Bitcoin Forum

Все видят сейчас не лестные отзывы в английской части форума об NVC, и о людях имеющих к нему отношение. И о русских вообще.
Кроме того некоторые пользователи форума позволяют себе не только высказывания, но и ддос сайтов.
По моему мнению идёт просто травля русскоязычных и их возможности что-либо создавать, и во что-то вкладывать свои деньги. Кроме навязанного им от не русскоязычных. Причем именно вот в такой вот форме весьма неприятной.
Нельзя идти на поводу у тех кто навязывает нам свою демократию ДДОСом.
Причем именно примерно так и пишут. Вообще чтобы было понятно советую почитать темы об этом.
Можно сюда писать перевод, для тех кто не понимает что там написано.
Относится к этому можно по разному, но факт имеет место.
И видно что этим людям будет недостаточно любых действий, сначала требуют одно, затем больше, потом еще больше. Это шантаж.
Им не нравился премайн, его уничтожили. Теперь они уже называют еще большие суммы.
Требуют убрать валютную пару с биржи.
Что дальше? Просто заплатите нам и мы будем довольны?
Больше всего убивает меня в этом то, что считают что русские делают нечестный бизнес и имеют больше всего этой валюты.
Так и хочется сказать, хватит врать!!!! У автора не осталось ни гроша этих денег!! У остальных русских меньше чему иностранцев!!  Ну что-же за вранье то тогда!! Причем не просто вранье, а с шантажом и ДДОС атаками!!
Почему у иностранцев больше? Да не майнили мы скрипт как они всё это время до этого! Все майнили биткоины! Особенно у кого большие мощности!
Но это детали!
А главное сколько мы будем работать на иностранцев из-за любви к халяве!
Причем они же за это вот такими эпитетами охаживать?
Кто создатели сайтов с услугами за биткоины, за лайткоины? Русские или иностранцы?
Все хотим либо ничего не делать и получать деньги, либо получать сразу зарплату, деньги вперед!
У нас не будет ничего пока у нас нет свободы! И пока мы не можем объединятся!
А то малое что есть будут отнимать! Вот такими наглыми выходками! И ведь заметьте! Никто не против этих выходок здесь на форуме среди иностранцев! Всех всё устраивает! А мы молчим!
Подумайте, никто нам не поможет кроме нас самих!

Я не призываю к рассовой ненависти или к ответному ддосу!
Я предлагаю научится что-то делать самим! Не только как исполнители, но и как авторы идеи, как вкладывающие свои деньги! Умеющие организоваться ради общей цели!

Предлагаю создать фонд поддержки русскоязычных криптотехнологий.
Все кто могут писать и читать по русски плюс имеют счета в криптовалюте созданной и поддерживаемой русскоязычными людьми и поэтому входящих в список поддерживаемый фондом криптровалют имеют право голоса.
Право голоса выше у имеющих бОльшие счета. 
У фонда должны быть кошельки ( не только названых выше криптовалют, а и других значимых) для пожертвований. У фонда так же должен быть казначей. Который выбирается (теми кто голосует, описано выше кем и на каких правах). И он управляет этими кошельками. Так же должны быть другие работники, не имеющий доступ к казне, но помогающие работе фонда.
Голосующие пишут необходимые разработки или даже еще только идеи. Дальше за них голосуют. Так же выбирается исполнители.
Фонд составляет так же и план развития. Определяет цели. нформационной составляющей тоже уделяется роль.
При переизбирании казначея деньги с кошельков переводятся новому избраному казначею на его кошельки. И на сайте появляются новые кошельки.

Без такой поддержки иначе просто будет невозможно ничему делаться в русскоязычном сегменте. Кроме того противопоставить действительно нечего, пара работающих сайтов не имеющих отношения к реальному сектору и ничего более, и те ддосят.
Чтобы было что противопоставить таким нападениям нужна четкая координация.
Когда 99.9% русскоязычных людей будут просто хотеть халявы ( а как сейчас еще и от иностранцев именно) и ничего не делать мы будем зависеть на все 100% от тех кто диктует нам правила, кто нас поносит на форуме, и ддосит сайты! Не можешь ничего придумать, проголосуй рублем, пожертвуй его, в пользу кулибина. У них тоже не все что-то соображают. Большая часть только вкладывает деньги!
Но к сожалению некоторые из них вкладывают деньги в том числе в ддос наших сайтов!
И к сожалению они справедливы, кто может быть только исполнителем за миску еды не заслуживает иного отношения как к рабу. Но почему должны страдать сайты и люди которые как раз наоборот пытаются что-то делать?

P.S. за что отдала биржа 110К я честно не понимаю, жаль, не надо было вестись. Дальше будет хуже.
Биржа вольна ставить те валютные пары которые по ее мнению будут предоставлять ей доход.
И как получать этот доход с создателя сразу, с создателя обещающего ежедневные объемы, или просто ожидая объемов это уже дело ее администрации.
Точнее понимаю это как только вынуждение атакой. И это уже пресупление, шантаж.

P.P.S. хотел написать на btcsec форуме, но не справился там с активацией(приходила неправильная ссылка). Нам нужен свой форум когда тут так поносят. К сожалению.

Иногда жалею, что в английском ни бум-бум, по сравнению с тем, как я знаю русский.
Хотя, предполагаю, что если бы NVC был бы относительно полностью создан с нуля, подобных проблем бы не возникло...

А че там было-то?  Хоть обзор с ссылками делайте сперва - не все же в курсе...

