um email(meu) da microsoft para outro do google a chance de perder a bem baixa, salvar em um pendrive tb e sempre bom (troco as senhas de 6 em 6meses porque nao sou muito paranoico  :P).
A vantagem da maquina virtual e que quando quero formatar minha maquina faço uma copia do sistema completo para o sistema novo voce tambem pode salvar apenas a pasta (blocks) para nao ter que baixar tudo novamente.

Bom... e isso, deve ter formas melhores mas eu faço assim, nao gosto de carteiras online pois quando nos enviamos o btc para elas nao somos os donos do btc apenas temos a conta no site com esperando que nada de ruim aconteça uso o site blockchain apenas para guardar uns trocados 50, 100dilmas

Ps. Pode parecer cansativo atualizar a carteira sempre mas acaba virando um habito so ligar uma vez por semana e manter atualizada  ;D

Fala mj4y, obrigado pela dica man!! Até salvei aqui rsrs

Pois é achei profissa o jeito que reserva seus BTC! Bem interessante essa da máquina virtual, no entanto como estou no começão mesmo, vou começar de baixo e vou utilizando Blockchain.info mesmo. Eu instalei Lubuntu no note do meu irmão, acho daora e tudo... mas esse note aqui é meio fracão e uso pra trabalho e perderia a função dele se formatasse pra Linux no momento.

Mas num futuro espero sim fazer como a filosofia do BitCoin de 'ser meu próprio banco' e depender menos dos outros. Desde já vlw! Abçs

Não recomendo blockchain.info. Já perdi muitos bitcoins lá. Outras carteiras online são muito mais seguras.
A carteira que parece ser a mais segura é o Armory. A desvantagem é que se baseia no bitcoin-core, ou seja, também tem que baixar toda a blockchain.

é muito elogiada. Inclusive acho que a bitfinex usa eles como carteira...

tambem nunca usei, não sei te dizer... Posso estudar depois...

Não sei se é segura, mas a BitGo esta sempre envolvida em projetos, sendo uma das assinantes da wallet principal, dando credibilidade a eles; aliás pra quem tem ethereum, um grupo de engenheiros de lá, lançaram uma wallet com Multi-Sig:
https://www.ether.li/

Então Tublo, você poderia nos contar como foi sua experiência? Pelo que andei lendo teve alguns problemas no passado no Blockchain.info de ataque de hackers mesmo, mas parece que consertaram e está tudo bem e inclusive sugerem como uma das mais confiáveis do mercado como wallet on-line.

Esse do Armory achei interessante pra caramba o conceito e tudo, coloquei na lista também rs.


Por favor compartilha depois com a gente o que achar  ;D


Curti, confesso que estou me coçando para investir um pouquinho em Ethereum pois meu feeling está dizendo que essa moeda tem muito pra crescer rs.  :)

Com certeza a BitGo é uma das melhores que ja usei e atualmente eu utilizo ela como minha cold wallet

Achei bem boa essa. No momento estou usando a Xapo pois são valores ínfimos ainda. BitGo é interessante pois: multi-seg.

Pois é. Eu guardava uns bitcoins lá que simplesmente foram surrupiados. Não sei bem como funciona a segurança deles, mas acredito que alguém usou meu apelido e foi por tentativa e erro pra achar a senha. Eu usava uma senha que agora vejo que é relativamente fraca, 10 caracteres. De qualquer forma, a forma como o suporte tratou o caso (botando a culpa toda em mim) e o fato de constatar que o log de IP foi desabilitado antes e não enviaram nenhum e-mail para me avisar isso mostra que a segurança não é prioridade no sistema deles.
Por isso, recomendo não usar o Blockchain.info. Se mesmo assim quiser usar, deixe só o troco do pão e coloque uma senha com dezenas de dígitos.

O BitGo por outro lado, passa muito mais confiança. Pelo que eu entendi, ao criar uma carteira são criadas 3 chaves. Precisam 2 das 3 para assinar uma transação. Uma das chaves fica com eles. A outra também, mas criptografada com a sua senha, dessa forma eles não tem acesso a ela. Ao colocar a senha, você desbloqueia a segunda chave apenas no seu computador. A terceira chave é o backup em papel, que permite você usar os bitcoins caso o BitGo deixe de existir.

Hoje descobri que existe esta aqui também: https://block.io/. Parece ser interessante.

Isso aí!! Agora esse block.io achei daora, mas a essa altura do campeonato estou com a cabeça explodindo de tanto pesquisar e tal hahaha, vou pôr pra pesquisar e ler também. BitGo e Green Address são muito boas.