PS  вообще, если буржуи не хотят сразу что-то финансировать - то это даже хорошо тк в этом случае можно заработать больше!..
(то есть сразу вложаться русские, а потом буржуи поднимут цену и мы заработаем хорошо)

Технически NVC для PPC является практически тем же, чем является LTC для BTC
sha256d заменен на Scrypt + изменения коэффициентов-параметров.
Ситуация иная. Мы и ни во что поверить не можем и т.д. Никто не вложился мощностями на старте почти.
И по скрипту (лайт) у нас не было готовых мощностей чтобы только переключить. И никто не догонял что будет такая цена потом. И создатель сам не ожидал такого бурного развития событий. Что так вложаться что так цену и сложность поднимут. Уж не говоря о остальном.
Зато часть тех аглояз. кто майнил лайты большими мощностями сразу подключились и этими мощностями забрали майнинг на себя.
Причем тема о том что будет новая валюта висела еще с прошлого года в русскоязычном форуме! Поэтому часть их и ждала. Они подрубились практически наравне с русскоязычными пользователями, пол часа может где-то только отставание , притом наши за это время успели несколько человек всего помайнить на своих с горем настроеных 0.6мх(итого в сумме около 2 мх), а они сразу вдавили несколько десятков мх!
И дальше так и продолжалось.
Русские с горем пополам набрали 10мх на всех и то за пол дня с криками и воплями на весь чат, как это запускать и траблами. И у каждого всего одна-две карты на 400-600кх У кого серьезные фермы не заморачивались, думая что это фигня какая-то типа тех которые 0.0001бтц стоят сейчас.
Кто обладал большими мощностями на битке в основном не имел понятия как майнить скрипт, как майнить соло и пролетели как фанера над Москвой. Объяснять было не кому, кто эксперементивал раньше с лайтами своими скудными 600кх ради добавочных 10% прибыли к скудному доходу - пытались себе настроить быстрее.
Даже если хотели, но большинство и не хотело.
А англояз. сразу как подрубили 20 мх так и не убирали, не имея никаких проблем, четко настроеное и работающее как часы оборудование. Позже еще добавили.
В результате основная масса валюты у англояз. Теперь уже не менее чем в 5 раз больше чем у русских. Автор не имеет ни копейки за работу. И все сидим в заднице из-за ддоса и обвинений каких-то. Абзац.
Обвинения от каких-то других англояз. которым не понравилось что у них были готовые скриптовые мощности а они вовремя не подрубились и оказались в лузерах. И теперь ищут любые поводы как их еще надо было уведомить и как же им теперь компенсировать, и на что они еще способны чтобы отомстить. И что теперь им еще все должны и обязаны делать под ударами ДДОС.
Ссылки напишу.
ДДОС на биржу продолжается уже третьи сутки. Установленная недавно система защиты дала возможность защитится на сутки или менее.
Биржа выходила в онлайн несколько раз и на продолжительное время, а вот пул коинотрон который добавил у себя новую валюту для майна лежит уже 3 дня под ддосом без перерывов.
За что пострадали эти сервисы? За то что добавили себе для торговли то что торгуется и добавили для майна то что майнится? По каким таким еще критериям сервисы должны кого-то слушать что им делать кроме своих собственных решений принимаемых их администрацией как нужных для сервиса?
Если кого-то не устраивает майнить или торговать другую валюту не торгуй и не майни, зачем навязывать всем свою демократию ударом ддоса?

P.S. Возможно более низкая цена на бирже и решила бы проблему, но кто будет ее снижать продавая дёшего?
Эту цену вздувают опять же англояз., это они скупают ее считая цену заниженной. По сути война одних англоязычных пользователей с другими, но виноваты почему-то русские, упреки и ддос весь сыпется им.

кто неуспел тот запиздав :)

а вообще - ложить на них и не надо было с воплями кричать на весь форум новая валюто дороже битка будет...
майнилибы себе спокойно и горя не знали бы, дык вам захотелось больше народ упривлечь? - привлекли на свою задницу :)

то что ктото немог свою видяшку настроить - это его проблема, ибо привыкли все делать по готовому мануалу, даже не задмываясь что делают...
а ведь за все годы было время поиграться с разными настройками и вариантами майна...

по поводу борьбы с ддосом - перенаправьте ее на пентагон :) пусть они разгребаются

Просто вводим NVC в поиск по форуму и находим. Мало того теперь уже подобные темы есть и про BTC-E
Я буду переводить как умею, кто умеет лучше исправьте и напишите свой вариант.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=144047.0
Тема: Новакин это обман
Потерять деньги на свой страх и риск!
Дальше через одно сообщение:
Это должно читаться как BTC-E обман, а новакоин только средство
https://bitcointalk.org/index.php?topic=143872.0
Тема: Не удивляйтесь если вы потеряете деньги вкладывая в НВЦ
1. про баг который унаследован из ппц, но который не имеет возможности осуществится в реальной сети а только в тестовой. К данной теме отношения не имеет.
2.Премайн в течении нескольких дней, что есть вранье. Нужно говорить о сумме а не о длительности премайна.
3. когда было достаточно себе монет объявили только в русскую подветку мол.
4. Попросили добавить пару на биржу.
5. положили 3000+ бтц чтобы поднять цену. Вау! А у кого из нас рускоязычных есть лишние 3000 бтц на такую затею?
6. доход
Дальше о том что учат горьким опытом. И о том что покупать нвц всеравно что покупать воздух.
Дальше пишет бтц-е что все деньги 110К намайненые Бальтазаром в гарантичном фонде БТЦ-е на бирже
Дальше снова про обманы, про то что в бинарник может воровать биткоины с компьютера.
Что что именно есть гарантия, никогда не использовать эти 110к, или удалить кошелек с ними.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=144158.0
Тема:110К премайна успешно уничтожены
Рассказывается в подробностях как был сделан из фразы или как-то так адрес к которому нет ключа ни у кого, и отправлено туда.
Далее начинается что только 110К?
Вы всеравно мошенники, потому что если как украсть 16К долларов из финансового обмена реального мира и уничтожить их. Вы будуете пойманы как уничтожитель.
---Дибильное сравнение, да? Но для тех кто две мысли сложить не могут, 1+2 - оно сработает. 1+2+3 смогут сложить еще меньше.
Далее о том что это не решение, надо удалить валюту с биржи так как она ломаная и нежизнеспособная, и если ее добавили то должны были добавить PPC или FRC или TRC.
И зачем добавлять именно эту если мы уже имеем 10 подобных сломаных.
---А какого хрена администрация биржи должна спрашивать их личное мнение о том какая валюта насколько плохая? Она делает свое личное мнение и имеет на это право. При этом эти упреки сейчас не подтверждены ни малейшими фактами, НВЦ имеет высокую цену и хорошо торгуется в отличии от этих "ломаных" валют.
Дальше пишут что 110К убили, а 90К зажали из 200К
---Объяснения этой цифры даже нет. Но это и в других темах такие цифры придумали 200К и 270К
Бешеный кролик тоже требует добавить других монет при этом заявляя что это не вернет всеравно доверия
Дальше снова где еще 90К
На это Бальтазар пишет что откуда взяли эту сумму вообще? Почему не  2000001 или 194999,98?
Он был выпущен 9 февраля 2013 на ~ 1:00 утра GMT +4.
Легко вычислить что на эту дату было выпущено 65 тысяч монет
остальное было намайнено позже с друггими майнерами, но всеравно было уничтожено.
Должны извинится если заботятся о своей репутации а не писать случайные числа обвинений.
Далее на очередной раз повтореные 200К им предоставлены конкретные общедоступные факты базы и дат где прямо так и написано 65К moneysupply=65709.16 на этот последний блок
Тут же сразу вопрос скажите честно зачем делали валюту?
---кормят собственных тараканов в бошке и собственную корысть обличая других своей корыстью, вы заметили? Человек бы сам не делал валюту не получив дохода. Но требует чтобы был уничтожена любая копейка. И когда она уже уничтожена говорит. Так а что же ты получил? Откровенное свинство и издевательство я считаю.
дальше о том что анонс был в русской части форума и премайн только часть их типа недополученого.
Дальше о том что 65 тыс премайна +35 тыс обычного майна отданы как гарантия того что автор не будет продавать их на бирже делая дамп.
И кому еще надо было еще написать о релизе , Путину? Обаме?
Дальше наконец главная причина, пишут о том что все просят биржу убрать нвц, так как многие теряют прибыль имея ЛТЦ, а цена НВЦ выше
--- наконец-то сознались в чем настоящая причина их недовольства
Далее пишут что ситуация становится всё более идиотской, и что БТЦЕ должна будет удалять всё больше и больше монет.
--- Они даже не врубаются что цена то будет расти от этого еще больше, и если настоящая причина их недовольства высокая цена, то то что они хотят только ухудшит
Дальше пишут что уже начинают жаловаться в чате бтце о том что бтц-е украл их деньги, и кто-то хочет чтобы биржа умерла.
--- Мало того, они уже и начали создавать соответствующие темы на форуме.
Становится ясно кто больше всего недоволен, крупные держатели лайтов.
Что кто-то там не смог майнить это только предлог.
Реально они считают что их должны были за месяцы предупредить что делается другая валюта со скриптом. Или просто другая сильная альтернативная валюта. Чтобы они успели продать свои сотни тысяч лайтов по более приемлемой цене.
Причина недовольства именно то что они понимают что валюта сильная а они об этом не знали заранее чтобы продать сотни тысяч лайтов.
И у этих людей много денег.
И скорее всего именно они часть своих лайтов или биткоинов или долларов потратили на ддос.
Никакой школьник не имеет столько денег на столько дней сильного ддоса. Потому что в том числе не имеет мотива и выгоды.

P.S. перевел пока первые темы которые выдал поиск. Хотя и они хорошо объясняют всё. Про то что не верить русским, и кто взял на себя ответственность в ддосе в других темах.
Плюс сейчас уже появились темы упрекающие биржу в мошеничестве в том числе якобы воровством, что уже вовсе ни в какие рамки не лезет в плане этой темы с валютой.
А вот в плане продолжения мести не только ддосом, и чьих-то интересов вполне соответствует.
причем у этих людей упрекая других в несуществующем обмане и потери доверия не хватает собственной честности. И такими сообщениями и действиями (как ддос и лжесвидетельство) у всех пользователей биткоинтолка должно терятся доверие именно к ним.

НЕ НАДО ПЕРЕВОДИТЬ В ПОЛИТИКУ И РАССИЗМ!
Позорят те русскоязычные кто ведуться на троллинг!
И делают то что требуют те кто троллят!
Позор для русских вестись на подобный троллинг в реальной жизни, а не интернетах.
И делать этим то что требуется другим странам для их выгоды в ущерб своих граждан.
И про рассы касается этого же.
Так хочется написать примеры, уже написал, но стёр!
Прошу не надо переводить в политику! Потому что на этом сайте не любят об этом!

Речь не о том что просто покричать какие гады. И не о том что ой а и правда может и еще что-то им дать.
А о том что как обезопасится от подобного поведения сообщества в будущем.
Почему сообщества? Потому что это иностранное биткоин и лайткоин сообщество молчаливо поддерживает тех кто это орет. А как же нет? А чего бы им быть против?
Еще раз для тех кто в танке. Проблема не в том что кто-то что-то сказал плохо.
Проблема в том что никто не ответил что он врёт, что мошенник он сам заявляя эту свою ложь.
Прочитайте темы то уже в конце-то концов! Сплошные упреки людей кому не надо нихрена даже факты смотреть! Но дело в том что другие не разбираются что да как и верят тому что написано, читают только название темы и т.д., потому что обратных сообщений авторитетных для них людей нет.
А авторитетные для них кто? А им выгодно что?
Может этим авторитетным людям на форуме выгодно свои деньги уничтожить? Или всетаки деньги русских?
Может быть за это время от всего этого биткоин сообщества появилась тема утверждающая что нвц хорошая валюта?
Да, можно терпеть конечно всё что угодно, типа переживет и заживет! И считать себя сильным этим!
Пусть дураки побесятся и т.д. Но не всегда это лучший метод!
И в конце то концов не забываем что уже есть материальный ущерб над которым они уже потешаются, хороший троллинг, сработал.
Не просто слова!
И говорить о материальном ущербе чего мол нервничаете и позорите русских очень не правильно.
Ukigo, может ты лично переведешь деньги потеряные на защиту от ДДОС?
Давай именно ты будешь этим русским с той самой кровью, благородным?
Сейчас эта фраза выглядет либо глупо либо цинично.
Потому что страдает не только биржа, но и мы что не можем на ней торговать.
Может ты и нам каждому компенсируешь?
 

именно

@OP Приведу лишь небольшой текст, который хорошо переводится Гугл-транслейтом а Вы мне объясните с чем конкретно так рьяно не согласны..
Вам такое не знакомо? Когда тендер на строительство гос. объекта выигрывает совершенно странным образом непонятная компания-однодневка? А до тендеров - вообще гос. объект строит тот, чья рука "волосатей"

Да, люди заплатили свои деньги за неизвестную вещь.. И никто на русском не предупредил о премайне в 110к...

В чем противоречие? Опять на русском нет ничего!!!

Да, действительно, почему не было анонса? Ну давайте, я тоже сделаю (закажу плагиат) Наймакоин, забашляю БТЦ-е (и то скорее всего не свои а из казны\профита от пула) и буду делать из воздуха прибыль.. Публика мало разбирается - все новое сметет не раздумывая как нечто новое. Это хорошо?

А, ну да, самое главное забыл - ЭТО СКАМФОНД, не ведитесь.

Биржа - это коммерческая организация, и её владелец единолично может решать каким валютам быть на бирже, а каким нет.
О премайне было сказано ещё 8 февраля. https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg1512287#msg1512287 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg1512287#msg1512287)
Эти монеты были намайнены Бальтазаром и впоследствии были уничтожены на бирже. Всё. Премайна больше нет. Где обман? Кто-то из-за этого понёс ущерб?

Какой вам нужен анонс? Тема на форуме появилась ещё в октябре: https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg1236711#msg1236711 и на BTC-е появилась новость о новой валюте: https://btc-e.com/news/107

И давайте прямо своими словами, без выдёргивания каких-то мутных цитат, расскажите в чём вы видите мошенничество? И без этих безосновательных намёков на заимствование чужих денег с пула или биржи, или что вы там имели в виду под "казной". Ведь если деньги взяты, то значит кто-то другой их не досчитался. У кого-то пропали деньги со счетов биржи или пула?

Вообще я не могу понять всю эту суматоху в англоязычном пространстве. За два года всяких разных альтернативных криптовалют было как грязи. С премайном, с жёстким централизованным контролем - всё было. И чего, спрашивается, столько шума?
 

1. для этого есть раздел (https://bitcointalk.org/index.php?board=67.0)
2. нет описания, что за валюта, как устроена эмиссия, есть ли аналоги, что взято за основу

Мошенничества я в этом не вижу, я вижу лишь пренебрежительное отношение к сообществу, и не только к англоязычному.. (На русском нет описания.)
И так же я вижу что, действительно, как Вы сказали, биржа единолично решает какую валюту разместить у себя. Вот ОП плачет что "русских зажимают", а пусть он поставит себя на место, скажем американцев поляков... (мы ведь все понимаем, что если по английски пишут - это не значит что из штатов) Там ведь кроме PPC  было уже несколько валют, и ни одна не была размещена. А тут Бац! и скорабля на бал!  :-\

Едит.
И не факт что если бы вонь не подняли, то 110к было бы уничтожено вообще  ::)

Вот люди такие наивные - у них деньги выманивают а они и рады...

Да, и еще, существует некоторое непонимание (https://bitcointalk.org/index.php?topic=144281.msg1531113#msg1531113) среди англоязычных пользователей, тут "одно на другое" что называется.. В общем, просто неприятная история.  :-\

naima53
Я перевел транслейтом, плюс прочитал то что ты написал, но я так и не увидел если честно, в чем же ты упрекаешь.
Вот я тебе скажу проще кого я ненавижу, и надеюсь ты поймешь.
Я ненавижу жлобов.
В жизни это люди которые удавятся из-за лишней копейки и этим гордятся, но которые говорят что не считают чужие деньги. Они считают, и очень считают, и всегда их душит жаба, поэтому говорят что якобы не считают. Реально не считают только те кто даже не думают о чужих деньгах и вообще об этом.
Вторая их разновидность которые намеряно и деловито показывают что считают, но при этом обязательно не считают всё и до конца, а только то что вписывается в их жлобскую концепцию.
Не жлобы либо правда не считают чужие деньги вовсе (и не думая даже, и никогда не говорят что не считают, а именно не считают, на уровне не прихода таких мыслей в голову), либо просто так же легко соглашаются отдавать часть своих не задумываясь о том чтобы сжмотить. Конечно быть таким в жизни и может быть лицемерием и простота хуже воровства. Но есть люди и правда честнее - просто занимаются тем что им нравится и о деньгах думают меньше.
Жизнь состоит не только из денег. Деньги хороший слуга, но плохой хозяин.
Для данного сообщеста эти жлобы обязательно тролли в одном лице. Быть обычным жлобом в интернете не так инстересно.
Не сочти что я это писал всё про тебя.
Так вот это люди которые сами корыстные и лживые и жадные и ищущие это у других. Но выказывающие себя таким образом что сами не такие.
Всё что ты пишешь с позиций этих самых жлобов и их упреков. Которые еще вдобавок и лузерами оказались, чего им смерти подобно.
Кроме того замешивая еще для правдоподобия фанатазий насчет дополнительных денег биржи и денег пользователей пула, что уже вообще не в какие рамки не лезет.
Теперь давай с позиций не жлобов.
Человек сделал валюту в плане потролить над другой валютой. Видно по форуму что делал долго. Кстати кроме того изначально задумка была вместо скрипта использовать другой криптографический метод.
Почему никто не говорит что какова цена была этого премайна изначально когда цены на бирже не было? ПОЧЕМУ????
Кто вначале майнили надеялись что продадут по цене 0.001 хотя бы! Именно надеялись!Точно никто не знал! И просто рассчитывали а вдруг повезет, и то это считаные проценты кто влез в эту авантюру майнить то что не стоит пока денег.
Первоначально майнили единицы и никто не думал о такой последующей цене.
Любой нормальный человек не жлоб - если уж считает чужие деньги то считает все эти факторы.
И понимает что это всё дальше стечение обстаятельств и прогнозировать если и было возможно то крайне трудно.
Опять же цена. С какого то фига вот этот бред что поднятая чьими-то деньгами чужими? Ну так иди и слей тогда намайненое? Ведь цена ж будет опускаться если она искуственная? Это вообще бред сивой кобылы если честно.
Цену раскрутили те у кого были на это деньги и те кому понравилась эта валюта. Это совсем не создатель и не другие кто майнил вначале.
Но всеравно даже на такой цене как сейчас и 65К если человек не жлоб он скажет, а почему у создателя не должно быть прибыли? Я согласен на эту прибыль. Пусть будет! Это не так и много, скоро этих монет будет миллионы. Да на старте уже у других майнеров было больше кто авантюрист подрубился большой мощностью.
Нет! Мы жлобы заявляем что сами ничего не делаем, но кто делает должны бесплатно! Так?
Мы всё рассчитали, еще сверху накинули еще и еще, еще довыдумывали и нати пожалуйста!
А вот то что оно поначалу и не стоило ничего этот фактор мы опускаем, это же нам не выгодно.
Так же все прочие подобные факты и факторы! Зачем нам учитывать то что не вписывается в нашу модель глобального заговора русских?
Нам легче сказать что и цену вздули сами за счет пользователей биржи или пула, это уже вообще абзац!
В этом вашем дырявом поклепе есть много несоответствий. Есть люди кто подрубился на старте и намайнил в несколько раз больше этого премайна. Почему они не слили? Зачем держат? Ведь цена то якобы искуственно вздутая? Им сейчас самое время слить и получить прибыль.

И претензии настооооолько нелеееепые что сами по себе полный абсурд!!
Вы сами врубаетесь насколько тупым это выглядит?
Ну я правда ну никак не понимаю например почему биржа должна кого-то слушать какую ей валюту добавлять? Вы сами то думаете что говорите?
Биржа это комерческий проект, и добавляет то что делает доход и делает оборот.
Сама выбирая что именно для этого ей размещать а что нет. При этом надо учитывать что если валюта уже есть на "рынке других бирж" то не факт что ее начнут торговать и на этой.
То есть желательно даже опередить других и быть первыми и еще ту валюту которая будет что-то давать, а не будет пустой нагрузкой.
При этом администрация биржи как и любые люди может даже ошибиться.
Чего кстати не было в этот раз вроде пока как оно выгляди, никакой ошибки.
Эта валюта дала бирже оборот 200 битков вначале, потом дальше по 100, сейчас по 60 и 30 каждый день, не смотря на ддос большую часть дня.
Я вот одного не понимаю, добавить другую подобную валюту и цена 0.0001 и объемы 2-3 битка в день.
Биржа за целый месяц получит 2 битка прибыли с этого добавления этой валюты, а вы вообще что-либо делали когда-то за такие деньги целый месяц?
И кто работу биржи с этой валютой будет оплачивать, вы?
Я честно в шоке с такого жлобства. Такое жлобство я даже не способен понять.

Частично в твоих словах есть правды, но это только часть правды.

В том то и дело. И если бы другие говорили именно так. То было бы другое дело.
А сколько месяцев или лет человек должен потратить на делаемую им криптовалюту, на все ее описания и чтобы обязательно без получения выгоды?( как произошло сейчас) Ты бы сам лично сколько потратил месяцев?
Этим и отличаются жлобы обычно, что они "не считают чужие деньги" таким именно методом что им всегда и всё должны делать за самые ничтожные деньги или бесплатно.
Если претензия в том что нет описания так почему же именно это и не говорят?
Я согласен что это не правильно!! Но и заставить после всего этого человека делать еще и дальше всё бесплатно я лично не имею настолько жлобства! Но я черт возьми хочу эту документацию, да!
Но мне не хватает совести требовать ее забесплатно! Я готов скинуться на это немного с другими кому это нужно!
О чем и толкую!
Вот так вот как оно сейчас идёт ничего не пойдёт.
Всё оно так у нас и развивается не пойми как потому что за бесплатно, а так ничего не работает, мотивации нет.
Поэтому я предложил решение проблемы так - как его вижу я.

По поводу русских или нет зажимают или нет, в том то и дело что на английском пишут и поляки и кто угодно. И среди них могут быть уважаемыми при деньгах и поляки и кто угодно. Но врядли русские там как ты сам видишь. У русских с англиским плохо. Но это не повод относится как к дуракам, или ворам или считать мошенниками или строить козни какие-то, зарабатывать лишнего на них и т.д. Понимаешь о чем я? Противно такое жлобство видеть как оно сейчас.
Ну нет среди русских там столько людей авторитетных тут и с большими деньгами, ну что сделать то?
Теперь оставаться всегда в полной ж. вроде того что сейчас из-за этого?

Насчет биржи писал. Но есть что добавить. Когда у биржи хватает проблем и так и от битка и других. Сейчас например борьбы с ддосом. То какие нафиг валюты с доходом 2 битка в месяц и отвлекающие от реальной более полезной не только для биржи но и для пользователей работы? Это то вы не учитываете?
Прочувствуете когда что-то не работает, а администрация скажет извините, вот у нас сейчас проблема с кошельком TRC , нам тут пользователи жалуются. Сейчас мы ее решим и вашими битками займемся, и какое будет у пользователей отношение к такому тупизму биржи? Скажут вы офанарели вообще? Вы биржа серьезная куда можно 200К баксов закидывать и работать с комформтом, или вы мелочные придурки пытающиеся на этих никому не нужных валютах делать свои 50 баксов в месяц?

Ты пойми кто это орут про биржу хотят получить тупо профит с выставления их валюты на биржу, но ей то бирже зачем это надо?
Еще раз говорю, НВЦ не из-за того стала столько стоить что ее выложили на биржу. Кто-то ее реально скупать начал и считает перспективной, может быть скоро это и изменится когда намайнят уже побольше что будет чем опустить курс.
Ну если она действительно была перспективной в плане добавления ее на биржу, то почему нет?
Была бы в этом ошибка был бы хотя бы шанс упрекнуть в несправедливости. Но и то, люди ошибаются, что делать. Бизнес делает доход а так же и терпит убытки своим собственным разумением, и внушать бизнесмену что именно он должен делать это а что не должен не правильно помоему.

Почему автор PPC не выссказал столько претензий, сколько тут на форуме в английской части выссказано? Например что его валюту на биржу не добавили вперед, а?? Не подумали? Ну как всегда, главное пропустить факты которые против!

Да я не только хочу документации, я вообще хочу толковых русскоязычных разработок! Причем оплачиваемых! ( немного, но оплачиваемых) Я уверен что у нас есть кому что-то разработать и делать.
Но вот так вот обзывать мошенниками и ддосить именно тех кто пытается делать что-то, причем и так практически задорма считаю крайним жлобством и не справедливостью!

А для чего ещё нужны и полезны NVC кроме как для игры/торгов на бирже и тем самым для самой биржи?
Какое у них преимущество относительно других зашифрованных цифр?

Вот и я о том же.. Что без анонса и описания преимуществ это выглядит как чистой воды скам. Я видел как был анонс тут, читал анг. ветку про альт. валюты периодически и не видел ее там, специально молчал, ждал продолжения (честно говоря, я думал что ЛЗ сделает его..) Ну, как вышло так вышло..

Все что я хотел сказать по теме - я сказал, кстати тут (https://bitcointalk.org/index.php?topic=144353.0) хотят присвоить кое кому скаммер-тег, так что можете троллить, кто согласен с кое-кем.  ::)

п\с. Что у Вас правда с деньгами так туго?? Как же так вышло? Может есть на то объективные причины?  ::)

Я понял в чем дело. У людей с форума биткоинталк завышеное самомнение.
Мы не прочитали описание, мы не одобрили - значит скам.
Вот так вот, одним предложением можно изложить единственный оставщийся довод.
Далеко пойдете с такими методами товарищи!
Вы не уважаете других почему кто-то должен уважать вас?
Кто-то должен на вас бесплатно работать, пахать и пахать! Я вообще хренею!
Причем именно сделать всё именно так как вы хотите и с вашего разрешения  и за бесплатно.
Человек программер, пишет прогу! Что он еще должен делать то по вашему? На бубне играть и плясать? Развлекать писаниной?
Вот всё что нужно от программиста: http://пиши-код-блять.рф/
Уж тем более работающего за бесплатно!
Или вы недовольны что на вас работает только один программист, а не целая группа людей и все за бесплатно. Один пишет прогу, другой документацию, третий еще что-то и все за бесплатно.
И только строго так как вы одобрили и разрешили.
Народ, это уже совсем не смешно, а верх цинизма.

И снизу подпись в каждом сообщении: Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Что "удивительно", именно на английском..Хотя не важно..
Это тоже еще раз говорит о тебе, даже вне этой конкретной темы.
Вот как у тебя здесь двуличие, лицемерие и циничность, так и в этом обсуждении.
Причем что немаловажно, как и у большинства с этими обвинениями.
Я надеюсь что сообщество верно разберется ху из ху:
-троллей, кто пытается выдать свои собственные скам ожидания основанные на собственной личности человека, кто ничего и никогда не делает за бесплатно но требующих и любящих от других этого причем быстро, причем как хочу, причем что хочу
-а кто действительно человек которому можно доверять, заслуживший своим трудом хорошую репутацию. К сожалению на одни пожертвования как всегда. Благо есть люди менее скупые и жадные. Человек делает столько сколько может и то что умеет. Старается не поддаваться на злостные выпады троллей, хотя сам бы мог отлично троллить, но занят более полезным делом.

Ой да пусть вешают, если больше заняться нечем. :D Отрицающие очевидное долбо*бы, пишущие там, не являются для меня авторитетом, либо примером для подражания.

А такое:


после кучи разъяснений может писать только долбо*б, и неважно, русский он или американец. Уж простите, что не использую эвфемизмы, и говорю прямым текстом.

Могу пересказать чего я запомнил для себя. Может быть что-то не совсем верно.
В кратце я говорил, что они являются в основном тем для PPC, чем является LTC для BTC
То есть тоже изменен алгоритм шифрования на скрипт, и изменены параметры- коэффициенты.
Так же можно сказать, а почему из всех форков реализация с блоками PoS была только одна ( в PPC)?
И она имела только 1% годовых прибыли с этих блоков PoS, что полный мизер вроде бы? Ну кто как считает конечно..
В этих блоках PoS рулит не тот кто больше вложил в вычислительные мощности, а тот кто вложил в эту валюту, а для майна нужен только запущеный кошелек. Причем в конечном итоге человек получит практически одинаково, важно сколько денег и сколько отлежались у него. Но при этом чем больше у него денег тем больше от него блоков, но в сумме всеравно максимум 5% говодых прибыли с этих блоков.
Это не только экономия энергии не тратящаяся на майнинг. Это и дополнительная защита. Зачем топить корабль в котором плывешь? Чтобы свои личные деньги убить вместе с сетью?
Я думаю это правильный принцип!

Про PoW блоки я думаю те кто имеют оборудование большинство согласны будут майнить на неизвестных, платящих им всего несколько процентов больше чем обычно. И эти неизвестные всё грамотно организовав и продумав, скупив за эти жалкие процентики( если только на сутки или часы то это не так много) себе 51% мощности сети сделают своё черное дело. Расчитывать на идейных и честных майнеров заботящихся о своих деньгах тем более с такой как сейчас централизацией, а не солистов как то не серьезно.

А в этой валюте чередуются обычные блоки PoW с блоками PoS , на каждые своя сложность.
Чтобы сделать 51% на блоках PoS им потребуется выкупить 51% валюты, но тогда зачем топить валюту 51% которой твои деньги?
Это конечно всё есть и в PPC, но там другие числа, там делается намного больше монет в PoW блоках , но намного меньше в PoS блоках (сотни против десятков, и 1% годовых против 5%)
В силу этой перспективной самой по себе технологии и перспективно подобранных ( на мой лично взгляд) коэффициентов эта валюта должна вырваться вперед.
Вот тут изложены отличия и преимущества:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.0
Ну и конечно же скрипт я считаю преимуществом!
Потому что для него пока нет разговоров чтобы делать асики!
Я лично не хочу поддерживать асики, и я хочу майнить валюты обеспеченые защитой от асиков.
На данный момент PoW Scrypt блоки и PoS блоки меня в этом устраивают.
В отличии от PoW sha256d блоков для которых делаются асики.
И я надеюсь я буду не один человек не поддерживающий асики.
На данный момент одних лайтов не достаточно чтобы всё множество гпу-майнеров не согласных дальше майнить биткоин совместно с асиками вышло из биткоина.
NVC будет еще одной валютой куда можно перейти.
И хотелось бы чтобы вместительности этих сетей хватило, и чтобы эти валюты были действительно перспективными. И могли жить дальше паралельно с биткоином!
Я это говорю не потому что у меня не хватает денег на асик,хватает, я не хочу его поддерживать и покупать по идейным соображениям. Возможно с ним будет лучше биткоину, но только не мне в биткоине.

Сейчас в этой теме https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.0 сегодня опубликована новая версия, которая делает возможным создание p2pool'a NVC
Работа ведется, не надо слушать тех кто говорит что один человек должен и то и то и то.
Благо есть сообщения в теме, многое что объясняющие.
Есть исходники. Если никто дополнительно не занимается большим количеством писанины, то это не значит... вобщем понятно уже.
Как бесплатно сделанный труд можно оценивать как колосальный! В любом случае! Есть стоящие нововведения или нет, мое мнение есть.
Я предлагаю собирать деньги чтобы можно было от кого-то что-то требовать обосновано, но желающих пока нет. И требовать не только от Бальтазара. Кто что-то придумывает должен что-то взамен получать чтобы что-то от него требовать. И уж тем более если он еще и под заказ будет делать, то что нам необходимо. Бесплатно сами знаете какие проги, что только автор один знает что и для чего и в общем то по сути писал как для себя одного.
Кто хочет чтобы делали для него должен платить.

Интересно наверное конечно всё это, но я пока не увидел основного: что придаёт этим цифрам ценность отличную от нуля в положительную, а не отрицательную сторону. Для чего потребовалось создавать NVC и делать их открытыми для всех желающих?

Кроме эксплуатации некоторого ажиотажа и разного рода ожиданий и фантазий связанных с этим, я ничего другого пока не увидел.
Чем всё это отличается, например, от проращивания луковиц гладиолусов? (!)

По крайней мере одна причина создать его была - вызвать как можно более сильный, экстремальный баттхерт с припадочным синдромом у некоторых кругов, и эта цель достигнута.  :D

https://bitcointalk.org/index.php?topic=144353.msg1535839#msg1535839

Теперь я могу себе позволить зайти в раздел альткоинов и поржать с утречка от души над убогостью некоторых персонажей там. :) Продуктивность труда заметно повысилась, т.к. хорошее настроение лишним не бывает. Я давно подбирал удачный момент для выброса в публику проекта под кодовым именем "trollcoin", и таки вышло очень удачно.

А другие причины уже были озвучены БиКулом, и не раз, повторяться смысла нет. Скажу лишь, что троллинг был лишь одной из целей, главная же-это путем в том числе и троллинга продвижение хороших идей.

Автор ППЦ, кстати, в этом плане меня поддерживает и не имеет никаких претензий.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=143221.msg1535360#msg1535360

зря повелись на требования неадекватов и уничтожили монеты...
ложить на всех недовольных и неуспевших и нечитающих новости полугодичной давности...
но шо сделано то сделано, кому валюта интересна он будет в нее вкладываться, кому неинстересна тот будет о ней просто знать что она есть (как я)
и разводить тонны разговоры ни о че не имеет смысл...

кому шото не нравится может пойти и поставит свечку ну или рюмку опрокинуть :)

Эти монеты не предназначались для оборота, так что им рано или поздно было суждено быть уничтоженными. ;)

Самое интересное это то, что я даже сейчас не могу найти и прочитать интересующие меня новости. Приходится из-за этого в этой ветке вопросы задавать.

Сомневаюсь я, что такого рода идеи и идеи продвижения способствуют укреплению доверия к альткоинам. А всё это в целом так-же опосредованно влияет и в большей степени, по моему, негативным образом и на саму идею криптовалюты.
Авторитет зарабатывается годами, а теряется гораздо быстрее, и если, исходя из этого, например, для BTC-E доверие рядовых пользователей в долгосрочном плане вторично, то уже сейчас можно уже сделать кое-какие предворительные выводы...

Но что бы не усугублять и без того очень непростую ситуацию, скажу, что есть у меня идея, которая может оказаться очень полезной в данном или похожем случае, и которая кардинальным образом может поменять существующее отношение к данному вопросу, так сказать. :)

Это все было бы верно, если бы криптовалюты имели статус резервных и в них была бы вложена сумма денег, сравнимая с фиатными фондами. А на текущем этапе не нужно брать на себя много, нужна популярность, и популярность любой разумной ценой.

А насчет идей - почитайте вайтпейпер PPC и топик NVC, поймете о каких идеях идет речь. Это не просто очередные форки ради ничего.

Насчет ваших слов о бирже могу сказать, что правды в них немного, идеологизированность просвечивает. Коммерческое предприятие на то и коммерческое, чтобы класть на всех ради собственной прибыли... И это всех организаций касается, а не только бирж. Это не плохо и не хорошо, это называется капитализмом в чистом виде, как он есть... Без вмешательства регуляторов. И, несмотря на это, у них очень мягкая политика. Так что не надо про плохой бтц-е, есть куда более "плохие" конторы. :)

Как раз это всем и нужно.

Я тут подумал немного, в принципе можно попробовать в рамках только этой ветки положить на всех ради собственной прибыли. Эдакий стресс тест может получится ради дополнительного привлечения внимания и интереса. Я ничего не имею против бтц-е, но каждая "плохая" контора, если она действительно кладёт на всех, вынуждена по максимуму оплачивает собственные ошибки, если эта "плохая" контора и дальше намеревается быть "плохой". Иначе и быть не может.

У меня есть идея - товар. Что этот товар собой представляет, я коротко описал выше. Предлагаю этот товар по максимальной цене или за величину двукратного увеличения объёмов торгов биржи BTC-E.

Но так как я, как и 99.9% пользователей, имею очень отдалённое представление о функционировании каких бы то ни было коинов, но всё же достаточно для понимания основ, вынужден буду сделать небольшую скидку, размер которой, возможно, будет определён в дальнейшем.

Как вам такое предложение? ;D

Ага. К примеру, mtgox... Они так оплачивают, так оплачивают... Измучились уже оплачивать, бедные. :)

написали бы вкратце в чем плюсы по отношению к бтц?
зачем вообще премайн организовали не понимаю. ясно же что вонь начнется, и даже если вы святее апостола павла никому ничего не докажите.
я бы заменил премайн на включение текущей базы БТЦ. не нравятся вам пиндосы блочьте их в своем клиенте. кстати отличный пиар - ким че ныр и чавес будут в восторге.

Я на полном серьёзе. Мне есть что предложить. И это то, что возможно даже mtgox в дальнейшем может заинтересовать. Я конечно могу обнародовать эту идею прямо здесь и сейчас(что вполне может оказаться полным бредом, но это уже будет ясно после всестороннего обсуждения), но уже существующие обстоятельства требуют определения цены моего товара. Сам факт таких оригинальных торгов будет говорит о многом, и чем больше будет цена, значит тем больше и значительнее заинтересованные стороны оценивают свою настоящую и будущую репутацию.

Дополнительные рычаги самоуправления.

В точку! Не, баттхерт, ну его, я серьёзно..

Вы можете думать что вам заблагорассудится, но я вам отвечу, выделил красным те моменты, где вы меня натолкнули своим нытьем про деньги на такие мысли... А что касается моей подписи, так это для того, что бы к адресу был присвоен мой ник, можете проверить тут (http://blockchain.info/address/16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2) и удостовриться что я ни извлекаю из этого прибыли и даже не пользуюсь этим публичным адресом. По ряду причин, например, что сейчас идет суд в Новой Зеландии и что мои транзакции с этого адреса должны быть доказательством при возмещении инвесторам в суде против Биткоиники. п\с, тролль - вы и вы опять за своё  ;D

28 февраля в Москве в гостинице Хилтон состоится конференция - https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/819-konferentciia-mobile-finance-e-services-russia-2013/

polym0rph там будет выступать с докладом на тему криптовалют http://www.comnews-conferences.ru/mf2013spk

Моя идея, даже в сыром виде, по моему, вполне достойна быть упомянутой на этой конференции. Времени почти в обрез. Если конструктив обсуждения всё это время будет находиться на уровне головы страуса, можно вообще никуда не успеть. Что в итоге, вместо вероятных дивидендов может обернуться значительными вероятными потерями. А мне это совершенно не выгодно, так как максимальная цена в связи с этим только уменьшается.

Имхо, Вы должны "сами за себя" все предложить обосновать и реализовать  :-\ Дерзайте!

О-о. Как раз то это элементарно и давно уже сделано, ведь никому другому это же неизвестно. ;D

Нигде нет про PoS блоки на русском?
Переведу как могу. Сложный текст:-((
Если кто может лучше - переведите лучше.
https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_Stake
Доказательство доли
Доказательство доли(PoS) это предлагаемая альтернатива Доказательство работы (PoW).
Как доказательство работы, доказательство доли предоставляет механизм для определения того, кто подписывает Bitcoin операции (см. "основной" bitcointalk ветку https://bitcointalk.org/index.php?topic=68213.0, и Стэйккоин Премия тема https://bitcointalk.org/index.php?topic=96854.0).
Вероятно, он был впервые предложен от Quantum Mechanic здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=27787.0
В доказательстве работы, вероятность добычи блоков зависит от работы, проделанной майнером (например, CPU / GPU циклы провели проверку хэшей).
В доказательстве доли, ресурс, который сравнивают - это количество Bitcoin монет майнер держит - кто держит 1% от Bitcoin может добывать 1% блоков "Доказательство Доля".
Некоторые утверждают, что методы, основанные на доказательстве работы только может привести к низкой безопасность сети за счет Трагедия общественного достояния, и доказательстве доли является одним из способов изменения стимулов майнера в пользу большей безопасности сети.
1 Мотивация для доказательства доли
1,1 Проблема монополии
1.2 Как доказательстве Доля адреса Монополия проблемы
1.3 Почему доказательстве доли, скорее всего, снижение Долгосрочные Txn сборы Значительно
2 Осуществление
2,1 Cunicula в осуществлении смешанных Документ, подтверждающий работы и Документ, подтверждающий долю
2.1.1 Cunicula Примечание
2.1.2 глоссарий
2.1.3 процессе добычи
2.1.4 Infeasability стандартных атак
2.1.5 Долгосрочные Сеть оценка
2.1.6 стимулы для поддержания полной узлов
2.1.7 Хранение метаданных Blockchain
2.1.8 Бенефициары и Lossers от сборов Txn
2,2 Мени по реализации
2.2.1 доказательстве работы
2.2.2 Подписи
2.2.3 Вяжущие
2.2.4 Выбор отрасли
2.2.5 Двойной расходов профилактики
2.2.6 Масса
2.2.7 вредоносных заинтересованных сторон
2.2.8 Отказ в обслуживании
2.3 Основные различия между двумя предложениями
2,4 PPCoin
2,5 См. также

 Мотивация для доказательства доли

    Доказательством правильности доли система может обеспечить повышенную защиту от вредоносных атак в сети. Дополнительная защита поступает из двух источников:
1) Выполнение атаки было бы гораздо дороже. 2) Снижение стимулов для атаки. Злоумышленник должен владеть почти большинство всех Bitcoin. Таким образом, злоумышленник жестоко страдают от его собственной атаки.
Когда блок награды производится за счет сборов TXN, система доказательства доли  приведет к снижению равновесия сборов TXN.
Низкие долгосрочные сборы приведут к увеличению конкурентоспособности в Bitcoin по сравнению с альтернативными системами платежей. Интуитивно уменьшенная плата делает огромные сокращения масштабов потерь ресурсов.
Проблема монополии
Если одно лицо (далее монополист) взяли под свой контроль большую часть ресурсов TXN проверки, он может использовать эти ресурсы, чтобы накладывать условия на остальной части сети. Потенциально, монополист может выбрать для этого вредоносного способы, такие как двойные расходы или отказ обслуживания. Если монополист выбрал вредоносную стратегию и поддерживает своим контролем в течение длительного периода, уверенность в Bitcoin будет подорвана и покупательная способность Bitcoin  рухнет. Кроме того, монополист может выбрать действовать доброжелательно. Доброжелательный монополист будет исключить всех других верификаторов TXN от сбора платы и генерации валюты, но не будет пытаться использовать эксплоит владельцев валюты в любом случае. Для того, чтобы поддерживать хорошую репутацию, он воздержится от двойных трат и поддержит предоставление услуг. В этом случае, уверенность в Bitcoin может быть сохранена при монополии, так как все ее основные функции не будут затронуты.
Обе монополии, доброжелательная и злобная являются потенциально прибыльными, так что есть основания подозревать, что предпринимательный майнер может попытаться стать монополистом в какой-то момент. Из-за "Трагедия общественного достояния" эффекта попытки монополии становятся все более вероятно, с течением времени.

Тогда уж до кучи, что бы не искать если что:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg1556467#msg1556467
https://forum.btcsec.com/index.php?/blog/26/entry-45-ppcoin-logika-maining-perspektivy/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=144337.msg1542342#msg1542342

Но Proof of Life(доказательства жизни) гораздо более актуальными становится, особенно после подобных этому ::) историй.

и как поддерживать ?

Поддерживать переводами:
- либо лайткоинов  Ł: LY3S8qahL36iJpcicHGdDZ4JSwU91MTpe4
- либо новакоинов ₦: 4EWGRpkhPdpNT4hpV1dHZ42D9bVkBUz4Gb
- либо, что предпочтительнее, биткоинов на мой транзитный биткоиновский счёт ฿: 1yirJsnmjsTDNCMknokaaYE2kkqYZiUhJ   :)

интересно!

Поддержка нужна всегда :D ;D